Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Zeta03]

Hyvin sanottu:

"– On selvää, että tarvitsimme kovempia toimia mieluummin heti kuin myöhemmin. Emme voi sallia tästä tulevan juhlakautta virukselle. Sitä ei kiinnosta, onko joululahjat hankittu vai ei, terveysministeri Jens Spahn totesi.

– ”Meistä” täytyy nyt tulla paljon tärkeämpi kuin ”minusta”, Spahn vetosi"

Saksa kiristää koronarajoitukset äärimmilleen, terveysministeri jyrähti: ”Virusta ei kiinnosta, onko joululahjat hankittu vai ei”

Saksa haluaa koronaviruksen kuriin joulun yli kestävällä sululla.

www.iltalehti.fi

 

[Näkkäri]

Itse taidan olla täysi sekopää kun alan olemaan sitä mieltä, että ellei tartuntamäärät ala ensi viikolla laskemaan niin laitetaan mahdollisimman kovat rajoitukset kehiin vaikka kolmeksi viikoksi Saksan tyyliin. Ei tämä jatkuva kitinä johda mihinkään, joten kerralla kunnon rytinä ja kaikki kiinni. Se romahduttaisi tartuntamäärät, jonka jälkeen voitaisiin taas palailla vähintäänkin samankaltaiseen tilanteeseen rajoitusten suhteen kuin tällä hetkellä. Samalla tietenkin olisi vähän mukavampi käydä vaikka lähileipomossa pullakaffeella kun päivittäiset tartuntaluvut olisivat vaikkapa alle 100.

 

[Orvo Muusi]

Miten välinpitämättömiä? Rajoituksia noudatetaan kuuliaisesti. Eivät ihmiset murtaudu uimahalleihin tai liikuntasaleihin tekemään kiellettyjä asioita.

Noin muuten elämä näyttää jatkuvan täällä ihan normaalistu. Mitään suurempaa koronapaniikkia ei ole nähtävillä. Kaupoissa isoja jouluruuhkia ja eilen vaikutti ainakin illalla kuppiloissa olevan paljon porukkaa.

Näkee, että panikinlietsomisen ei enää hyödytä mitään. Suurinta osaa ei kiinnosta. On huudeltu niin monet kerrat että susi tulee ja syö, mutta kertaakaan se ei ole tullut.

Jos ihmiset halutaan koteihinsa, niin lockdown on ainoa vaihtoehto. Krista Kiurun huonot uutiset menevät yhdestä korvasta sisään ja toisesta ulos.

Lockdown plus ulkonaliikkumiskielto. Samanlainen kuin viime keväänä ei enää toimi koska ainoastaan pieni osa ihmisistä kokee viruksen niin isona uhkana että sen takia jäisi kotiin.

 

[Vinyl]

Itse taidan olla täysi sekopää kun alan olemaan sitä mieltä, että ellei tartuntamäärät ala ensi viikolla laskemaan niin laitetaan mahdollisimman kovat rajoitukset kehiin vaikka kolmeksi viikoksi Saksan tyyliin.

Näihin olisi aina hyvä lisätä mihin alueille niitä rajoituksia toivoo. Tartuntamäärät nimittäin ovat laskussa monessakin pitäjässä.

 

[Pete Malmi]

Itse taidan olla täysi sekopää kun alan olemaan sitä mieltä, että ellei tartuntamäärät ala ensi viikolla laskemaan niin laitetaan mahdollisimman kovat rajoitukset kehiin vaikka kolmeksi viikoksi Saksan tyyliin. Ei tämä jatkuva kitinä johda mihinkään, joten kerralla kunnon rytinä ja kaikki kiinni. Se romahduttaisi tartuntamäärät, jonka jälkeen voitaisiin taas palailla vähintäänkin samankaltaiseen tilanteeseen rajoitusten suhteen kuin tällä hetkellä. Samalla tietenkin olisi vähän mukavampi käydä vaikka lähileipomossa pullakaffeella kun päivittäiset tartuntaluvut olisivat vaikkapa alle 100.

Noh, onneksi Suomi on jossain määrin vielä oikeusvaltio, eikä fasististen rajoitteiden asettaminen Saksan tyyliin noin vain onnistu.

