Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[obi-wan]

Linkki: https://twitter.com/hjallisharkimo/status/1340667604348841987?s=21

Myös Belgia, Italia ja Israel laittoi jo säppiin Britannian lennot.

Mies joka ei eduskunnassa ole tehnyt yhtään mitään valittaa kun asiat ei tapahdu haluamassaan ajassa.

Epic

 

[El Gordo]

Taitaa olla jo liian myöhäistä. Noinkohan nuo maskineurootttisetkaan koskaan palautuvat täysin ennalleen, kyllähän tuollainen pakkomielle nyt jotain jälkiä jättää psyykeeseen ihan pysyvästi.

Ja toisilla viha hallitusta kohtaan vie jo melkein psykoosiin. Kyllä sieltäkin saattaa pitkäaikaispotilaita olla tulossa.

 

[-Kantor-]

Kuukauden päästä tämän ketjun avaamisesta tulee kuluneeksi yksi vuosi. Sivuja on kertynyt huikeat 1370 kappaletta. Luulisi tässä ajassa viruksen vaarallisuudestakin kertyneen sen verran tieteelliseen tutkimukseen pohjautuvaa dataa, ettei sitä tarvitsisi arvailla jonkun jääkiekkoilijan kommentteja tulkitsemalla.

 

[Snoppen]

Onko tästä uudesta mutaatiosta oikein kunnollista tutkittua dataa, vai mennäänkö tässä nyt pitkälti jonkun Boris Johnsonin puheiden perusteella paniikkimoodiin?

Tartunnat on nousussa, sen olen ymmärtänyt. Mutta itse kallistuisin sen puolelle että osittain tämä johtuu siitä että ihmiset ei seuraa ohjeita. Lockdown toimii niin kauan kuin ihmiset pysyy kotona, mutta kyllähän se selvä on että määrät nousee mikäli näin ei toimita.

Onko missään tilastoja miten ihmiset on liikkunut briteissä nyt syksyllä?

 

[Sistis]

Mitkä ihmeen maskineuroottiset? Mun mielestä tää on vähän sama kuin pipa pakkasella. Terveydestään välittävä käyttää, ja köyhä pipaton ei. Tai niinkuin pitkät kalsarit. Ei virtsatietulehdus aina iske, mutta kun kalsareilla vähentää riskiä, niin miksi sitä ei tekisi?

Todennäköisesti kuulun noihin viitattuihin maskineuroottisiin, kun kannatan maskien käyttöä. Todetaan nyt kuitenkin, että lenkkeillessä, fillaroidessa, roskia viedessä, postia hakiessa tai vaikka kadulla kävellessä en minäkään maskia käytä. Ja jos minulla olisi auto, en käyttäisi maskia ajaessani, jos sattuisin liikkumaan yksin tai samaan talouteen kuuluvien kanssa.

Toistaiseksi olen siis käyttänyt maskia asioidessani kaupoissa tms., kulkiessani julkisella liikenteellä sekä silloin kun huoltomies kävi asunnollamme (hänelläkin oli maski, joten kunnioituksesta hain itsekin oven avattuani).

 

[Lätty-ylämummo]

@Tuamas

Lunastan lupaukseni, ja pistän ton lekan hintaa vastaavan rahan Joulupataan:

Arctic Blue Gin

Väritön, kuiva, lämmin, katajanmarjainen, metsämarjainen, kevyen kardemummainen, hennon havuinen

www.alko.fi

Viallinen linkki

oma.pelastusarmeija.fi

@Tuamas

Rispect!

 

[Lugu63]

Toivottavasti alkuvuodesta tilanne muuttuu tai tämä alkaa käymään liian monen mielenterveyden päälle.

Toivottavasti tilanne ei ihan kokonaan kuitenkaan muutu. En usko, että tässä enää ikinä oppisi elämään ilman puolenpäivän tartuntajytkyä. Kyllä se kuuluu nyt tähän uuteen normaaliin.

Myös viikottaisesta tilannekatsauksesta on tullut sellainen viikon tukipilari. Mikäli näistä päätetään luopua niin näyttäkää nyt edes toiveuusintana joka torstai parhaimpia paloja.

