Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Via Dolorosa]

Purkaisitko itse rajoituksia nyt heti tammikuussa että saataisiin vähän säpinää tilastoihin vai mikä on pointtisi?

Tuskin on syytä vielä lähteä mihinkään täysin rajoittamattomaan elämään, mutta kyllä minä ainakin lieventäisin rajoituksia niillä alueilla, missä on selkeää taantumaa ollut.

 

[Clubittaja]

Purkaisitko itse rajoituksia nyt heti tammikuussa että saataisiin vähän säpinää tilastoihin vai mikä on pointtisi?

Purkaisin itse jo ihan sen takia, ettei esim. kannattamasi jääkiekkoseura mene konkurssiin sen vuoksi, että Jyväskylässä oli eilen viisi todettua tartuntaa. Koko Suomessa teholla 28 ihmistä.

Mutta toki ei olla purkamassa juuri sen vuoksi, että kriteerit aka maalitolpat siirtyvät rajoitusten suhteen jatkuvasti. Mistään terveydenhuollon kapasiteetista enää puhuta, nythän tartuntoja ei saisi olla enää ollenkaan.

 

[Cobol]

Mutta toki ei olla purkamassa juuri sen vuoksi, että kriteerit aka maalitolpat siirtyvät rajoitusten suhteen jatkuvasti. Mistään terveydenhuollon kapasiteetista enää puhuta, nythän tartuntoja ei saisi olla enää ollenkaan.

Tuo kuulostaa väärinkäsitykseltä.

Voi sanoa kohtuullisen varmasti, että samat kausitekijät, jotka määrittävät influenssa- ja koronavirustautien kausivaihtelun, määrittävät myös Covid-19-taudin kausivaihtelun. Tätä taustaa vasten on syytä varautua siihen, että koronakriisin pahin vaihe on edessä tammi-maaliskuussa, jolloin ei näillä näkymin ole vielä väestötason suojaa Covid-19 taudilta.

Käytännössä tartuntojen jatkuminen merkitsee riskiä siitä, että Suomen tartunnat lähtevät ennen pitkää kasvamaan muiden EU-maiden tasolle.

Suomi on yhä tienhaarassa, jossa on valittava taudin leviämisen jatkumisen ja sen vahvemman rajoittamisen välillä. Nämä vaihtoehdot on esitetty pelkistäen taulukossa 1. Reaktiivinen linja perustuu siihen, että toimia lisätään vasta, kun havaitaan tartuntojen lisääntyneen nykytasolta. Reaktiiviseen linjaan liittyy selvä riski, että Suomi seuraa muiden EU-maiden kehitystä ennen kuin rokote on antanut riittävän suojan väestölle. Tehohoidon kapasiteetin selvä ylitysriski sisältyy reaktiiviseen linjaan.

Ennakollinen linja ottaa huomioon ym. vaiheiden 1 ja 2 riskit. Sitä tukee myös se, että Suomi on niitä harvoja EU-maita, joilla on maisehdollisuudet tartuntaketjujen kattavaan jäljittämiseen. Se estäisi monet tartunnat ja kuolemat, jotka ennen rokotteen tuomaa suojaa ovat muuten toteutumassa.

Teksti alla olevasta taloustieteilijöiden Martti Hetemäki ja Bengt Holmström sekä Suomen Pankin neuvonantaja Juhana Hukkisen selvityksestä:

Suomen tautitilanne on nyt tasolla, jolta se on lähtenyt kovaan kasvuun EU-maissa yleisesti | Aalto-yliopisto

Taloustieteilijät Martti Hetemäki ja Bengt Holmström sekä Suomen Pankin neuvonantaja Juhana Hukkinen ovat tehneet selvityksen koronakriisin linjan valinnasta.

www.aalto.fi

 

[Clubittaja]

Eikö vieläkään? Eli esim. 335 000 kuollutta amerikkalaista ei sinulle riitä. USA tässä esimerkkinä länsimaasta, jossa tämän viruksen hallinta menee pieleen ja virus todella toteuttaa muutaman kauhukuvan.