 

[fat of the land]

Hyvin sanottu:

"– On selvää, että tarvitsimme kovempia toimia mieluummin heti kuin myöhemmin. Emme voi sallia tästä tulevan juhlakautta virukselle. Sitä ei kiinnosta, onko joululahjat hankittu vai ei, terveysministeri Jens Spahn totesi.

– ”Meistä” täytyy nyt tulla paljon tärkeämpi kuin ”minusta”, Spahn vetosi"

Saksa kiristää koronarajoitukset äärimmilleen, terveysministeri jyrähti: ”Virusta ei kiinnosta, onko joululahjat hankittu vai ei”

Saksa haluaa koronaviruksen kuriin joulun yli kestävällä sululla.

www.iltalehti.fi

Miksiköhän Saksassa rajoitukset ei ole toimineen samoin kuin muualla euroopassa?

 

[Individual]

Hyvin sanottu:

"– On selvää, että tarvitsimme kovempia toimia mieluummin heti kuin myöhemmin. Emme voi sallia tästä tulevan juhlakautta virukselle. Sitä ei kiinnosta, onko joululahjat hankittu vai ei, terveysministeri Jens Spahn totesi.

– ”Meistä” täytyy nyt tulla paljon tärkeämpi kuin ”minusta”, Spahn vetosi"

Saksa kiristää koronarajoitukset äärimmilleen, terveysministeri jyrähti: ”Virusta ei kiinnosta, onko joululahjat hankittu vai ei”

Saksa haluaa koronaviruksen kuriin joulun yli kestävällä sululla.

www.iltalehti.fi

Siellä pierasi sitten joulukauppa Saksan maalla tyhjää. Ellei sitten kaikkea verkosta, tai säkit kuusen alla jo muuten täynnä. Mielenkiintoista kyllä nähdä jonkinlaisia lukuja sitten joskus, että mikä oli tämän karanteenin vaikutus. Vai onkohan siellä postilaitoskin kiinni.

 

[Myyrä]

Itse taidan olla täysi sekopää kun alan olemaan sitä mieltä, että ellei tartuntamäärät ala ensi viikolla laskemaan niin laitetaan mahdollisimman kovat rajoitukset kehiin vaikka kolmeksi viikoksi Saksan tyyliin. Ei tämä jatkuva kitinä johda mihinkään, joten kerralla kunnon rytinä ja kaikki kiinni. Se romahduttaisi tartuntamäärät, jonka jälkeen voitaisiin taas palailla vähintäänkin samankaltaiseen tilanteeseen rajoitusten suhteen kuin tällä hetkellä. Samalla tietenkin olisi vähän mukavampi käydä vaikka lähileipomossa pullakaffeella kun päivittäiset tartuntaluvut olisivat vaikkapa alle 100.

Vaikka laitettaisiin ihan kaikki kiinni, niin todennäköisesti saat odottaa pullakaffejasi ensi kevääseen.

Toki ei nyt laiteta kaikkia kiinni, päättäjissä on vielä toistaiseksi mukana henkilöitä, jotka osaavat ajatella isoa kuvaa ja muutakin kuin joitain päivittäisiä tartuntalukuja.

 

[Sistis]

Siellä pierasi sitten joulukauppa Saksan maalla tyhjää. Ellei sitten kaikkea verkosta, tai säkit kuusen alla jo muuten täynnä. Mielenkiintoista kyllä nähdä jonkinlaisia lukuja sitten joskus, että mikä oli tämän karanteenin vaikutus. Vai onkohan siellä postilaitoskin kiinni.

Ymmärtääkseni Saksassa rajoitukset ovat tähän asti olleet aika kevyitä, ja niiden kohdalla toivottiin parasta. Jos nuo nyt voimaan tulevat rajoitukset olisi heitetty kehiin samaan aikaan kuin Belgiassa ja Ranskassa tulleet rajut rajoitukset, olisi Saksa todennäköisesti saanut pelastettua joulunsa ja joulukauppansa. Saksan lähtötilanne oli kuitenkin Belgiaan ja Ranskaan verrattuna niin paljon parempi, ettei siellä olisi tarvittu niin rajuja toimia epidemian palauttamiseen hyväksyttävälle tasolle (en tiedä, mikä se on, mutta saksalaisilla viranomaisilla lienee joku taso olemassa).

