Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[adolf]

Pikkujoulukausi alkaa olla taputeltu, mutta tartuntamääriin se ei ole tuonut ainakaan vielä minkäänlaista piikkiä. Hyvin mielin mekin sellaiset pidettiin. Ei romahtanut maailma niskaan.

 

[-Kantor-]

Mielestäni vertailu normaaliajan vappuun ei ole se kohta, mikä kannattaa ottaa, vaan vertailu tämän viikon torstaihin ja perjantaihin. Ihmiset ovat kyllä myös tavanneet perhettään pitkin syksyä, mutta keskimäärin nyt vaikka kerran kuukaudessa ja niitä toisella puolen maata asuvia sisaruksia viimeksi juhannuksena tms.

Nostin vapun vertailukohdaksi, koska monet tuntuvat pitävän tulevaa joulua nimenomaan riskinä sen vuoksi, että se on juhlapyhä. Minähän nimenomaan totesin, ettei mielestäni mitään (normi)vappuun verrattavaa riskiä ole.

Onko sinulla osoittaa dataa väitteesi tueksi, että toisella puolella maata asuvia sisaruksia on tavattu viimeksi juhannuksena? Ei ole minullakaan, mutta voin sentään todeta empiirisenä havaintona, että valtaosa ulkopaikkakunnilla asuvista tuttavistani ovat rampanneet vanhalla kotipaikkakunnallaan mm. sisarustensa ja vanhempiensa luona pitkin syksyä. Osa sen vuoksi, että etätyöskentely on mahdollistanut vapaamman liikkuvuuden myös arkisin.

Kun käymme kauppakeskuksessa, saatamme parhaimmillaan yhdellä pitkällä lahjaostosreissulla nähdä vaikka tuhat henkeä. Ja silti suurimmalla osalla on oikeasti nolla altistavaa kontaktia siellä.

Se ero siis arkipäivän ihmiskontaktiemme ja joulun kontaktien välillä on aivan massiivinen. Kuusi tuntia samassa tunkkaisessa sisätilassa aivan lähietäisyydellä toisilleen jutellen ja halaillen on se kaikkein suuririskisin kontakti, mitä olemassa on.

En kyllä siis itse oikein keksi keitä he ovat, jotka viettävät suhteellisen normaalia perhe-/sukujoulua, ja heillä silti todellisten altistavien kontaktien määrä olisi pienempi kuin tämän viikon torstaina. Se jengi taas, joka käy lauantaisin pubissa, menee sinne myös tapanina - ja vielä sopivasti pari päivää niiden kaikkien aaton uusien kontaktien jälkeen.

Tapanina pubissa istuva porukka on lillukanvarsia kokonaisuuden kannalta. Joulun aikana alakoululaiset ovat lomalla ja monet työpaikat kiinni. Niissä työpaikoissa, joissa tuotanto pyörii, se pyörii suurelta osin normaalia pienemmällä volyymilla, osan työntekijöistä ollessa lomalla. Ne vähätkin harrastukset ovat tauolla. Eli kyllä minä ihan oikeasti uskon siihen, ettei joulun vietto perhepiirissä aiheuta isossa kuvassa enempää altistavia kontakteja kuin "tämän viikon torstai".

 

[heketsu88]

Suomessa ilmoitettiin 8 uutta koronavirukseen liittyvää kuolemantapausta, eli yhteensä niitä on 461. Sairaalahoidossa on tällä hetkellä 276, joista erikoissairaanhoidon vuodeosastolla 127 (-4), perusterveydenhuollon vuodeosastolla 121 (+38) ja tehohoidossa 28 (+2).

Lähde: Tilannekatsaus koronaviruksesta - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

 

[Wäinö#16]

Helsingin omassa seurannassa kuitenkin lukemat taas "toisin päin", eli pientä laskua verrattuna edellisviikkoon. Seitsemän päivän liukuva keskiarvo on nyt 117,57, kun se oli 7.12. tasan 122.

