Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 228 940
  • 81 140

Lugu63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Nyt, kun muutama maa on ilmoittanut aloittavansa koronarokotukset pikaisella aikataululla heti joulukuun alkupuolella niin miksi Suomessa asiantuntijat puhuvat ensimmäisten rokotusten alkavan todennäköisesti vasta ensi vuoden puolella?

Rokotehan on jo mitä ilmeisemmin kehitetty, mutta joku leima puuttuu paperista niin ihmetyttää vain miten jotkut maat ovat ajallisesti noin paljon Suomea edellä.



 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika

Ihan semisti ot, muistelen että olet tässä ketjussa esimerkiksi minulta asiallisempaa kirjoitusta vastauksissa ja jättämään piruilun pois. Tämä asenne on juuri sitä mitä itse pyysit välttämään.

Ylimielisyys ei auta asian käsittelyssä millään tavalla.

Kuitenkin molemmat esittää mielipiteitä. Ellei sitten toisella ole esittää alan pätevyyttä.
 
F

Flonaldo

UK on ottanut varaslähdön EU-eron siirtymisajan umpeutumiseen ja jo alkusyksystä siirsi vastuun EU:n lääkevirastolta omalle MHRA:lleen. EU:n lääkevirasto todennäköisesti käyttää enemmän aikaa hyväksymisessä ja hakemuksen käsittelyssä. Siihen varmaan monta syytä, mutta tietysti EU-tason päätökset haastavampia ja vastuukin on isompi.

UK on myös ostanut rokotteita selvästi enemmän kuin EU per capita.

Kuitenkin hieman huolestuttavasti näyttää siltä, että mitään ison kuvan suunnitelmaa Suomessa rokotteen jakeluun ei ole - ja siihen ylipäänsä suhtaudutaan kuten tämä olisi vain influenssarokote (nyt kuulosti jostain tutulta...).

Pitäisi olla jokin taho, jonka ainoa tavoite ja mittari on kuinka nopeasti kaikki riskiryhmät saadaan rokotettua kahteen otteeseen. Nyt nohynekit kertoilevat kuinka tokko sitä ennen loppiaista ketään asia kiinnostaa ja joku toinen varmaan kertoo että vuoden ylityöbudjetti on jo käytetty.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Ihan semisti ot, muistelen että olet tässä ketjussa esimerkiksi minulta asiallisempaa kirjoitusta vastauksissa ja jättämään piruilun pois. Tämä asenne on juuri sitä mitä itse pyysit välttämään.

Ylimielisyys ei auta asian käsittelyssä millään tavalla.

Kuitenkin molemmat esittää mielipiteitä. Ellei sitten toisella ole esittää alan pätevyyttä.
Semisti myös ot. Lue nyt lainaamasi nimimerkin kirjoitus. Henkilökohtaisuuksiien menemisen jälkeen vastauksena pelkkää asiaa ja loppuun Hihi -kuitti ei ole minusta moitittava. Ihan oikeasti.

Kaikki kiinni heti nyt!
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ihan semisti ot, muistelen että olet tässä ketjussa esimerkiksi minulta asiallisempaa kirjoitusta vastauksissa ja jättämään piruilun pois. Tämä asenne on juuri sitä mitä itse pyysit välttämään.

Ylimielisyys ei auta asian käsittelyssä millään tavalla.

Kuitenkin molemmat esittää mielipiteitä. Ellei sitten toisella ole esittää alan pätevyyttä.

Otat varmaa huomioon, että vastaukseni oli viestiin, jossa minua esimerkiksi kutsuttiin oppimishäiriöiseksi? Ja tuo "Hihi" oli vain vastaus aiemman viestin "Haha"-tokaisuun.

Toki näin on, että turhat piruilut ovat turhia, mutta kyllä minä silti valitettavasti sorrun siihen, että asiattomuuksiin annetaan hieman kieli poskessa takaisin. Näin ei toki tarvitsisi olla, eli pahoittelut siitä, että aloitin piruilemaan takaisin.

Vihjaus toisen oppimishäiriöstä on sellainen, josta joku saattaisi aidosti pahastua. Itse otin tuon huumorilla, ja sellaiseksi muotoilin tuon kohdan vastauksessani.

Alkuperäinen viestini ei edes kohdistunut pelkästään kyseiselle nimimerkille, vaan yleisesti Ruotsin laumasuojaan edelleen uskoviin.