Viruksen hallinta menee pieleen, kun maassa ei ole kattavaa tervydenhuoltoa, johon jokainen halutessaan pääsee. Myös kodittomat, vähäosaiset ja muut yhteiskunnan ulkopuolelle jääneet ovat tällaisen viruksen kotikenttää.

USA ja Suomi eivät ole viruksen hallinnassa mitenkään vertailukelpoisia.

 

[lunar]

Viruksen hallinta menee pieleen, kun maassa ei ole kattavaa tervydenhuoltoa, johon jokainen halutessaan pääsee. Myös kodittomat, vähäosaiset ja muut yhteiskunnan ulkopuolelle jääneet ovat tällaisen viruksen kotikenttää.

USA ja Suomi eivät ole viruksen hallinnassa mitenkään vertailukelpoisia.

Juuri näin. Jos en ole ihan väärin ymmärtänyt, Jenkeissä ei etenkään matalapalkka-aloilla vietetä palkallisia saikkupäiviä, joten tämä yhdistettynä puutteelliseen sosiaaliturvaan saa ihmiset helposti töihin vaikka jotain pieniä oireita olisi.

 

[Via Dolorosa]

USA ja Suomi eivät ole viruksen hallinnassa mitenkään vertailukelpoisia

Tämä niin helvetisti. Edes Euroopasta ei löydy montaa valtiota, joiden kanssa Suomi olisi mitenkään vertailukelpoinen. Vertaukset Italiaan, Belgiaan, Britanniaan ja muihin jättivaltioihin ovat totaallista humpuukia. Väestöntiheys on näissä muissa valtioissa 10x ja jopa 20 kertaa suurempi mitä Suomessa. Tämän lisäksi on selkeitä kulttuurillisia eroja jokapäiväisessä käyttäytymisessä sekä hygieniassa.

 

[Cobol]

Tämä niin helvetisti. Edes Euroopasta ei löydy montaa valtiota, joiden kanssa Suomi olisi mitenkään vertailukelpoinen. Vertaukset Italiaan, Belgiaan, Britanniaan ja muihin jättivaltioihin ovat totaallista humpuukia. Väestöntiheys on näissä muissa valtioissa 10x ja jopa 20 kertaa suurempi mitä Suomessa. Tämän lisäksi on selkeitä kulttuurillisia eroja jokapäiväisessä käyttäytymisessä sekä hygieniassa.

Kuinka suurina näet erot Ruotsin ja Suomen tai Suomen ja Tanskan välillä. Voidaan katsoa eroja Suomen ja islanninkin välillä. Mun silmin Suomessa on onnistuttu rajoitustoimissa kun verrokkeina on suhteellisen samanlaiset valtiot, ilmasto-olosuhteet ja muutkin asiat.

 

[Clubittaja]

Käytännössä tartuntojen jatkuminen merkitsee riskiä siitä, että Suomen tartunnat lähtevät ennen pitkää kasvamaan muiden EU-maiden tasolle.

Suomi on yhä tienhaarassa, jossa on valittava taudin leviämisen jatkumisen ja sen vahvemman rajoittamisen välillä. Nämä vaihtoehdot on esitetty pelkistäen taulukossa 1. Reaktiivinen linja perustuu siihen, että toimia lisätään vasta, kun havaitaan tartuntojen lisääntyneen nykytasolta. Reaktiiviseen linjaan liittyy selvä riski, että Suomi seuraa muiden EU-maiden kehitystä ennen kuin rokote on antanut riittävän suojan väestölle. Tehohoidon kapasiteetin selvä ylitysriski sisältyy reaktiiviseen linjaan.

Totta kai se merkitsee, että mahdollisuus kasvuun on. Siltikään minkäänlaista paniikinomaista kasvua ei ole Suomessa tapahtunut koko pandemian aikana ja pienet piikit on saatu nopeasti hoitoon melko järeillä toimilla. En näe syytä miksi näin ei olisi myös jatkossa ja tämä ajattelu sallisi ainakin rajoitetut yleisötapahtumat, ravintolat ymsyms, jotka ovat taloudelle elintärkeitä.

Muiden EU-maiden kehitystä täällä ei tulla seuraamaan harvan väestötiheyden vuoksi, sitä voi nyt pitää jo melkein selviönä koetun perusteella.

