Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[koukku]

Omasta mielestäni olisi hyvä pysyttäytyä faktoissa. Kun ihmisiä hoitavat lääkärit sanovat ihmisen olevan perusterve, ei siihen kuvittelisi Jatkoajan nimimerkin diagnosoivan "oikeasti" olemassa olevaa vakavaa sairautta.

Tämä on tietenkin totta, turha asiaa on kärjistää siten, että faktat muuttuvat. Vaikka tarkoitus lienee ollut vain korostaa perusterveiden pientä osuutta, näin sen itse ainakin tulkitsin.

 

[Sistis]

Kuulostat kyllä kohtalaisen varovaiselta henkilöltä. Perusterveellä 40-vuotiaalla ihmisellä merkittävä riski joutua koronan takia tehohoitoon (ja huom, ensin pitää vielä onnistua epätodennäköisessä, eli saada korona). Mikäköhän riski on prosenteissa? 0, jotain, mutta montakohan nollaa tulee ennen jotain muuta numeroa?

Normaalia riskilaskennan soveltamista käytännön elämässä. Tuo, mitä kutsut riskiksi, on riskin todennäköisyys. Sitten on arvioitava myös riskin seurauksia, mikäli se realisoituisi.

Ja olen minä varovainen, koska tuon vakavan koronataudin seuraukset ovat vakavat, enkä sitä halua missään nimessä kokea. En toisaalta halua myöskään lievää tautia, koska kipeänä oleminen ei ole kivaa, ja lieväkin tauti voi olla yllättävän raju ja kestää pitkään.

Toisaalta tätä varovaisuutta on helppo noudattaa, koska omat harrastukseni ovat muutenkin sellaisia, että korona ei niihin juuri vaikuta. Jos konkreettisia muutoksia pohtii, niin kyläilyjä tuttavien ja sukulaisten luona on vähennetty, koska julkisilla kulkemiset on heitetty minimiin, kun itse en autoa omista. Toisena on se, että konserteissa, elokuvissa tai ravintoloissa ei ole tullut nyt käytyä. Niidenkään osalta kyse ei ole mistään radikaalista muutoksesta, koska eivät nuo mikään niin pakollinen meno ole tähänkään saakka olleet.

Sanotaan näin, että toimet ovat olleet sellaisia, että niiden vaikutus elämään on ollut varsin vähäinen. Mutta merkitys tauririskin pienentämiseen on taas ollut suhteellisen merkittävä. Lisäksi on huomioitava, että en minä jossain ravintolassa tai konsertissa varmaan osaisi tällä hetkellä edes nauttia, kun tauririski on kuitenkin kaikilla tiedossa.

Omalta kohdaltani nämä uudet rajoitukset nostivat ainakin tartuntariskiä huomattavasti. Ennen kävin kunnan salilla ja koriksessa, joissa molemmissa varmasti lähellä nollaa mahdollisuus saada mikään virus. Nyt jouduin siirtymään yksityiselle salille, joka oli lähes ääriään myöten täynnä. En pidä edelleenkään riskiä minään ajattelemisen arvoisena, mutta aiempaan verrattuna se kyllä nousi merkittävästi.

Sinulla on oma tapasi arvioida riskejä, ja sen sinulle suon. Salilla riski ei varmaan erityisen suuri ole, jos porukkaa on vähän. Koripallossa ja täyteen ahdetulla salilla se on jo suurempi, mutta miten suuri, sitä en tiedä.

Tuollaisissa tilanteissa altistumisia ja tartuntoja tulee. Samalla niitä tulee esimerkiksi julkisessa liikenteessä ja työpaikoilla. En itsekään pysty kaikelta noista suojautumaan, mutta nopeasti katsottuna arvioisin riskini sairastua olevan pienempi kuin sinulla. Silti saattaa ihan hyvin käydä niin, että sinä menet tämän pandemian läpi terveenä ja minä joudun teho-osastolle. Todennäköisyydet ovat todennäköisyyksiä, mutta mikään skenaario ei ole mahdoton.

tuota ”käyttäydytään vastuullisesti”-fraasia toistellaan tällä hetkellä niin paljon, että se on noussut inhokkifraasikseni jo ”joulu peruttu” edelle.

Ei tuosta puutu enää kuin "viruslinko".