Siitä olen samaa mieltä, että koronatilanteeseen liittyvät kommentit ovat mielipiteitä. Minä olen kuitenkin sitä mieltä, että Ruotsin koronatilanne on huono, ei osoita merkkejä paremmasta, eikä varsinkaan ole lähelläkään laumasuojaa. Valitettavasti tilanne tuntuisi olevan näin, kun myös itse Tegnellkin on kallistunut tälle suunnalle. Minulla ei ole asiantuntemusta, mutta hänellä sentään luulisi olevan.
 

kende

Jäsen
Suosikkijoukkue
sport
@Sistis

Tartunnat ovat hieman hankala vertailukohta varsinkin, kun kyseessä eri valtiot vaihtuneine testauspolitiikkoineen, käytäntöineen. Eli mihin verrattuna ne nyt sitten ovat korkeita. Koronatesti voi näyttää positiivista teoriassa vaikka kuinka pitkään koronaa kropassaan testillähavaittavissamäärin roikottaneesta, kun vain sitten testiin pistetään, kuten tiedämme testi ilmoittaa vain, että virusta on paikalla ja kyseessä voi näin helpommin olla varsin lieväoireinen testattu. Tietty osuus Ruotsinkin testeistä voi tälläisiä "oho mullakin sitten vissiin on/oli korona" -tapauksia suhteellisesti huomattavastikin enemmän kuin noissa verrokkimaissa. Kyllähän lisäksi se, että olisit jo sairastanut koronan vaikkapa kuukausia sitten, mutta marinoidut sitten esim. koko päivän koronassa ja olet oireeton, mutta sinusta löytyy jälleen virusta. En tiedä käytäntöä, että katsotaanko sinut tällaisessa tilanteessa kuinka uudelleensairastuneeksi pelkän positiivisen testin seurauksena vai vaaditaanko oireita.

Belgia otettiin siis puheisiin miksi? Voisitko kiltti joka tapauksessa lopettaa "syksy ei ole osoittanut mitään merkkejä laumasuojasta, edes alueellisesti" kun vielä ennen syksyä esim. minä en todellakaan ole niitä sinulle luvannutkaan, vaan todennut nimenomaan n.kuukausi? takaperin että ei mene montaakaan pariaviikkoa kun aletaan näkemään jo senkin(immuniteetin) ensimmäisiä itsenäisiä vaikutuksia epidemian kulkuun muiden rajoitustoimien ohella. Olet ilmeisen kärsimätön tämän teeman käsittelyssä, vaikka alusta alkaen muistuttanut, että se vaikutus ei tule kuin jostain napista. Belgiassa ei tulla enää tänä tai ensi vuonna näkemään yli 200 kuoleman päiviä, hyvin todennäköisesti tuskin edes yli 100 kuoleman ensi viikon jälkeen, vaikka tulisi kuinka kevätaalto. Jossain muualla nämä lukemat olisivat vielä täysin mahdollisia. Monet antavat kunnian kaiketi rajoitustoimille, minä laskisin, että immuniteetin ja helppojen kohteiden poimimisen jälkeen koronalle jää yhä rajatumpi terveydellinen uhkapotentiaali esimerkiksi Belgiassa operoidessaan. Belgian kuolinluvut uskon jokatapauksessa, että ovat keskimääräistä enemmän pumppautuneet "ei ehkä ihan pelkästään koronan vuoksi" kuolleista, mutta suureen linjaan ei vaikuta.

Eli kysymys: miksi toitottaa samaa olkiukkoa, kun nyt vasta lunastuu immuniteetin vaikutus osassa maita, Belgian laskeva trendi ei voi olla seurausta tästä, koska siitä kunnia annettava ihmisen päättämille vastatoimille jne. Tiedät, että väheksyvästi tuot saman olkiukon esiin ja lähdet silti leikkimään tyhmää ja uhriutumaan, kun joku tulee muistuttumaan mitä OIKEASTI puhuttu.
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Pitäisi olla jokin taho, jonka ainoa tavoite ja mittari on kuinka nopeasti kaikki riskiryhmät saadaan rokotettua kahteen otteeseen. Nyt nohynekit kertoilevat kuinka tokko sitä ennen loppiaista ketään asia kiinnostaa ja joku toinen varmaan kertoo että vuoden ylityöbudjetti on jo käytetty.