Hetemäki kuuluu ainakin tähän tukahduttaja-porukkaan, joten mielipiteet sen mukaan. Tuohan ei ole toteunut missään päin maailmaa pl. Uusi-Seelanti. Holmström toki erittäin arvostettu taloustieteilijä ja miellyttävä keskustelija. Siltikin eri linjoilla parhaasta lähestymisestä pandemiaan.

 

[Flonaldo]

En näe syytä miksi näin ei olisi myös jatkossa ja tämä ajattelu sallisi ainakin rajoitetut yleisötapahtumat, ravintolat ymsyms, jotka ovat taloudelle elintärkeitä.

Eivät ne kyllä ole.

Ikävää tietysti lätkäseuran pomolle tai pubin pitäjälle, mutta Suomen talouden kannalta nuo ovat ihan lillukanvarsia.

 

[Cobol]

Totta kai se merkitsee, että mahdollisuus kasvuun on. Siltikään minkäänlaista paniikinomaista kasvua ei ole Suomessa tapahtunut koko pandemian aikana ja pienet piikit on saatu nopeasti hoitoon melko järeillä toimilla. En näe syytä miksi näin ei olisi myös jatkossa ja tämä ajattelu sallisi ainakin rajoitetut yleisötapahtumat, ravintolat ymsyms, jotka ovat taloudelle elintärkeitä.

Ei kai kukaan muukaan näe etteikö jatkossa rajoitetuilla toimilla tultaisi toimeen. Paitsi, jos arvioidaan 2-5 kuukauden aikana tartuntojen merkittävästi lisääntyvän. Kuinka todennäköistä tämä on, siihen ei ole varmaa vastausta.

Muiden EU-maiden kehitystä täällä ei tulla seuraamaan harvan väestötiheyden vuoksi, sitä voi nyt pitää jo melkein selviönä koetun perusteella.

Ruotsin ja Tanskan suhteen ei nyt paljon poiketa. Tai Islannin, ja silloin Suomen suuntaan.

Hetemäki kuuluu ainakin tähän tukahduttaja-porukkaan, joten mielipiteet sen mukaan. Tuohan ei ole toteunut missään päin maailmaa pl. Uusi-Seelanti. Holmström toki erittäin arvostettu taloustieteilijä ja miellyttävä keskustelija. Siltikin eri linjoilla parhaasta lähestymisestä pandemiaan.

Taloustieteilijät katsovat myös talouden kautta. Eivät he väärässä ole sen suhteen, että Suomella voi olla pahin edessä. Me tullaan muuta Eurooppaa perässä. Mutta tässä pitää ymmärtää, että "pahin" ei tarkoita 100 % varmuutta. Voi olla muutakin. Pahin ohi. Poliitikkojen (hallitus) tehtävä on sitten luoda kokonaisarvio riskeineen ja valita tie, jota kuljetaan. Se voi olla nykyinenkin, jos ennusteet tukevat.

Itse en kaipaa tiukkoja rajoituksia lainkaan. Ymmärrän ne kuitenkin tilanteessa, jossa niin tulee toimia. Nyt ei ole sellainen tilanne. Mutta ennusteista riippuen, ennalta toimiminen on järkevintä. Silloin kun ennusteet antavat siihen syyn. En näe, että nyt vielä olisi näin.

 

[Via Dolorosa]

Kuinka suurina näet erot Ruotsin ja Suomen tai Suomen ja Tanskan välillä.

Varmasti suurin ero Ruotsin ja Suomen välillä on ihmisten käyttäytymisessä korona-aikana, jonka juuret johtavat Anders Tegnelliin, joka alunperin lähti hakemaan laumasuojaa länsinaapureille. Ruotsissahan on painettu menemään koko korona-ajan hälläväliä asenteella. Siinä missä suomalaisia on peloteltu maaliskuusta saakka, niin ruotsalaiset ovat eläneet kun ei koko koronaa edes olisi. Nyt kun alkaa olla tosi kyseessä, niin ihmisten käyttäytymistä on enää vaikeaa ruveta muuttamaan.

Mun silmin Suomessa on onnistuttu rajoitustoimissa kun verrokkeina on suhteellisen samanlaiset valtiot, ilmasto-olosuhteet ja muutkin asiat.