 

[Niilo]

Tunti vain ja Pirkkalan Prisma avautuu. Oispa paikalla Pläk Fraidei -meininki. Vitusti väkeä tappituntimalla kun saa mahdollisesti palan kakkua ja kupin Gevalia..

 

[Normandia]

Äsken tuli STM tiedotus tekstiviestinä.

 

[Lert]

Kiurulla taas tiedotustilaisuus menossa. "Nyt aloitetaan huonoilla uutisilla"

Onko tuo nyt koskaan aloittanut hyvillä uutisilla paasaustaan.

 

[Pete vaan]

Kiurulla taas tiedotustilaisuus menossa. "Nyt aloitetaan huonoilla uutisilla"

Onko tuo nyt koskaan aloittanut hyvillä uutisilla paasaustaan.

Tai edes jatkanut hyvillä uutisilla.

 

[Via Dolorosa]

Kiurulla taas tiedotustilaisuus menossa. "Nyt aloitetaan huonoilla uutisilla"

Onko tuo nyt koskaan aloittanut hyvillä uutisilla paasaustaan.

Ministerin virka kun aikoinaan (toivottavasti pian) päättyy, niin voisi aloittaa uuden aluevaltauksen valtakunnan virallisena ankeuttajana. Siihen hänet on luotu, ihan syntymäpaikasta saakka.

 

[topdog]

Nauratti eilen kun radiosta tuli ikean mainos. Joulubuffet taas täällä ja nyt pääsee herkuttelemaan buffettiin ja tietenkin turvallisesti. Lopuksi vielä slogan Ikea ihanaa olla kotona!

 

[Tadu]

Ministerin virka kun aikoinaan (toivottavasti pian) päättyy, niin voisi aloittaa uuden aluevaltauksen valtakunnan virallisena ankeuttajana. Siihen hänet on luotu, ihan syntymäpaikasta saakka.

Kyllä Kiurulle hyvin palkattu palkintovirka löytyy.

 

[jussi_j]

Kiurulla taas tiedotustilaisuus menossa. "Nyt aloitetaan huonoilla uutisilla"

Onko tuo nyt koskaan aloittanut hyvillä uutisilla paasaustaan.

En tiedä koska en ikinä ole ymmärtänyt kokonaisuutta mistä hän puhuu. Ymmärrän kyllä sanat, mutta toi työntää sellaista tajunnanvirtaa ettei noita kuule kuin erikoistapauksissa.

 

[iibor]

Tiedotustilaisuudessa painotettiin, että "tähän tautiin voi Suomessakin, ihan oikeasti, kuolla".

 

[Pottakameli]

Tiedotustilaisuudessa painotettiin, että "tähän tautiin voi Suomessakin, ihan oikeasti, kuolla".

Mutta ei saa kuolla kuitenkaan.

Kiuru olisi kyllä ultimaattisen raskas työyhteisön jäsen...Tai siltä hän kovasti vaikuttaa.

 

[Lugu63]

Tiedotustilaisuudessa painotettiin, että "tähän tautiin voi Suomessakin, ihan oikeasti, kuolla".

Ja "alueilla lisättävä nopeasti ja voimakkaasti tehokkaita rajoituksia"

Mitäs sitten suljettaisiin?

Ensin laitetaan Suomi kiinni ja huudetaan 2-3 viikon vaikutusaikaa. "Tulokset näkyvät viikkojen kuluessa."

Pari päivää menee niin vaaditaan lisää rajoituksia, kun luvut ei laske.

 

[Snoppen]

Noin 540 uutta tapausta tulossa rekisteriin tänään. Viime viikolla tuli 496, josta puuttui 70 joka tuli sitten perjantaina. Voisiko olla että tapaukset on laskussa? Onko @Sistis pystynyt vetämään johtopäätöksiä mihin suuntaan ollaan menossa?

 

[K.A.H]

Musta tuntuu, että joka päivä on tiedotustilaisuus jossa kerrotaan nämä samat asiat:
- Epidemiatilanne heikentynyt
- Lisää rajoituksia tarvitaan

Olisko tehokkaampaa tiedottaa vain silloin, kun on oikeasti jotain uutta asiaa. Mikään ei kuitenkaan ole muuttunut noin viikkoon-kahteen.