Joo, siinä on nyt hyvä trendi ollut viimeiset neljä päivää. Viikkomäärissä siinäkin edellinen viikko oli kuitenkin epidemian suurin, 837. Tasaista on kuitenkin ollut, kun neljä edellistä viikkoa on ollut 816, 829, 828 ja edellinen siis tuo 837. Ero THL:ään tullee siitä, että nämä lukemat ovat ilmoituspäivän lukemia, kun THL allokoi ne tarkemmin testipäivälle.

 

[Näkkäri]

Seitsemän päivän liukuva keskiarvo on laskenut 27.11. huipusta (460) jo alle 400 (397), eli vähitellen lasketellaan alaspäin. Niinkuin aikaisemminkin jo kirjoitin, niin ylöspäin tartuntoja saadaan helposti ja nopeasti mutta alaspäin tulo on aina hidasta nitkuttelua. Siksi kaikkien toimien kanssa on tärkeintä tehdä ne tarpeeksi ajoissa ja nämä "20 henkilöä teholla ja koko Suomi kiinni, onko mitään järkeä!!!" huutelijat ovat niitä suurimpia idiootteja.

Meinasin jo painaa peukkua, mutta sitten luin loppuun.

Käsittääkseni Euroopasta on kyllä esimerkkejä, että tartuntamäärät laskevat hyvinkin nopeasti mikäli nyörit vedetään tarpeeksi tiukalle. Eli hiukan haastaisin tuota näkemystä, että "alaspäin tulo on aina hidasta nitkuttelua".

 

[Denverin Munasyndi]

Joo, siinä on nyt hyvä trendi ollut viimeiset neljä päivää. Viikkomäärissä siinäkin edellinen viikko oli kuitenkin epidemian suurin, 837. Tasaista on kuitenkin ollut, kun neljä edellistä viikkoa on ollut 816, 829, 828 ja edellinen siis tuo 837. Ero THL:ään tullee siitä, että nämä lukemat ovat ilmoituspäivän lukemia, kun THL allokoi ne tarkemmin testipäivälle.

Mutta siis esimerkiksi THL:n 7.12. raportoimat Helsingin tartunnat ovat kaikki tapahtuneet sitä edeltävällä viikolla, joten niitä ei voi laskea juuri päättyneen viikon seurattavaan lukuun. Jos siis haluaa mennää näytteenottopäivän mukaan. Ja näytteenottopäivän mukainen seuranta ei ole validi taas viimeisimpien päivien osalta. Siksi menisin tässä Helsingin oman seurannan mukaan.

 

[-Kantor-]

Käsittääkseni Euroopasta on kyllä esimerkkejä, että tartuntamäärät laskevat hyvinkin nopeasti mikäli nyörit vedetään tarpeeksi tiukalle.

Hyviä esimerkkejä on tosiaan useita. Belgia, Ranska, Tsekki... Espanjassa, Italiassakin ja Itävallassakin tilanne on kääntynyt vähitellen paremmaksi. Toisaalta Saksa ei ole saanut tartuntojaan laskuun vaan tilanne on sahannut samalla tasolla yli kuukauden. Tiukennettuja rajoituksia siis luvassa. Hollanti sai loka-marraskuussa tartuntamäärät voimakkaaseen laskuun, mutta nyt ne ovat lähteneet uudestaan nousuun. Liekö tässä kyse rajoitusten liian aikaisesta purkamisesta vai mistä?

 

[Tadu]

Ruotsi otti käyttöön uuden koronahätäsuunnitelman: valmiutta potilaiden lennätykseen lisätään, siirto Suomeen seuraava askel

Ensin tehohoitokapasiteetti pyritään löytämään Ruotsin sisältä.

www.iltalehti.fi

Kohta saadaan Ruotsista potilaita Suomeen ja suomalaisille hoitajille lisää hommia. Hyvää joulua.

 

[adolf]

Kohta saadaan Ruotsista potilaita Suomeen ja suomalaisille hoitajille lisää hommia. Hyvää joulua.