Hyvä esimerkki siitä, että toimien pitää olla realistisia riittävän tiukkoja. "Parempi kertarutina kuin ainainen kitinä", kuten kirjailija Mauri Sariola aikoinaan totesi.

 

[Näkkäri]

Näihin olisi aina hyvä lisätä mihin alueille niitä rajoituksia toivoo. Tartuntamäärät nimittäin ovat laskussa monessakin pitäjässä.

Kaipaan sellaista R 0,7 tasoa, joka tiputtaisi tartuntalukemat jo muutamassa viikossa asialliselle tasolle.

Vaikka laitettaisiin ihan kaikki kiinni, niin todennäköisesti saat odottaa pullakaffejasi ensi kevääseen.

Et taida ymmärtää millä tahdilla tartuntamäärät alkavat laskemaan mikäli R-luku on esimerkiksi tuo yllä mainitsemani 0,7. Sen avulla olisi tammikuun lopulla tilanne jo varmasti oikein hyvä.

Enkä minä pullakaffetta kaipaa, mutta ajattelin esim. enemmän tartuntaa pelkääviä ikäihmisiä.

Se kummemmin kenellekään nimimerkille kohdistamatta haluan vielä todeta, että jokainen pystyy olemaan kotona vaikka 3 viikkoa yhteisen hyvän nimissä. Se tekisi tartuntaluvulle varmasti eetvarttia ja saataisiin sen jälkeen sitten taas paremmin ihmisiä liikkeelle ja kuluttamaan. Tällä hetkellä heilutaan vähän välitilassa. Itse olen enemmän "kaikki tai ei mitään" - miehiä.

 

[Snoppen]

Osaako kukaan kertoa mitkä ovat ne maat Euroopassa jossa ei vielä olla lyöty kevään kaltaisia rajoituksia päälle?

Suomi on vielä niiden harvinaisten joukossa missä ei vielä olla rajoituksien puolesta siinä tilanteessa. Päivä päivältä näyttää enemmän siltä että "lockdown" on Suomessa myös jossain vaiheessa edessä. Vielä en kuitenkaan halua uskoa siihen, kunhan vain kaikki edes viikon verran skarppaisi. Se voisi jopa toimia, ehkä.

Sellaista kuulin tänään että tietyt lajit mitä pelataan tällä hetkellä (pääsarjatasolla) pelaajat on alkanut kapinoimaan sitä vastaan että pitää pelata. Siellä pelätään tartuntoja ja ei haluta uhrata joulua mihinkään mahdolliseen karanteeniin. Pelätään myös sitä että tuodaan työpaikoille tartuntoja. Lajiliitto ei kuitenkaan suostu siirtämään pelejä.

 

[Clubittaja]

Miksi tässä nyt taas vouhotetaan jotain skarppaamista? Johan kasvu pysähtyi ja on ollut nyt laskusuunnassa sieltä jostain marraskuun puolivälistä tai lopusta lähtien.

Siihen nähden miten paljon ihmisiä tällä hetkellä liikkuu (=kuluttaa), on tilanne erinomainen. Olisi aivan järjetöntä lähteä tähän lyömään jotain lockdownia sen vuoksi, että tartuntamäärät tippuisivat. Jos tämä taso saadaan pidettyä rokotteeseen asti, se olisi erinomaista. Ja nimenomaan riskiryhmien rokotukseen asti, sen jälkeen ei näillä lukemilla ole oikeastaan mitään merkitystä.

 

[Via Dolorosa]

Olisi aivan järjetöntä lähteä tähän lyömään jotain lockdownia sen vuoksi, että tartuntamäärät tippuisivat.

Lockdownit Euroopan ja Amerikoiden tiheään asutuissa jättivaltioissa ovat ymmärrettäviä, mutta Suomen mahdollinen lockdown lähinnä täyttä huumoria. Asukastiheydeltään yksi maailman harvakseltaan asutuimpia valtioita, jonka lisäksi suomalaiseen kulttuuriin kuuluu muutenkin vahvasti oman henkilökohtaisen tilan tarve, eikä ensimmäisenä olla nuolemassa kadulla toisten poskia ja halailemassa jokaista vastaantulijaa.