Mahtaakohan tässäkin tulla vastaan Suomen kuuluisa byrokratia, joka hidastaa rokotuksen saamista muuta Eurooppaa enemmän? Pakkohan asia on olla vielä kolmannen paperinpyörittäjän käsissä, kun muu Eurooppa on jo isketty piikkiä täyteen.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Lakkauttanut WHO:n tai vähintäänkin selvittänyt niiden käyttämien asiantuntijoiden kytkökset lääkeyhtiöihin ja Gatesin säätiöön. Sieltä tämä joukkohysteria on masinoitu eikä sille valtiotasolla ole voinut sen jälkeen enää mitään tehdä muuta kuin mennä virran mukana (poislukien diktatuurit).
Mihin jäi Soros ja Rothschildin suku? Vapaamuurarit varmaan myös mukana tässä.

Mitä Gates tai WHO hyötyvät tästä tilanteesta?
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Monessa maassa on satavarmasti pureuduttu lähemmin/tarkemmin alueelliseen tartuntaselvitykseen isojen kaupunkien osalta. Myös täällä pääkaupunkiseudulla on suuria eroja niissä, ja pitäisi ihan tosissaan miettiä ratkaisuja siihen. Nyt se aihe on ollut meillä kuitenkin ehkä liikaa pimennossa näissä kaikissa sadoissa A-talkeissa ja vaikka missä pitkin vuotta.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

Venäjällä ei koronaa ole olemassa ainakaan mittavissa määrin, ja hallilla tietenkin 0 tapausta.

Venäjällä myös koronaan kuolleita tilastoidaan sangen vähän, vaikka tilastojen mukaan ylikuolleisuus on todella suurta.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Mahtaakohan tässäkin tulla vastaan Suomen kuuluisa byrokratia, joka hidastaa rokotuksen saamista muuta Eurooppaa enemmän? Pakkohan asia on olla vielä kolmannen paperinpyörittäjän käsissä, kun muu Eurooppa on jo isketty piikkiä täyteen.

Ei tämä ole miltään osin byrokratiavaatimuksista kiinni, vaan THL:n/STM:n toimintavalinnoista. Suomalainen hallinnon byrokratia on eurooppalaisittain aikamoinen myytti.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Seuraavista viikoista tulee toivon mukaan siis aika hiljaista ja kevääseen verrattavaa korona-aikaa. Sitä laitellaan pillejä pussiin aika monella alueella. No tällä sen luulisi laskevan.
 
F

Flonaldo

Ei tämä ole miltään osin byrokratiavaatimuksista kiinni, vaan THL:n/STM:n toimintavalinnoista. Suomalainen hallinnon byrokratia on eurooppalaisittain aikamoinen myytti.
Eikö tässä ole viimeisillä sivuilla aika paljon puhuttu kaikenlaisesta byrokratiasta...

Miten THL voi ottaa haltuunsa kaikki sairaanhoitopiirit ja esittää niille yksiselitteiset vaatimukset miten toimitaan?
Miten THL voi ottaa tarvittaessa haltuunsa koko yksityisen terveydenhuollon kapasiteetin? Ilman mitään kuukausien kilpailutuksia jne., vaan ihan ilmoitusluontoisena asiana, että tuossa on teille Mehiläinen 10 miljoonaa ja nyt sitten sitä piikkiä kansalle.
Miten THL voi hankkia tarvitsemansa logistiikkakapasiteetin, ainoana kriteerinä että pääasiallinen tavoite (piikkiä kansalle asap.) täyttyy?
Miten THL voi hankkia jonkun tarvittavan koronarokoterekisterin, mikä integroituu tarvittaviin muihin järjestelmiin ja mistä voidaan projekti pyörittää?

Ja otetaan nyt huomioon, että tällä hetkellä HUS yrittää jostain löytää vapaaehtoisia ihmisiä tekemään jäljitystyötä, koska yksityisen sektorin käyttö on mahdotonta, kun se vaatisi kuukausien lippulappurumban ja kilpailutukset ja kaiken kolmena kappaleena ja sitten mitään ei kuitenkaan voisi tehdä ennen markkinaoikeuden käsittelyä vuonna 2022.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Eikö tässä ole viimeisillä sivuilla aika paljon puhuttu kaikenlaisesta byrokratiasta...