Ei taida Tegnell ihan hirveän montaa joulukorttia saada suomalaisilta sairaanhoitajilta.

 

[Snoppen]

Ruotsi otti käyttöön uuden koronahätäsuunnitelman: valmiutta potilaiden lennätykseen lisätään, siirto Suomeen seuraava askel

Ensin tehohoitokapasiteetti pyritään löytämään Ruotsin sisältä.

www.iltalehti.fi

Kohta saadaan Ruotsista potilaita Suomeen ja suomalaisille hoitajille lisää hommia. Hyvää joulua.

Ruotsissa lisättiin keväällä resursseja, nyt jostain kumman syystä ne eivät sitä tee. Voi kyllä todeta että ruotsalaiset ovat nukkuneet Ruususen unta koko kesän ja alkusyksyn. Aivan käsittämätöntä pelleilyä miten asiat hoidetaan tuolla.

Suomi on kyllä tämän pandemian aikana osoittanut että kriisin tullessa me hoidetaan tilanne hyvin, ruotsalaiset pelaa pingpongia.

 

[El Gordo]

Ei muuta kuin dronet ilmaan ja partioimaan. Mitenköhän vaikeaa noihin olisi saada jonkinlainen sähköinen lamauttaja, jos havaitsee liikettä keskellä tuhannen hehtaarin metsää?

Kyllä kohtuullista olisi, että ensin annetaan varoitus droonin kaiuttimista. Sinulla on 2 minuuttia aikaa hankkiutua sisätiloihin sieltä 1000 hehtaarin metsästä. Sitten uudet ilmoitukset kun 1 minuutti ja 30 sekuntia aikaa jäljellä, ja viimeiset 10 sekuntia lasketaan takaperin nollaan. Sitten vasta ZAP jos tottelemattomasti vieläkin oleillaan metsässä.

 

[Wäinö#16]

Mutta siis esimerkiksi THL:n 7.12. raportoimat Helsingin tartunnat ovat kaikki tapahtuneet sitä edeltävällä viikolla, joten niitä ei voi laskea juuri päättyneen viikon seurattavaan lukuun. Jos siis haluaa mennää näytteenottopäivän mukaan. Ja näytteenottopäivän mukainen seuranta ei ole validi taas viimeisimpien päivien osalta. Siksi menisin tässä Helsingin oman seurannan mukaan.

En edes tiedä löytyykö THL:ltä kuntakohtaisia päivittäisiä lukemia jostain. Itse löysin ainoastaan viikkokohtaiset lukemat. Mutta myös Helsingin oma seuranta ilmoituspäivän mukaan siis osoittaa pientä kasvua viime viikolle kokonaisuudessaan vaikka loppuviikon trendi olikin laskeva. Torstaille tuli 70% edellistä viikkoa suurempi lukema, mikä vaikutti paljon.

THL:n lukemat olikin hieman päivittyneet, kun tarkistin neljän edellisen viikon lukemat. THL on myös kirjannut tapauksia ylipäänsä hieman enemmän ja noilta viikoilta reilut sata enemmän. Noihin saattaa vaikuttaa nuo päivittymisongelmat, koska Helsinki ei noita lukemiaan enää korjaa. Toisaalta luulisi, että ne kirjautuisi sitten seurantaan myöhemmin, joten hieman erikoista, että ero on noinkin suuri.

Helsingin seuranta: 816, 829, 828, 837
THL: 881, 861, 843, 839

 

[Denverin Munasyndi]

En edes tiedä löytyykö THL:ltä kuntakohtaisia päivittäisiä lukemia jostain. Itse löysin ainoastaan viikkokohtaiset lukemat. Mutta myös Helsingin oma seuranta ilmoituspäivän mukaan siis osoittaa pientä kasvua viime viikolle kokonaisuudessaan vaikka loppuviikon trendi olikin laskeva. Torstaille tuli 70% edellistä viikkoa suurempi lukema, mikä vaikutti paljon.