Ehdottomasti Suomessa on koronan torjumisessa onnistuttu mallikkaasti. Toki Suomi on tähän saanut myös etulyöntiaseman, kun maa on jo valmiiksi harvakseltaan asuttu sekä ihmiset luonteeltaan eivät ole mitään yltiösosiaalisia ihmisiä, jotka halailevat ja suukottelevat toisiaan kylillä.

 

[Konsta Kepuli]

Emil Elo voisi taas vähän ihmetellä miten ketään ei täällä korona kiinnosta ja kaikki niin perseestä verrattuna New Yorkin täydelliseen ihmemaailmaan.

Ja mä ihmettelen ketä kiinnostaa jonkun kehitysmaassa asuvan Emil Elon aivopierujen nuuhkiminen?

 

[Cobol]

Varmasti suurin ero Ruotsin ja Suomen välillä on ihmisten käyttäytymisessä korona-aikana, jonka juuret johtavat Anders Tegnelliin, joka alunperin lähti hakemaan laumasuojaa länsinaapureille. Ruotsissahan on painettu menemään koko korona-ajan hälläväliä asenteella. Siinä missä suomalaisia on peloteltu maaliskuusta saakka, niin ruotsalaiset ovat eläneet kun ei koko koronaa edes olisi. Nyt kun alkaa olla tosi kyseessä, niin ihmisten käyttäytymistä on enää vaikeaa ruveta muuttamaan.

Voisiko sanoa, että Suomessa käyttöönotetuista rajoituksista oli siis jopa hyötyä?

 

[Via Dolorosa]

Voisiko sanoa, että Suomessa käyttöönotetuista rajoituksista oli siis jopa hyötyä?

No tietenkin on. Miksi ei olisi?

 

[heketsu88]

Suomen uudet 283 ilmoitettua koronavirustartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 144
Helsinki 83
Vantaa 23
Espoo 19
Järvenpää 3
Nurmijärvi 2
Kirkkonummi 1
Kerava 3
Hyvinkää 5
Tuusula 1
Sipoo 3
Kauniainen 1

Varsinais-Suomi 60
Turku 33
Salo 2
Kaarina 3
Raisio 2
Lieto 3
Parainen 8
Uusikaupunki 1
Mynämäki 2
Kemiönsaari 1
Somero 1
Rusko 2
Punkalaidun 1
Sauvo 1

Pirkanmaa 22
Tampere 6
Nokia 4
Pirkkala 1
Ylöjärvi 3
Kangasala 1
Sastamala 1
Virrat 4
Vesilahti 1
Pälkäne 1

Pohjois-Pohjanmaa 8
Oulu 7
Kempele 1

Keski-Pohjanmaa 2
Kokkola 1
Ei kuntatietoja 1

Vaasa (alue) 3
Vaasa 3

Keski-Suomi 7
Jyväskylä 7

Kanta-Häme 6
Hämeenlinna 5
Riihimäki 1

Päijät-Häme 7
Lahti 6
Hollola 1

Kymenlaakso 6
Kouvola 2
Kotka 3
Hamina 1

Pohjois-Savo 3
Kuopio 3

Etelä-Savo 1
Mikkeli 1

Satakunta 4
Pori 2
Rauma 2

Pohjois-Karjala 3
Joensuu 2
Outokumpu 1

Etelä-Karjala 2
Lappeenranta 2

Länsi-Pohja 2
Tornio 2

Lappi 1
Rovaniemi 1

Ahvenanmaa 2
Maarianhamina 2

 

[Orvo Muusi]

Helsinkiä lukuunottamatta muu Suomi jotakuinki perustasolla ja rajoitukset tapissa. Ei hyvää päivää.

 

[Denverin Munasyndi]

Toivottavasti päivän lukemat eivät olleet iso pettymys niille, jotka odottivat pyhien aikana tapahtuneen hiljaiselon tulevan nyt takaisin "korkojen kera". Kehitys jatkui siis maltillisesti alaspäin pyhiä edeltäneeseen tasoon nähden.