 

[Orvo Muusi]

Olisko tehokkaampaa tiedottaa vain silloin, kun on oikeasti jotain uutta asiaa. Mikään ei kuitenkaan ole muuttunut noin viikkoon-kahteen.

Olisi. Huomattavasti tehokkaampaa. Ja joku muu laittaa puhumaan ku Kiuru.

 

[DAF]

Rokoteasiaan on todettava, ettei avaushetki ole olennainen, vaan riittävän suojatason saavuttamisen hetki.

Nyt vain vaikuttaa siltä, että "Suomi ei tee omaa hankintaa, koska se on työlästä", "kuka nyt jouluna rokottaisi", "kestää useita viikkoja kotimaan prosessissa", "kunnat vastaavat projektista" jne. lausunnot vievät ajattelua siihen, että meillä ei STM ole todellakaan tehnyt oma-aloitteisesti prosessille tai hankinnoille mitään, vaan luottaa EU:n yhteishankintoihin samalla kun jopa Ruotsi ilmeisesti on toiminut itsekkäämmin.

Tämä on vähän heikko paikka altruismiin millekään valtiolle, jos rajoituksista halutaan lievempään tilanteeseen, kun ne rajoitukset maksavat per päivä varsin paljon. Olisi helpompaa todeta, että "rokotukset alkavat 15.1." tms., kuin tämä nohynekilainen "sitten kun on valmista"-linja - vaikka se sitten kun on valmista voisi lyhyellä aikavälillä tuottaa nopeammankin aloituksen. Viestintä kusee edelleen todella pahasti THL:lla ja STM:lla.

Vaikka ministeri Kiuru on asemansa osannut pelata hyvin ja on aika teflonia, tämä voi olla se asia joka katkaisee kamelin selän - nimenomaan jos Suomi onnistuu rokotusprosessissa lähialueita (lähinnä muut Pohjoismaat) heikommin. Eivät sinänsä tartuntojen määrät.

 

[Sistis]

Noin 540 uutta tapausta tulossa rekisteriin tänään. Viime viikolla tuli 496, josta puuttui 70 joka tuli sitten perjantaina. Voisiko olla että tapaukset on laskussa? Onko @Sistis pystynyt vetämään johtopäätöksiä mihin suuntaan ollaan menossa?

En pysty mitään varmaa vielä sanomaan, mutta puhtaasti tilastoonkirjaamispäivän mukaan katsottuna viikkotason keskiarvo kasvaa edelleen, joskin hitaammin. Tuo voi kieliä huipun lähestymisestä, ja kun nuo tiukemmat rajoitukset toivottavasti alkavat tehota, käännytään pikaisesti laskuun.

Kahden viikon kasvulukemissa ei vielä juurikaan näy hidastumista, mutta se alkaa ehkä muutaman päivän sisään, kun vertailukohtana alkaa olla jo näitä 400+ -päiviä.

Maakuntien tietoja ei vielä ole päivitetty. Eilisten tietojen perusteella Uusimaa on nyt ainakin tämän yhden huipun ohittanut, ja kasvu tulee tällä hetkellä muista maakunnista.

 

[Individual]

Jotenkin pelottaa, että minkälaiset byrokratian, poliittisen pelin, vastuun väistelyn ja irtopisteiden keräämisen orgiat tästä käynnistyy, kun ihmisille pitäisi saada piikki käteen. Siihen kylkeen vielä hieman heikkoa osaamista hankintapuolella vrt. maskit ja muuta sekoilua, niin soppa on valmis kuorutettuna annoksella rokotevastaisuutta ja mielien kiihottamista somessa. Bileet!!! Tai sitten kaikkien yllätykseksi homma sujuukin ihan smoothisti.

 

[Aamuetana]

En pysty mitään varmaa vielä sanomaan, mutta puhtaasti tilastoonkirjaamispäivän mukaan katsottuna viikkotason keskiarvo kasvaa edelleen, joskin hitaammin. Tuo voi kieliä huipun lähestymisestä, ja kun nuo tiukemmat rajoitukset toivottavasti alkavat tehota, käännytään pikaisesti laskuun.

Kahden viikon kasvulukemissa ei vielä juurikaan näy hidastumista, mutta se alkaa ehkä muutaman päivän sisään, kun vertailukohtana alkaa olla jo näitä 400+ -päiviä.