Se, että täällä ehdotellaan ja toivotaan lockdowneja 400-500 päivittäisen tartunnan vuoksi ei mene minun järkeeni ja Suomen vertaaminen johonkin Belgiaan tai Ranskaan on ihan järjenköyhyyttä. Se mikä toimii Suomessa, ei todennäköisesti toimi Belgiassa ja se mikä Belgiassa oli tarpeen, ei ole tarpeellista Suomessa. Edes yhdet nollat näihin Suomen tartuntoihin lisää, niin ymmärtäisin paremmin.

 

[Näkkäri]

THL:n mukaan tartuttavuusluku on yli 1 tällä hetkellä eli epidemia on edelleen kasvussa. Olen vähän skeptinen sen suhteen, että nykyiset rajoitukset riittävät kääntämään sitä laskuun tai sitten nykyisillä mennään pitkälle kevääseen. Siksi muutaman viikon rajut rajoitukset saisi tilanteen takuulla paljon paremmaksi.

Yritän virittää keskustelua, en haastaa riitaa. Tämä ei ole kohdistettu ketään vastaan vaan lähinnä pohdin asiaa ”ääneen”. Helvetin rajusti tuntuu tietyt nimimerkit ottavat asian. Pyöritättekö jotain kuppilaa vai mistä on kyse? Ei nämä keskustelut täällä vaikuta pätkääkään hallituksen päätöksiin eli rennosti vaan.

 

[fat of the land]

Eihän tässä ole tarvetta lockdownille, vaan enemmän sille että nykyisiä rajoituksia noudatetaan.

Siinähän ollaan oikeassa, kun puhutaan että tilanne on hyvä, kasvu on taittunut. Mutta veitsenterä on ihan totta, tässä tullaan tasapainoilemaan rajoitusten kanssa kevääseen asti. Yläluokkien etäopetus ja tällaiset on vielä takataskussa, mutta ne pysyy siellä vielä pitkään.

Itse olisin mieluusti sitä mieltä, että pk-seudun rajoitukset voisi olla melko tiukkoja vaikka viikolle 9. Yläluokat ainakin osittain etäkouluun ja nykyiset rajoitukset mitä on päällä pysyy päällä. Saataisiin tartunnat alas ja sairaalat rullaamaan siten, että muukin hoito pelaa. Sitten asteittain vapaaksi kohti kevättä.

 

[hiitti]

Tässä on tosiaan omat ajatukset muuttuneet kovasti viime aikoina. Nyt vain odotan että rokotukset saadaan aloitettua isosti ympäri maailmaa ja saadaan tämä p*ska kuriin.

Jospa sitten saataisiin ainakin pari vuotta mennä rauhassa kunnes tulee joku uusi pöpö.

 

[Sistis]

Eihän tässä ole tarvetta lockdownille, vaan enemmän sille että nykyisiä rajoituksia noudatetaan.

Tämä on juuri näin. Sanoisin, että rajoituksia ja suosituksia suunniteltaessa pitäisi asiaa pohtia niin, että (luvut hatusta heitettyjä) esimerkiksi 50% ihmisistä tulee noudattamaan niitä säntillisesti, 30% osittain ja 20% ei välitä niistä pätkääkään. Siksi rajoitukset ja suositukset pitäisi hieman ylimitoittaa tarpeeseen nähden, jotta tuolla osittaisella noudattamisella päästään tavoiteltuun tehoon.

 

[Sistis]

Itse toivoisin tartuntalukujen nousevan sinne sadantuhannen kieppeille päivässä, niin päästäisiin tästäkin paskasta. Kertarutina vai miten se meni?

Tässä tarvittaisiin nyt selkeästi jotain Uuno Turhapuron kaltaista suurta valtiomiestä ehdottamaan sellaista, että jaetaan Suomi esimerkiksi Konneveden kohdalta kahtia. Konneveden eteläpuolelle voidaan laittaa vaikka täydet rajoitukset ja pohjoispuolella taas pyritään siihen, että epidemia käy koko väestön läpi mahdollisimman pikaisesti. Epidemian hillitsemistä kannattavat sitten muuttavat Konneveden eteläpuolelle, jolleivät jo asu siellä. Ja nopeaa kertarysäystä kannattavat taas menevät vastaavasti pohjoispuolelle.