 

[heketsu88]

Helsinkiä lukuunottamatta muu Suomi jotakuinki perustasolla ja rajoitukset tapissa. Ei hyvää päivää.

Tiukat rajoitustoimet ovat siksi voimassa, ettei koronavirus pääsisi leviämään hallitsemattomasti ja meidän terveydenhuolto ei ylikuormittuisi koronapotilaiden vuoksi.

 

[Center#30]

Purkaisitko itse rajoituksia nyt heti tammikuussa että saataisiin vähän säpinää tilastoihin vai mikä on pointtisi?

Onko nyt vallalla rajoituksia jotka kovasti hankaloittavat ihmisten elämää?

Kysymys ei ollut minulle, mutta uskallan kommentoida silti. Purkaisin välittömästi lasten ja nuorten harrastuksiin liittyviä rajoituksia.

Toimin itse salibandyn parissa ja nyt on meneillään jo toinen pidempi tauko vuoden aikana itse lajiharjoittelun osalta. Ensimmäinen keväällä, jolloin jäi sarjat pelaamatta loppuun ja nyt hallit ja harjoittelupaikat kiinni sekä junnujen sarjat tauolla. Meidän seurassa kevään tauko + kesä vaikutti sen, että 30% junioreista lopetti lajin harrastamisen kokonaan. Mikäli nyt sama rajoittaminen jatkuu ensi vuoden puolella, uhkana on lisää lajista luopuvia. Eivät kaikki vanhemmatkaan jaksa / pysty maksamaan harrastusta siitä hyvästä, että treenataan ulkona useita viikkoja / kuukausia ilman lajiharjoittelua. Puhumattakaan lasten motivaatiosta pelkkään ulkona treenamiseen.

 

[Myyrä]

Eikö vieläkään? Eli esim. 335 000 kuollutta amerikkalaista ei sinulle riitä. USA tässä esimerkkinä länsimaasta, jossa tämän viruksen hallinta menee pieleen ja virus todella toteuttaa muutaman kauhukuvan.

Joskus aiemmin ihmiselämää taidettiin arvostaa enemmän. Tiedätkö, miksi ydinaseita on käytetty kaksi kertaa ihmiskunnan historiassa? Sillä haluttiin pelastaa 250 000 amerikkalaista kuolemalta (arvio Japanin valtauksen uhreista perinteisin asein). Ihan vain perspektiiviksi tämä. Nuo numerot kun ei pelkästään taida tuntua miltään. Vain kauhukuvien huutelulta.

335000 on ilmeisesti jokin tilastoitu luku amerikoista? No kuten muissakin maissa, tällä lukumäärällä ilmeisesti on ollut korona muutaman kuukauden sisällä kuolemasta. Ei kuitenkaan mikään sinällään absoluuttinen luku, että nuo 335000 ihmistä olisivat nyt elossa, mikäli juuri koronavirusta ei maailmassa olisi ollut.

Eli ei nuo pelkät numerot hirveästi nyt mielikuvaani muuta ja vertaaminen ydinaseisiin aiheutti jopa pienen nauruntirskahduksen.

 

[Myyrä]

Kysymys ei ollut minulle, mutta uskallan kommentoida silti. Purkaisin välittömästi lasten ja nuorten harrastuksiin liittyviä rajoituksia.

Toimin itse salibandyn parissa ja nyt on meneillään jo toinen pidempi tauko vuoden aikana itse lajiharjoittelun osalta. Ensimmäinen keväällä, jolloin jäi sarjat pelaamatta loppuun ja nyt hallit ja harjoittelupaikat kiinni sekä junnujen sarjat tauolla. Meidän seurassa kevään tauko + kesä vaikutti sen, että 30% junioreista lopetti lajin harrastamisen kokonaan. Mikäli nyt sama rajoittaminen jatkuu ensi vuoden puolella, uhkana on lisää lajista luopuvia. Eivät kaikki vanhemmatkaan jaksa / pysty maksamaan harrastusta siitä hyvästä, että treenataan ulkona useita viikkoja / kuukausia ilman lajiharjoittelua. Puhumattakaan lasten motivaatiosta pelkkään ulkona treenamiseen.