THL:n lukemat olikin hieman päivittyneet, kun tarkistin neljän edellisen viikon lukemat. THL on myös kirjannut tapauksia ylipäänsä hieman enemmän ja noilta viikoilta reilut sata enemmän. Noihin saattaa vaikuttaa nuo päivittymisongelmat, koska Helsinki ei noita lukemiaan enää korjaa. Toisaalta luulisi, että ne kirjautuisi sitten seurantaan myöhemmin, joten hieman erikoista, että ero on noinkin suuri.

Helsingin seuranta: 816, 829, 828, 837
THL: 881, 861, 843, 839

Aivan. Näköjään HKI:n omien sivujen edellisen seitsemän päivän kokooma sisältää myös uusimman luvun, vaikka päivämääräksi ilmoitetaan 13.12. Otin sen siis sieltä suoraan laskematta tarkemmin. Eli luvut olivat 823 ja 854, mutta tarkempi selvitys paljasti, että ensimmäisessä on mukana 14.12. ja jälkimmäinen on silloin väliltä 1.12.-7.12.

 

[Salama44]

Koronakuolleisuusluvut ovat Suomessa tällä hetkekellä aivan meidän huippua n. 3 päivässä. Se tekee n. 90 menehtynyttä kuukaudessa. Tällä vauhdilla kevään 329 on tuplattu alle 2 kuukaudessa jos luvut eivät lähde laskeman.

Sairaalahoidossa olevat on saatu nyt eriteltyä tarkemmin ja luku on suurin toisen aallon aikana eli 248. Tehohoidossa ei ole 20 henkilöä vaan n. 30.

Helsinki peruu jo Uudenvuoden juhlat ja jatkaa rajoituksia tammikuulle, koska ne
eivät ole vielä tehonnet tarpeeksi hyvin.

 

[Sistis]

Meinasin jo painaa peukkua, mutta sitten luin loppuun.

Käsittääkseni Euroopasta on kyllä esimerkkejä, että tartuntamäärät laskevat hyvinkin nopeasti mikäli nyörit vedetään tarpeeksi tiukalle. Eli hiukan haastaisin tuota näkemystä, että "alaspäin tulo on aina hidasta nitkuttelua".

On niitä todella paljon. Jos R-luku on jossain 0.85 tai vähemmän, niin aika hyvä vauhti saadaan aikaiseksi.

Näin nyrkkisääntönä, että jos tietty R-luku on ollut vaikka kuukauden 1.2, niin tartunnat laskevat kuukaudessa nousua edeltävälle tasolle R-luvulla 1/1.2, eli R=0.83.

Suomessa ei edes ole menty kovinkaan pitkiä aikoja tuolla 1.2:n tuntumassa, vaan ollaan pyöritty siinä 1.1:ssä. Tuollainen 0.85 riittäisi saamaan ihan reippaan pudotuksen jo melko lyhyessä ajassa, ja se ei vaadi edes mitään ihmeellisiä lock-downeja.

Belgiassa R-luku oli jonkin aikaa yli 1.4, ja se aiheutti tuon hurjan tartuntapiikin. No, sieltä tultiin nopeasti alas, kun R-luku oli n. 0.7 (eli hieman alle 1.4), eli tiukoilla rajoituksilla huippu taittui yhtä nopeasti kuin nousikin.

Suomessa ei ole päästy kunnolliseen laskuun missään vaiheessa loppuvuotta. R-luku on parhaassakin vaiheessa ollut käytännössä siellä 0.9:n yläpuolella, ihan lyhyitä jaksoja lukuunottamatta. Tämä on nyt se taso, joihin näillä rajoituksilla, suosituksilla ja kuuliaisuudella päästään.

Edit: Nopeasti katsottuna kuukausi riittäisi tuolla 0.85:n tartuntaluvulla painamaan tartunnat sataan päivässä. 15.1. olisi se päivä. 0.9:llä tuolloin olisi 160 tartuntaa päivässä, ja 0.95:llä 252...