Sitäkin kannattaisi STM:ssä kartoittaa, että voidaanko jotain rajoituksia jättää päälle niin ollaan sitten seuraavassa kulkutaudissa ennakoivasti ja maksimaalisesti liikenteessä.

 

[Consumed]

Mitkä ihmeen maskineuroottiset? Mun mielestä tää on vähän sama kuin pipa pakkasella. Terveydestään välittävä käyttää, ja köyhä pipaton ei. Tai niinkuin pitkät kalsarit. Ei virtsatietulehdus aina iske, mutta kun kalsareilla vähentää riskiä, niin miksi sitä ei tekisi?

Juu, toki. Tarkoitin näitä, joille on muodostunut elämäntehtäväksi huolehtia siitä, että muutkin pitävät maskeja.

Off topic: miten pitkien kalsareiden käyttö vähentää virtsatietulehduksen riskiä? Ei kai se kilkkeri tunnista onko polvien kohdalla lämmintä?

 

[Flonaldo]

Onko tästä uudesta mutaatiosta oikein kunnollista tutkittua dataa, vai mennäänkö tässä nyt pitkälti jonkun Boris Johnsonin puheiden perusteella paniikkimoodiin?

Toistaiseksi ihan kaikille julkista dataa on vain sen verran, että kaakkois-Englannissa ja Suur-Lontoon alueella tuon variantin osuus on reilussa kuukaudessa kasvanut ~nollasta neljännekseen ja sitten 60+ %:iin. Sekin on kerrottu, että mitä eri muutoksia ja poistoja viruksen genomissa siinä on tapahtunut. Se data mihin tuo tartuttavuuden kasvun arvio perustuu ei ole vielä julkista, mutta lienee sitä ensi viikolla.

Lockdown toimii niin kauan kuin ihmiset pysyy kotona, mutta kyllähän se selvä on että määrät nousee mikäli näin ei toimita.

Onko missään tilastoja miten ihmiset on liikkunut briteissä nyt syksyllä?

https://data.london.gov.uk/dataset/coronavirus-covid-19-mobility-report

Eli erittäin merkittävästi vähemmän liikutaan kuin normaalitilanteessa, joukkoliikenteen käyttö on minimissä. Ja luonnollisesti lockdownien aikana (eli vielä tuon kasvun alkaessa) liikkuminen rajoittui kaupassa käyntiin ja työssä käyntiin (niillä jotka etänä eivät voi työskennellä).

 

[Sistis]

HS:n uutisen mukaan Etelä-Afrikassa leviävä uusi koronaviruksen mutaatio, joka on siis eri mutaatio kuin Englannissa havaittu, vaikuttaa aiheuttavan nuorille aiempia virustyyppejä vakavamman taudinkuvan. Enempää tuosta ei kerrottu, joten pitää yrittää katsoa muista lähteistä lisäinfoa.

Koronavirus | Koronaviruksen uusi muunnos ei ole hallinnassa, sanoo Britannian terveysministeri – Tämä muuntuneesta viruksesta tiedetään

Uusi virusmuunnos saattaa olla aiempaa tartuttavampi mutta ei ilmeisesti tappavampi. Suomalainen virologian professori toteaa, että virukset muuntuvat jatkuvasti, mutta varotoimien tekeminen on hyvä asia.

www.hs.fi

Maassa ainakin jyllää nyt toinen aalto. Edellinen aalto osui meidän kesään, eli paikalliseen talveen. Nyt taas tämä osuu paikalliseen kesään. Tuolla päin ei siis vaikuttaisi olevan mitään eroa taudin leviämisessä eri vuodenaikoina. Toki maa on huomattavasti kauempana Etelänavasta kuin Suomi Pohjoisnavasta, joten vuodenaikojen välinen ero ei ole ihan niin merkittävä ainakaan UV-säteilyn suhteen.

South Africa COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

South Africa Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

 

[Lätty-ylämummo]

Juu, toki. Tarkoitin näitä, joille on muodostunut elämäntehtäväksi huolehtia siitä, että muutkin pitävät maskeja.

Off topic: miten pitkien kalsareiden käyttö vähentää virtsatietulehduksen riskiä? Ei kai se kilkkeri tunnista onko polvien kohdalla lämmintä?

Tykit vie tautisimmilta horoilta holkitushalut, jolloin vältyt bakteerihyökkäykseltä. Vanha viidakon vinkki.