Näissä aina naurattaa, kun krista ja kumppanit silmät kiiluen aikanaan valehtelivat, että lasten ja nuorten harrastuskieltoja vältetään ihan viimeiseen asti. Ja sitten suljettiin lähes välittömästi, kun keksittiin sopiva tekosyy.

 

[Konnamuori]

Tautitilanne heikkenee nopeasti Länsi-Pohjassa: alueella todettu yhdeksän uutta koronavirustartuntaa – uusi vuosi suositellaan juhlimaan vain oman perheen kesken

Koronaviruksen epidemiatilanne heikkenee nopeasti Länsi-Pohjassa. Alueella on tiistaiaamuun mennessä todettu yhdeksän uutta koronavirustapausta maanantain jälkeen.

www.lapinkansa.fi

Länsirajalla Länsipohjassa varmaan kuukauden on ollut max muutamaa tartuntaa päivässä. Nyt sitten lukemat lähteneet nousuun. Kätevästi Lapin matkaajat pääsevät paluumatkalla vielä hakemaan nuuskat ja muut tuliaiset Haaparannalta.

 

[DAF]

Kuinka suurina näet erot Ruotsin ja Suomen tai Suomen ja Tanskan välillä. Voidaan katsoa eroja Suomen ja islanninkin välillä. Mun silmin Suomessa on onnistuttu rajoitustoimissa kun verrokkeina on suhteellisen samanlaiset valtiot, ilmasto-olosuhteet ja muutkin asiat.

Tanska on aika erityyppinen kaikin tavoin (myös ilmasto, mutta etenkin väestörakenne ja -tiheys, pendelöinnit kahden rajan yli jne. merkittävillä väestöalueilla), jos miettii maantieteellisiä ja väestötekijöitä. Tietysti likempänä Suomea kuin moni muu maailman valtio, mutta voi olla ratkaisevasti erilainen silti.

Ruotsi on se paras verrokki Ja lähestulkoon ainoa rakenteellisesti vastaava - Norjahan on näennäisesti samasta koostaan huolimatta hyvin erilainen (keskuksia eristyksissä töisistaan). Ja Ruotsiin verrattuna tämä on mennyt ”hieman” paremmin.

 

[adolf]

Mielenkiintoista nähdä, että missä vaiheessa näitä tiukkoja rajoituksia ei nähdä enää laillisesti perusteltuina. Kun rokotetun kansanosan määrä kasvaa, niin uskalletaanko noita rajoituksia purkaa jo vähän etupellossa?

Jos nimittäin perusteena käytetään tuota sairaanhoidon kestokykyä, niin ainakaan tehohoitopaikkojen riittävyyden kannalta Suomessa ei olla nyt, eikä missään vaiheessa olla oltukaan lähelläkään sitä pistettä, että tuota kestokykyä olisi alettu kunnolla testaamaan. Kun pahimpia riskiryhmiä on saatu rokotettua, niin minun mielestäni olisi syytä harkita siinä kohtaa tosissaan jo sitä, että näitä sulkuja aletaan ajamaan pikkuhiljaa alas. Vaikka sitten silläkin uhalla, että tartuntojen määrä hetkellisesti kasvaa.

 

[DAF]

Tautitilanne heikkenee nopeasti Länsi-Pohjassa: alueella todettu yhdeksän uutta koronavirustartuntaa – uusi vuosi suositellaan juhlimaan vain oman perheen kesken

Koronaviruksen epidemiatilanne heikkenee nopeasti Länsi-Pohjassa. Alueella on tiistaiaamuun mennessä todettu yhdeksän uutta koronavirustapausta maanantain jälkeen.

www.lapinkansa.fi

Länsirajalla Länsipohjassa varmaan kuukauden on ollut max muutamaa tartuntaa päivässä. Nyt sitten lukemat lähteneet nousuun. Kätevästi Lapin matkaajat pääsevät paluumatkalla vielä hakemaan nuuskat ja muut tuliaiset Haaparannalta.

Jäävätkö ne Lapin-matkaajat siis Tornioon yöksi nuuskanhaun jälkeen vai miksi tällaiset Länsi-Pohjaan tartuntoina kohdentuisivat? Kovin merkittävää turismin keskittymäähän sillä alueella ei ole.