Miten THL voi ottaa haltuunsa kaikki sairaanhoitopiirit ja esittää niille yksiselitteiset vaatimukset miten toimitaan?
Miten THL voi ottaa tarvittaessa haltuunsa koko yksityisen terveydenhuollon kapasiteetin? Ilman mitään kuukausien kilpailutuksia jne., vaan ihan ilmoitusluontoisena asiana, että tuossa on teille Mehiläinen 10 miljoonaa ja nyt sitten sitä piikkiä kansalle.
Miten THL voi hankkia tarvitsemansa logistiikkakapasiteetin, ainoana kriteerinä että pääasiallinen tavoite (piikkiä kansalle asap.) täyttyy?
Miten THL voi hankkia jonkun tarvittavan koronarokoterekisterin, mikä integroituu tarvittaviin muihin järjestelmiin ja mistä voidaan projekti pyörittää?

Ja otetaan nyt huomioon, että tällä hetkellä HUS yrittää jostain löytää vapaaehtoisia ihmisiä tekemään jäljitystyötä, koska yksityisen sektorin käyttö on mahdotonta, kun se vaatisi kuukausien lippulappurumban ja kilpailutukset ja kaiken kolmena kappaleena ja sitten mitään ei kuitenkaan voisi tehdä ennen markkinaoikeuden käsittelyä vuonna 2022.

1. Valmiuslailla (tosin STM). STM voi ohjata shp:t/kunnat normaalilainsäädännönkin puitteissa.
2. Valmiuslailla (tosin STM).
3. Valtio voi tehdä sen normaalioloissa halutessaan.
4. Kansalaisten terveysrekisteri eli Kanta on jo olemassa, vaatii tosin yksilön luvan kai siihen (GDPR?).

Moneen muuhun asiaan ehkä siitä byrokratiasta voidaan viisastella, mutta siihen, halutaanko tämä rokotemäärä hankkia ja toiminta sinänsä organisoida ei ole kyllä mitään byrokratian estettä. Ne ovat enemmän henkisiä tai politiikkavalintoihin liittyviä esteitä.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Ihan semisti ot, muistelen että olet tässä ketjussa esimerkiksi minulta asiallisempaa kirjoitusta vastauksissa ja jättämään piruilun pois. Tämä asenne on juuri sitä mitä itse pyysit välttämään.

Ylimielisyys ei auta asian käsittelyssä millään tavalla.

Kuitenkin molemmat esittää mielipiteitä. Ellei sitten toisella ole esittää alan pätevyyttä.
Kende vittuili Sistikselle niin huolella, että itsellä ei olisi kasetti kestänyt niin pitkälle että vastaa mitään asiallista.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
@Sistis

Tartunnat ovat hieman hankala vertailukohta varsinkin, kun kyseessä eri valtiot vaihtuneine testauspolitiikkoineen, käytäntöineen. Eli mihin verrattuna ne nyt sitten ovat korkeita. Koronatesti voi näyttää positiivista teoriassa vaikka kuinka pitkään koronaa kropassaan testillähavaittavissamäärin roikottaneesta, kun vain sitten testiin pistetään, kuten tiedämme testi ilmoittaa vain, että virusta on paikalla ja kyseessä voi näin helpommin olla varsin lieväoireinen testattu. Tietty osuus Ruotsinkin testeistä voi tälläisiä "oho mullakin sitten vissiin on/oli korona" -tapauksia suhteellisesti huomattavastikin enemmän kuin noissa verrokkimaissa. Kyllähän lisäksi se, että olisit jo sairastanut koronan vaikkapa kuukausia sitten, mutta marinoidut sitten esim. koko päivän koronassa ja olet oireeton, mutta sinusta löytyy jälleen virusta. En tiedä käytäntöä, että katsotaanko sinut tällaisessa tilanteessa kuinka uudelleensairastuneeksi pelkän positiivisen testin seurauksena vai vaaditaanko oireita.