 

[oiler99]

Linkki: https://twitter.com/hjallisharkimo/status/1340667604348841987?s=21

Myös Belgia, Italia ja Israel laittoi jo säppiin Britannian lennot.

Maikkari uutisoi, että STM:n mukaan Suomi ei ainakaan vielä ole kieltämässä lentoja Briteistä. THL:ltä tosin on tulossa lausunto asiasta pikapuoliin. STM: Suomi ei toistaiseksi kiellä Britannian lentoja uuden koronamuunnoksen pelossa – tilannetta seurataan päivittäin

Kielletäänkö Britannian lennot myös Suomessa? – THL valmistelee parhaillaan lausuntoa: "Tarkkana tulee olla"

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos valmistelee parhaillaan lausuntoa, jonka perusteella muun muassa Traficom tekee päätöksen mahdollisesta Britannian lentojen kieltämisestä.

www.mtvuutiset.fi

 

[Toxic Enema]

HS:n uutisen mukaan Etelä-Afrikassa leviävä uusi koronaviruksen mutaatio, joka on siis eri mutaatio kuin Englannissa havaittu, vaikuttaa aiheuttavan nuorille aiempia virustyyppejä vakavamman taudinkuvan. Enempää tuosta ei kerrottu, joten pitää yrittää katsoa muista lähteistä lisäinfoa.

Koronavirus | Koronaviruksen uusi muunnos ei ole hallinnassa, sanoo Britannian terveysministeri – Tämä muuntuneesta viruksesta tiedetään

Uusi virusmuunnos saattaa olla aiempaa tartuttavampi mutta ei ilmeisesti tappavampi. Suomalainen virologian professori toteaa, että virukset muuntuvat jatkuvasti, mutta varotoimien tekeminen on hyvä asia.

www.hs.fi

Maassa ainakin jyllää nyt toinen aalto. Edellinen aalto osui meidän kesään, eli paikalliseen talveen. Nyt taas tämä osuu paikalliseen kesään. Tuolla päin ei siis vaikuttaisi olevan mitään eroa taudin leviämisessä eri vuodenaikoina. Toki maa on huomattavasti kauempana Etelänavasta kuin Suomi Pohjoisnavasta, joten vuodenaikojen välinen ero ei ole ihan niin merkittävä ainakaan UV-säteilyn suhteen.

South Africa COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

South Africa Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

"Vaikuttaa aiheuttavan..." Lehti joka julistaa faktapohjaiselle journalismille olevan suuremman tarpeen nyt kuin koskaan.

 

[El Gordo]

Ei voi mitään, nuo uutiset uusista virusvarianteista tuppaa hermostuttamaan... Lähinnä siltä kannalta, että jos muuttuu riittävästi niin taudin edellisen version sairastaneilla ei ole immuniteettia ja rokotteiltakin häviää teho. Takaisin piirustuspöydän ääreen ja katsotaan lock-downin purkamista sitten 2022.

Tietysti tuollaisen skenaarion todennäköisyyttä nyt väittävät vähäiseksi, mutta vuoden 2020 lopulla alkaa suhtautumaan paranoidisti jo kaikkiin vakuutteluihin.

 

[Telemarketti]

Taitaa olla jo liian myöhäistä. Noinkohan nuo maskineurootttisetkaan koskaan palautuvat täysin ennalleen, kyllähän tuollainen pakkomielle nyt jotain jälkiä jättää psyykeeseen ihan pysyvästi.

Kyllähän sen huomaa tietyistä nimimerkistä jo. Viestimääristä ja meuhkaamisesta on helppo päätellä, että Tamin sanoin "vinkuu ja pahasti". Kukin viettää aikansa haluamallaan tavalla, mutta väistämättä tulee mieleen mitä kaikkea hyödyllistä hekin olisivat voineet tehdä täällä Korona/maskipoliisin leikkimisen sijaan...

 

[Flonaldo]

"Vaikuttaa aiheuttavan..." Lehti joka julistaa faktapohjaiselle journalismille olevan suuremman tarpeen nyt kuin koskaan.