Aiheeseen: Töissä käynti on toki pyrittävä turvaamaan. Siksi kannatan riittävän tiukkoja rajoituksia muuten. 0.7 on toki tuolloin utopiaa, mutta 0.8 tai vielä 0.85 riittäisi aika hyvin saamaan tartunnat laskuun, kun tilanne on edelleen kohtuullinen. Tartuntojen kasvun pysäytys, joka on nyt saatu aikaan, ei vielä riitä, koska jossain vaiheessa tulee taas hyppy ylöspäin. Porrasmainen kasvu olisi seuraus, eikä minusta mitenkään positiivinen sellainen.

Muistelen, että keväällä meillä oli pitkän joku 0.75-0.85 välillä ollut tartuntaluku.

 

[Näkkäri]

Boldattuun sen verran, että osa ihmisistä joutuu käymään töissä. Ei ehkä koske sinua, mutta näitäkin vielä löytyy.

Töissä pitää pystyä käymään, mutta niin käytiin keväälläkin ja tartuntaluku oli mukavan matalalla.

 

[Hagi]

Koronasta toipuva F1-mestari Lewis Hamilton yski haastattelussa – ”Olen kiitollinen, että olen hengissä” Koronasta toipuva F1-mestari Lewis Hamilton yski haastattelussa – ”Olen kiitollinen, että olen hengissä”

Ei se helpoo tauti ole aina huippu-urheilijallekaan.

 

[Denverin Munasyndi]

THL:n mukaan tartuttavuusluku on yli 1 tällä hetkellä eli epidemia on edelleen kasvussa. Olen vähän skeptinen sen suhteen, että nykyiset rajoitukset riittävät kääntämään sitä laskuun tai sitten nykyisillä mennään pitkälle kevääseen. Siksi muutaman viikon rajut rajoitukset saisi tilanteen takuulla paljon paremmaksi.

Yritän virittää keskustelua, en haastaa riitaa. Tämä ei ole kohdistettu ketään vastaan vaan lähinnä pohdin asiaa ”ääneen”. Helvetin rajusti tuntuu tietyt nimimerkit ottavat asian. Pyöritättekö jotain kuppilaa vai mistä on kyse? Ei nämä keskustelut täällä vaikuta pätkääkään hallituksen päätöksiin eli rennosti vaan.

Hyvä avaus. Periaatteessa tällaista parin viikon lockdownia voisi kokeilla, mutta taas sitten todellisuudessa siihen liittyy niin paljon erilaisia haasteita, että en itse näkisi sitä tällä hetkellä realistiseksi enkä myöskään tarpeelliseksi vaihtoehdoksi. Huomenna tulee kaksi viikkoa täyteen edellisen rajoituspaketin voimaantulosta. Tartunnat on saatu pahimmalla epidemia-alueella (HUS) nyt ainakin jonkinmoiseen laskuun. Katsoisin itse vielä pari viikkoa lisää, ennen kuin kiristäisin ruuvia. Pelkkä R-luvun saaminen noin 0,95:n pintaan riittää tässä vaiheessa aivan hyvin. Muualla Suomessa näkisin nykyisten haasteiden johtuvan monesti siitä, että testauskapasiteettia puuttuu ja jäljitys saattaa joissakin tilanteissa sakata. Yleisesti kuitenkin jokaisessa repeämässä on päästy aika nopeasti takaisin niskan päälle, eikä kaikissa tilanteissa ole edes tarvittu esimerkiksi Vaasan kaltaisia toimenpiteitä.

Tällä hetkellä meillä on kuuliaisesti totteleva kansakunta, joiden kanssa epidemian taltuttamisen pitäisi olla realismia nykyisillä rajoituksilla. Omasta mielestäni tärkeimmät toimenpiteet ovat tällä hetkellä edelleenkin matalan kynnyksen testaaminen sekä tartuntaketjujen mahdollisimman laaja ja nopea kartoitus. Näiden ohella voidaan antaa suosituksia ja määräyksiä, mutta ne eivät ole enää tässä vaiheessa mikään oikotie onneen juurikin sen, kenties noin 10% osuuden vuoksi, joka niitä ei tule kuitenkaan syystä tai toisesta noudattamaan.