Belgia otettiin siis puheisiin miksi? Voisitko kiltti joka tapauksessa lopettaa "syksy ei ole osoittanut mitään merkkejä laumasuojasta, edes alueellisesti" kun vielä ennen syksyä esim. minä en todellakaan ole niitä sinulle luvannutkaan, vaan todennut nimenomaan n.kuukausi? takaperin että ei mene montaakaan pariaviikkoa kun aletaan näkemään jo senkin(immuniteetin) ensimmäisiä itsenäisiä vaikutuksia epidemian kulkuun muiden rajoitustoimien ohella. Olet ilmeisen kärsimätön tämän teeman käsittelyssä, vaikka alusta alkaen muistuttanut, että se vaikutus ei tule kuin jostain napista. Belgiassa ei tulla enää tänä tai ensi vuonna näkemään yli 200 kuoleman päiviä, hyvin todennäköisesti tuskin edes yli 100 kuoleman ensi viikon jälkeen, vaikka tulisi kuinka kevätaalto. Jossain muualla nämä lukemat olisivat vielä täysin mahdollisia. Monet antavat kunnian kaiketi rajoitustoimille, minä laskisin, että immuniteetin ja helppojen kohteiden poimimisen jälkeen koronalle jää yhä rajatumpi terveydellinen uhkapotentiaali esimerkiksi Belgiassa operoidessaan. Belgian kuolinluvut uskon jokatapauksessa, että ovat keskimääräistä enemmän pumppautuneet "ei ehkä ihan pelkästään koronan vuoksi" kuolleista, mutta suureen linjaan ei vaikuta.

Eli kysymys: miksi toitottaa samaa olkiukkoa, kun nyt vasta lunastuu immuniteetin vaikutus osassa maita, Belgian laskeva trendi ei voi olla seurausta tästä, koska siitä kunnia annettava ihmisen päättämille vastatoimille jne. Tiedät, että väheksyvästi tuot saman olkiukon esiin ja lähdet silti leikkimään tyhmää ja uhriutumaan, kun joku tulee muistuttumaan mitä OIKEASTI puhuttu.

Vastaan nyt hyvin lyhyesti, koska ei ole pidempään aikaa tällä hetkellä. Ja koska en usko sen muuttavan mitään.

1. Sinä et ole ainoa, joka on Ruotsin laumasuojasta puhunut. Toki olet yksi hiljattain asiasta maininneista.

2. Miksi Belgiaa ei voisi tuoda mukaan keskusteluun, kun sinä otit nuo muut suunnilleen Ruotsin kanssa samaa kokoluokkaa väestöltään olevat maat? Minä vain osoitin, että laumasuojasta ei sielläkään ole mitään merkkiä, vaikka tauti on levinnyt siellä vielä paljon pahemmin kuin Ruotsissa.

3. Olen samaa mieltä siitä, että taudin diagnoosit vaihtelevat eri maissa. Niin myös sekin, että lasketaanko kuolema koronasta johtavaksi. Euroopassa taitaa jälkimmäisestä olla nykyään käytössä aika yhtenevät käytännöt. Jos en väärin muista, niin nimimerkki @Flonaldo toi tämän hiljattain esiin.

4. Jos Belgiassa ei ole tartuntojen perusteella laumasuojasta merkkiäkään, niin miksi Ruotsissakaan olisi edes useamman parin viikon kuluttua? Ruotsilla menee aika pitkään, ennen kuin Belgian tasolle pääsisivät - ja tuokin taitaa rajoituksien vuoksi olla mahdotonta.

5. Laumasuoja ei vaikuta siihen, kuinka iso osa sairastuneista kuolee. Siihen vaikuttaa terveydenhuollon kapasiteetti ja taso sekä se, miten riskiryhmään kuuluvat saadaan suojattua tartunnoilta. Laumasuoja vaikuttaa siihen, miten tauti leviää. Ja kokemukset maailmalta kielivät siitä, että missään päin ei laumasuoja ole lähelläkään. Sitä ei saada sairastamalla, mutta toivottavasti rokotteet tuovat siihen ensi vuonna apua.

6. Miksi uskot siihen, että Ruotsissa tuo laumasuoja saavutettaisiin jossain vaiheessa? Kun on maita, joissa tartuntoja on ollut paljon enemmän, eikä niissäkään laumasuojasta ole ollut merkkejä.

Tähän liittyen: Ruotsissa laumasuojaa teorioinut professori: Olen osasyyllinen siihen, etteivät ruotsalaiset seuranneet viranomaissuosituksia – Myöntää tehneensä virheen
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Rajoitukset Euroopassa on purrut nopeasti. Voisiko tämä johtua siitä laumasuojasta mikä sieltä löytyy? Voisi ainakin kuvitella että se helpottaa tilannetta.