Tieteessä harvoin on, varsinkaan nopeasti muuttuvassa tilanteessa, mitään absoluuttisia faktoja. Tällä hetkellä ei siis tiedetä 100 % varmuudella mikä variantin vaikutus on. Se ei tarkoita sitä, etteikö tiedettäisi kuitenkin että sillä on jokin vaikutus ja on todennäköistä, että ne vaikutukset ovat x, y ja z.

 

[Toxic Enema]

Tieteessä harvoin on, varsinkaan nopeasti muuttuvassa tilanteessa, mitään absoluuttisia faktoja.

Ehkä humanistisissa tieteissä näin. Ainakin ennen luonnontiede ja lääketiede pohjautuivat toistettavissa oleville faktoille. Nyt mennään monin paikoin some-suosio ja yleinen mielipide edellä. Vrt. maski tutkimukset.

Tieteen tulisi tutkia absoluuttisi faktoja, koska ne ovat olemassa.

 

[topdog]

Mies joka ei eduskunnassa ole tehnyt yhtään mitään valittaa kun asiat ei tapahdu haluamassaan ajassa.

Epic

samaa mieltä! Ihan hupiukko.

 

[Flonaldo]

Ehkä humanistisissa tieteissä näin. Ainakin ennen luonnontiede ja lääketiede pohjautuivat toistettavissa oleville faktoille. Nyt mennään monin paikoin some-suosio ja yleinen mielipide edellä. Vrt. maski tutkimukset.

Tieteen tulisi tutkia absoluuttisi faktoja, koska ne ovat olemassa.

Taidat puhua jostain ihan omista tieteistäsi.

Emme esimerkiksi tiedä mikä on koronaviruksen R-luku. Emmekä voi sitä koskaan tietääkään, koska siihen vaikuttavat ihmisten käyttäytyminen, immuniteetin taso, rajoitusten vaikutus, eri populaatiot, eri ilmastot ja 1001 muuta muuttujaa. Silti, faktapohjaisesti, asiaa on tutkittu valtavasti ja erittäin suurella todennäköisyydellä voidaan sanoa, että se on noin 3.

Emme tiedä miten virus tarttuu ihmisten välillä, koska tieteellä ei ole mahdollista mennä ihmisen nenän ja keuhkojen sisälle tarkkailemaan näkymätöntä virusta. Emme tiedä millaisia määriä virusta on ihmisen uloshengityksessä, ja vaikka tietäisimme sen yhden ihmisen osalta, se eroaisi jokaisessa muussa ihmisessä. Silti, faktapohjaisesti, asiaa on tutkittu ja voimme lähes täydellä varmuudella sanoa, että virus tarttuu ACE2-resepteroihin tietyissä soluissa jne. jne.

Emme voi toistaa mitenkään mitä rokote tekee, miten se sen jälkeen suojaa ja mitä tapahtuu kun rokotettu ihminen tulee kontaktiin viruksen kanssa. Silti tiedämme, että rokotteet ovat suurella varmuudella 90-95 % tehokkaita ja tulokset ovat yleistettävissä koko väestöön.

Noin ainoa kuvaamasi kaltainen absoluuttinen fakta on, että virus on olemassa, se sairastuttaa ihmisiä ja johtaa joidenkin kohdalla kuolemaan.

Kaikki muu tiede tämän viruksen kohdalla perustuu arvioihin, todennäköisyyksiin ja niistä pohjautuviin mallinnuksiin.

 

[Snoppen]

Ja luonnollisesti lockdownien aikana (eli vielä tuon kasvun alkaessa) liikkuminen rajoittui kaupassa käyntiin ja työssä käyntiin (niillä jotka etänä eivät voi työskennellä).

Joo kyllä tuo kasvu selvästi alkaa silloin kun liikettä on vähän.

Tuo 70% tartuttavampi vain kuulostaa erittäin isolta muutokselta. Mikäli näin on, niin sitten ollaan jo oikeasti isoissa ongelmissa pandemian kanssa. Jos tätä on saatu rajoituksilla hallintaan, se todennäköisesti ei enää ole mahdollista jos tartunnat kasvaa räjähdysmäisesti lockdownin aikana.

Mikä voisi muuttua niin oleellisesti että tartuttavuus nousisi noin paljon?

Kieltämättä vähän pelottaa tämä tilanne.