Lockdownin ainoa peruste ei voi olla se, että saadaan tilastot näyttämään paremmilta. Kaikki tartunnat eivät kuitenkaan ole epidemian leviämisen ja kustannusten&kuolemien kasvamisen kannalta tasa-arvoisia. Keskitytään niistä olennaisimpien ehkäisyyn ja annetaan nykyiselle strategialle aikaa toimia. Aina on olemassa tietysti se riski, että pelkkä viruksen yleinen korkeampi esiintyvyys aiheuttaa jossakin vaiheessa uuden "harppauksen", joka on nyt tapahtunut kaksi kertaa syksyllä ilman mitään selkeää selittävää tekijää. Mutta meillä on vielä tässä vaiheessa paremmin varaa siihen, kuin mahdollisesti turhaan/tuloksiltaan puolittaiseen lockdowniin (tämä ei siis todennäköinen lopputulema, mutta yksi mahdollisista).

 

[Näkkäri]

Ei se helpoo tauti ole aina huippu-urheilijallekaan.

Ei ole, mutta otsikko sopivan raflaava siihen nähden mitä Hamilton sanoi.

 

[Harhasyöttö]

Miksi tässä nyt taas vouhotetaan jotain skarppaamista? Johan kasvu pysähtyi ja on ollut nyt laskusuunnassa sieltä jostain marraskuun puolivälistä tai lopusta lähtien.

Siihen nähden miten paljon ihmisiä tällä hetkellä liikkuu (=kuluttaa), on tilanne erinomainen. Olisi aivan järjetöntä lähteä tähän lyömään jotain lockdownia sen vuoksi, että tartuntamäärät tippuisivat. Jos tämä taso saadaan pidettyä rokotteeseen asti, se olisi erinomaista. Ja nimenomaan riskiryhmien rokotukseen asti, sen jälkeen ei näillä lukemilla ole oikeastaan mitään merkitystä.

Tästä tulikin mieleen, et kun rokotukset lähtee käyntiin ja saadaan riskiryhmät rokotettua, niin missähän vaiheessa media lopettaa päivittäisten tartuntojen seuraamisen?

*Boldaus oma.

 

[Sistis]

Tuosta lyhyestä ja mahdollisimman kattavasta lockdownista vielä... Taisin joskus tästä kirjoittaakin, mutta nyt kun muutkin ovat ottaneet asian puheeksi, voi tätä käsitellä toistamiseenkin.

Jos sellainen järjestettäisiin, niin se voisi olla yllättävän tehokas. Ja teho perustuu siihen, että tartunnat perheiden välillä saadaan katkaistua. Ja tuona aikana tartuntoja tulee vain niissä perheissä, joissa on ollut altistunut tai oireeton tai oireellinen kantaja lockdownin alkaessa.

Kun tuo sulku päättyisi, ne perheet joissa ei tautia ole ollut, voivat jatkaa elämää. Ne, joissa tuona aikana tuli tartuntoja, jäävät normaalisti karanteeniin.

Tuo ei tietenkään toimisi sataprosenttisesti, koska tiettyjen alojen edustajien on käytävä töissä. Mutta uskoisin silti suurimman osan tartuntaketjuista katkeavan ja sammuvan.

Mutta vaikea tuollaista olisi toteuttaa. Oikeastaan mahdotontakin. Tuollainen lyhytkestoinen totaalisulku saattaisi kuitenkin olla taloudellisesti jopa järkevämpi verrattuna pidempikestoiseen puoliteholla pyörimiseen.

 

[fat of the land]

Ei ole, mutta otsikko sopivan raflaava siihen nähden mitä Hamilton sanoi.

Tää on kyllä hauskaa, naureskelin itsekseni. Että yllä olevasta Denverin munasyndin viestistä voisi irroitella asiayhteydestä sitaatteja tyyliin:

”parin viikon lockdownia voisi kokeilla”, ”kahden viikon päästä kiristetään ruuvia”, ”syksyllä on tapahtunut kaksi harppausta ilman hyvää syytä, kolmas tulossa?”