 

[Snoppen]

@Sistis oletko missään vaiheessa yrittänyt laskea omaa arviota kuinka paljon todettuja tartuntoja olisi keväällä ollut nyky testauskapsiteetilla?
Huhtikuun alussa varmasti nähtiin korkein R-luku ja sen jälkeen luku varmasti tippui todella matalalle?

Haen tässä vain sitä että jos ajatellaan että kevään tapainen "lockdown" uusittaisiin, niin kuinka nopeasti päästäisiin esim toukokuun tasolle, joka oli jo Suomessa melko hyvä.

Toivottavasti sait juonesta kiinni mitä yritän kysyä. Saa myös joku muu hyvällä laskupäällä varustettu vastata tähän kysymykseen, ettei mene vain yhden mielipiteen suosimiseksi.

 

[Sistis]

@Sistis oletko missään vaiheessa yrittänyt laskea omaa arviota kuinka paljon todettuja tartuntoja olisi keväällä ollut nyky testauskapsiteetilla?
Huhtikuun alussa varmasti nähtiin korkein R-luku ja sen jälkeen luku varmasti tippui todella matalalle?

Haen tässä vain sitä että jos ajatellaan että kevään tapainen "lockdown" uusittaisiin, niin kuinka nopeasti päästäisiin esim toukokuun tasolle, joka oli jo Suomessa melko hyvä.

Toivottavasti sait juonesta kiinni mitä yritän kysyä. Saa joku muu hyvällä laskupäällä varustettu vastata tähän kysymykseen.

Joskus kauan sitten tein sellaisen laskelman, jossa vertasin keväistä sairaalaanjoutumisprosenttia syksyiseen, ja arvioin sen perusteella kuinka monta kertaa enemmän joutui potilaita sairaalaan kevään ja alkukesän aikana suhteessa todettuihin.

Jos oletetaan, että sairaalaan joudutaan yhtä todennäköisesti, eli parantunut koronan hoito ei kuitenkaan estä osastolle joutumista, tuosta saisi jonkinlaisen arvion siitä, kuinka monta kertaa enemmän tapauksia olisi ollut. Eli jos esimerkiksi sairaalaan joutui keväällä johonkin aikaan viisi kertaa todennäköisemmin kuin nyt, niin sillä hetkellä tapauksien todellinen määrä olisi ollut niin ikään viisi kertaa todettua suurempi.

Mutta tuo on hyvin karkea laskelma, ja siinä ei huomioida sitä, että minkä ikäisten keskuudessa tauti milläkin hetkellä jyllää. Eli se prosentti heittelee nytkin.

Ja sitäkään emme tiedä, että kuinka iso osa tapauksista jää nytkään kiinni.

En muista yhtään, että kuinka paljon enemmän "arvioin" keväällä sairastuneita olleen. Täytyy tuo leikkimielinen arvauslaskelma toistaa joskus. Se on kyllä hyvin epätieteellinen, joten sillä on enintään viihdearvoa, ja sitäkin todella vähän.

 

[Tuplatorkkari]

Kyllä kohtuullista olisi, että ensin annetaan varoitus droonin kaiuttimista. Sinulla on 2 minuuttia aikaa hankkiutua sisätiloihin sieltä 1000 hehtaarin metsästä. Sitten uudet ilmoitukset kun 1 minuutti ja 30 sekuntia aikaa jäljellä, ja viimeiset 10 sekuntia lasketaan takaperin nollaan. Sitten vasta ZAP jos tottelemattomasti vieläkin oleillaan metsässä.

Jotenkin näin sieluni silmin Robocopin ED-robotin partioimassa Suomen kaupunkien kaduilla. "You have 20 seconds to comply".