 

[Alba]

Mitkä ihmeen maskineuroottiset? Mun mielestä tää on vähän sama kuin pipa pakkasella. Terveydestään välittävä käyttää, ja köyhä pipaton ei. Tai niinkuin pitkät kalsarit. Ei virtsatietulehdus aina iske, mutta kun kalsareilla vähentää riskiä, niin miksi sitä ei tekisi?

Käyttääkö IFK:n kannattaja pitkiä kalsareita? Hagmanin Matti kääntyy haudassaan.

Itse viruksesta jäin miettimään, että luulis muunnoksen olevan vähemmän vaarallinen, jos tarttuu helpommin? Vai olenko tälläkin kertaa ihan pihalla?

 

[melooni]

Ehkä humanistisissa tieteissä näin. Ainakin ennen luonnontiede ja lääketiede pohjautuivat toistettavissa oleville faktoille. Nyt mennään monin paikoin some-suosio ja yleinen mielipide edellä. Vrt. maski tutkimukset.

Tieteen tulisi tutkia absoluuttisi faktoja, koska ne ovat olemassa.

Käytännössä empiirisessä tutkimuksessa ei voida hylätä minkäänlaista hypoteesia 100%:n varmuudella. Myöskin teoreettisten töiden anti on usein ehdollinen jonkinlaisille taustaoletuksille (esim. aiempien töiden hypoteesien paikkaansapitävyys, konjektuurit matematiikassa jne). Tässä valossa maailmassa on hyvin vähän tieteenaloja joissa asiota voitaisiin julistaa täydellä varmuudella tosiksi.

 

[Flonaldo]

Itse viruksesta jäin miettimään, että luulis muunnoksen olevan vähemmän vaarallinen, jos tarttuu helpommin? Vai olenko tälläkin kertaa ihan pihalla?

Ne eivät, välttämättä, ole yhteydessä toisiinsa. Oikeasti pitkällä aikavälillä näin tapaa olla, koska se on viruksen selviämiselle edullista.

Sen sijaan koronan kohdalla meitä altista tykinruokaa on vielä niin reilusti jäljellä, että vaarallisuuden vähentyminen ei ole todennäköisesti vielä ollut virukselle hyödyksi.

Yksi mahdollisuus variantin syntymiselle on ollut, että se on muuntautunut ja sen jälkeen päässyt leviämään immuunisuppressoitujen ihmisten kautta. Näillä henkilöillä siis immuunijärjestelmä on painettu jähmeäksi, jolloin virus ehtii sen yhden ihmisen sisällä muuntua useampaan otteeseen, kun immuunivaste nistii viruksia niin hitaasti.

Populaatiotasolla aiempikin versio on taas aina löytänyt uusia kohteita ja pysynyt sitä kautta sinä varianttina, mikä on vallassa.

 

[Rontti]

Hei, me muunnutaan sanoi virus ja muuntui vain. Ensi viikolla kuullaan varmaankin lisää tästä asiasta ja siihen asti pitää pidätellä jännäkakkaa ja vouhottaa muuten vaan.

Tartuttavuusarviot kuulostavat ikäville, mutta enpä tuosta juuri mitään ymmärrä, niin parempi odotella viisaampien kertovan asiain oikeat tolat.

 

[Sistis]

Kyllähän sen huomaa tietyistä nimimerkistä jo. Viestimääristä ja meuhkaamisesta on helppo päätellä, että Tamin sanoin "vinkuu ja pahasti". Kukin viettää aikansa haluamallaan tavalla, mutta väistämättä tulee mieleen mitä kaikkea hyödyllistä hekin olisivat voineet tehdä täällä Korona/maskipoliisin leikkimisen sijaan...

Huolesi mielenterveydestäni on varmasti ihan validi. Veikkaan kuitenkin, että rokotteetkaan eivät tuo helpotusta hetkessä, vaan todellisuudessa tapahtuu pehmeä lasku arkielämään. On siis vielä aikaa miettiä, että mitä tekee tuolla koronaseurantaan päivittäin menevällä 5-10 minuutilla. Ja tähän ketjun tilalle ehkä löytyy Kierrätyskeskuksesta joku korvike. Tuskin siis jään äkisti tyhjän päälle. Vinkkejä selviytymiseen otetaan toki vastaan.