Maakuntien tietoja ei vielä ole päivitetty. Eilisten tietojen perusteella Uusimaa on nyt ainakin tämän yhden huipun ohittanut, ja kasvu tulee tällä hetkellä muista maakunnista.

En oikein ymmärrä kun puhutaan huipun tai piikin lähestymisestä tai saavuttamisesta. Tartuntahuippuhan saadaan keinotekoisesti alas (rajoitukset), mutta heti kun niitä höllätään, niin tartunnat lähtevät jälleen nousuun.

Pointtini siis on, että tartuntahuippuja on yhtä paljon kun rajoituksia muokataan. Eli niistä ei kannata juuri mitään muita johtopäätöksiä tehdä kuin se, että rajoitukset toimii/ei toimi.

 

[PetriVaris]

Hoitaako noi ministerit enää mitään muita asioita kuin pelkkää koronainfoa?

 

[jussi_j]

Hoitaako noi ministerit enää mitään muita asioita kuin pelkkää koronainfoa?

Sopii ne keskenään kuka käy pankkiautomaatilla ja kuka jakaa rahat.

 

[Snoppen]

Pointtini siis on, että tartuntahuippuja on yhtä paljon kun rajoituksia muokataan. Eli niistä ei kannata juuri mitään muita johtopäätöksiä tehdä kuin se, että rajoitukset toimii/ei toimi

Mitä muuta näistä voisi vetää? Minusta on varsin tärkeää seurata näitä trendejä niin voi päätellä milloin kannattaa rajoittaa, ja yhtä tärkeää milloin voi rajoittaa vähemmän.

Se tässä on ollut ongelmana minun mielestä kun ihmiset tuntuu elävän siinä käsityksessä että tässä pandemiassa pitäisi elää sellaisessa kaikki tai ei mitään yhteiskunnassa. Tartunnat pitäisi hävittää kokonaan (mikä on mahdotonta) tai sitten antaa taudin levitä vapaasti. Nyt pitäisi ihmisten ymmärtää että jojoillaan nyt siihen asti kunnes saadaan porukka rokotettua. Tämän ymmärtäminen olisi varmasti myös mielenterveydellisesti paras ratkaisu. Koska huomaa esim keskustelupalstoilta että suurimmat kärsijät mielenterveyspuolella on just nämä ääripäät. Katkeraa porukkaa voisi olla ehkä paras tapa kuvailla niitä.

 

[fat of the land]

Pitäisiköhän täällä ihmisten päästä jotenkin yli Krista Kiurusta?
Käytös muistuttaa portugalilaisen jalkapallopelaajan maassa kierimistä ja järkyttävää filmausta. Ongelma on siinä, että pallo tuli munille jo viime kaudella.

Kiviä taskuun, maski naamalle ja takas peliin.

 

[Sistis]

En oikein ymmärrä kun puhutaan huipun tai piikin lähestymisestä tai saavuttamisesta. Tartuntahuippuhan saadaan keinotekoisesti alas (rajoitukset), mutta heti kun niitä höllätään, niin tartunnat lähtevät jälleen nousuun.

Pointtini siis on, että tartuntahuippuja on yhtä paljon kun rajoituksia muokataan. Eli niistä ei kannata juuri mitään muita johtopäätöksiä tehdä kuin se, että rajoitukset toimii/ei toimi.

Niistä pystyy tekemään huomattavasti enemmänkin johtopäätöksiä. Esimerkiksi sen, että onko epidemia saavuttanut niin turvallisen tason, että rajoituksia voidaan hallitusti purkaa. Turvallisella tasolla pieni tartuntojen kasvukaan ei ole iso ongelma, koska silloin kestää varsin kauan se, että saavutetaan taso, jossa kasvu tuo ongelmia. Kasvu on suhteellista, joten pienellä tartuntamäärällä sama kasvu tuo absoluuttisesti vähemmän uusia sairaita kuin suurella tattuntamäärällä. Ja juuri tuo absoluuttinen luku on se, mikä on tärkeä esimerkiksi terveydenhuollon kapasiteetin kannalta.

Toisekseen huippu ja sen lähestyminen, ohitus, ja tartuntojen putoamusvauhti huippuun nähden kertovat siitä, ovatko rajoitukset riittävällä tasolla.