 

[Snoppen]

Täytyy tuo leikkimielinen arvauslaskelma toistaa joskus. Se on kyllä hyvin epätieteellinen, joten sillä on enintään viihdearvoa, ja sitäkin todella vähän

Joo onhan se selvä ettei se mikään absoluuttinen totuus ole. Mutta näen kyllä että siitä saa edes jollain tavalla vertailupohjaa. Nyt tuntuu että keskustelussa pyörii jopa sellaista harhaa että virus on muuntunut vähemmän vaaralliseksi, ja tämä pitkälti siitä että ihmisillä ei ole minkäänlaista käsitystä minkälaisia eroja on kevään versus nykyhetken tartuntamääristä.

Nöyrä kiitos jo etukäteen jos ehdit jossain vaiheessa väsätä jotain kasaan.

 

[El Gordo]

Jotenkin näin sieluni silmin Robocopin ED-robotin partioimassa Suomen kaupunkien kaduilla. "You have 20 seconds to comply".

Siitähän se ajatus taisi lähteä. Mutta näin Suomen oloissa robotti pitäisi varustaa Krista Kiurun äänellä.

 

[Sistis]

Nöyrä kiitos jo etukäteen jos ehdit jossain vaiheessa väsätä jotain kasaan.

Ei tuo ole kuin maksimissaan viiden minuutin työ, kun on nuo sairaalaluvut ja tartuntamäärät jo valmiiksi ylhäällä.

Pitää vaan muistaa tehdä tuo, kun seuraavan kerran kirjaan lukuja ylös.

 

[obi-wan]

Siitähän se ajatus taisi lähteä. Mutta näin Suomen oloissa robotti pitäisi varustaa Krista Kiurun äänellä.

"Tämä on vahva suositus. Ei siis käsky. Eikä määräys. Mutta ei pelkkä suositus. Eli siis vahva suositus"

Kukaan ei ymmärtäisi mitä robocop haluaa

 

[Orvo Muusi]

Jotenkin näin sieluni silmin Robocopin ED-robotin partioimassa Suomen kaupunkien kaduilla. "You have 20 seconds to comply".

Ei auta.

Linkki: https://youtu.be/7cDgbf23u_E

 

[Wäinö#16]

@Sistis oletko missään vaiheessa yrittänyt laskea omaa arviota kuinka paljon todettuja tartuntoja olisi keväällä ollut nyky testauskapsiteetilla?
Huhtikuun alussa varmasti nähtiin korkein R-luku ja sen jälkeen luku varmasti tippui todella matalalle?

Haen tässä vain sitä että jos ajatellaan että kevään tapainen "lockdown" uusittaisiin, niin kuinka nopeasti päästäisiin esim toukokuun tasolle, joka oli jo Suomessa melko hyvä.

Toivottavasti sait juonesta kiinni mitä yritän kysyä. Saa myös joku muu hyvällä laskupäällä varustettu vastata tähän kysymykseen, ettei mene vain yhden mielipiteen suosimiseksi.

Tällä hetkellähän sairaalahoidossa on suurinpiirtein sama määrä kuin keväällä enimmillään, joten voisi kuvitella, että myös kokonaistartuntamäärät on samassa haarukassa. Tosin THL muutti tilastointitapaansa hiljattain ja nyt luvussa on mukana myös mukana henkilöt terveyskeskusten vuodeosastoilta, jotka rinnastuvat sairaalahoitoon enkä osaa sanoa oliko nämä mukana kevään luvuissa.

 

[Snoppen]

Tällä hetkellähän sairaalahoidossa on suurinpiirtein sama määrä kuin keväällä enimmillään, joten voisi kuvitella, että myös kokonaistartuntamäärät on samassa haarukassa. Tosin THL muutti tilastointitapaansa hiljattain ja nyt luvussa on mukana myös mukana henkilöt terveyskeskusten vuodeosastoilta, jotka rinnastuvat sairaalahoitoon enkä osaa sanoa oliko nämä mukana kevään luvuissa.

Niin. Tässä on ilmassa paljon kysymysmerkkejä. Itse olen miettinyt johtuuko vähäinen tehohoidon tarve osalta siitä että nyt otetaan herkemmin vastaan sairaalaan?

Toki hoidot parantunut, mutta luulisi kynnys hoidolle voi olla osa tätä.