Edit. Poistettu lopussa sana merkittävästi.
 
F

Flonaldo

Moneen muuhun asiaan ehkä siitä byrokratiasta voidaan viisastella, mutta siihen, halutaanko tämä rokotemäärä hankkia ja toiminta sinänsä organisoida ei ole kyllä mitään byrokratian estettä. Ne ovat enemmän henkisiä tai politiikkavalintoihin liittyviä esteitä.
Tässä nyt taidetaan puhua aidasta ja aidanseipäistä.

Teoreettisia laillisia esteitä ei ehkä ole, mutta niin ei ole jäljittämisen hoitamisessakaan - ja silti se jätetään hoitamatta, minkä seurauksena sitten Helsingin kaupunki sulkee kirjastoja. Sinä voit kutsua sitä joksikin muuksi, politiikaksi tai henkisiksi esteiksi, mutta suuri osa suomalaisista käsittää sen kyllä byrokratiana.

Ja kun näin marraskuun 29. päivänä valmiuslain käyttöönottoa pidetään pöyristyttävänä ajatuksena, mitä pitää välttää viimeiseen saakka, miksi ihmeessä se otettaisiin noin vain käyttöön vaikkapa helmikuun 15. päivä jos ja kun tartunnat ovat laskussa?
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
”Kyllä me kaukalo auki pidetään mutta saas nähdä tuleeko sanomista kun jengiä niin helvetin paljon!”

Tämä keskustelu käyty siis tänään iltapäivällä erään pk-seudulla sijaitsevan ulkojään jäädytystauolla kentänhoitajan kanssa kun kaukalon laidalla odotti 70-80 ihmistä pääsyä takaisin samaan askiin.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Ihmisten reagointi taitaa riippua siitä miten ja mistä näitä uutisia lukee. Iltapäivälehdet tietysti uutisoivat sellaisella tavalla, että saavat lehtiä myytyä ja klikkauksia netissä. Joku voisi toivoa vastuullisempaa uutisointia, mutta minusta on ihan hyvä, ettei Valtio ole puuttunut uutisointiin. Jos Yle julkaisee jotain samanlaista paskaa niin voitaisiin kai toivoa että Valtio puuttuisi siihen, mutta enpä tuotakaan näe hyvänä. Mitä valtio sitten voi tehdä? Koittaa olla itse äänessä ja rauhoitella tilannetta olematta kuitenkaan vähättelevä? Aika hankala tuotakaan toteuttaa.

Samaa mieltä siitä, että median toimintaan ei tietystikään sovi valtion puuttua sikäli kun se ei ole lainvastaista. Sen sijaan kansalaisena medialta voi ja mielestäni pitääkin vaatia vastuullista uutisointia. Paskauutisointi ei saa olla mikään default ja välttämätön paha. Olen tosiaan seurannut mielenkiinnolla kahden eurooppalaisen maan medioiden uutisointia koronakriisistä ja valitettavasti suomalainen media selviää covidiin liittyvän paskauutisoinnin määrässä selkeästi vähemmän puhtain paperein. Suomen pisteitä toki heikentävät nimenomaan kolme tiedotusvälinettä, joiden nimet lienee kaikkien helppo arvata - muiden osalta en näe yksittäisiä mokia lukuunottamatta suuria puutteita.

Mitä valtio - tai oikeastaan hallinto (sis. myös poliittiset päättäjät ja viranomaiset aluehallinnollisten yksiköiden puolella) voi tehdä? Kyllä juuri tuo mainitsemasi rauhallinen ja asiallinen viestintä on tässä ihan ytimessä. Viime aikoina se ei sitä ole ollut, kun maan tärkein kaupunkiseutu ja hallitus ovat ottaneet yhteen täysin julkisesti. Lisäksi eräs ministeri sooloilee ja tekee irtiottoja. Osin edellä mainitut liittyvät toisiinsa. Tuommoinen luo pohjaa epäluottamukselle koronatoimenpiteitä kohtaan ja tilaa huhuille sekä mis- ja disinformaatiolle.
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Rajoitukset Euroopassa on purrut nopeasti. Voisiko tämä johtua siitä laumasuojasta mikä sieltä löytyy? Voisi ainakin kuvitella että se helpottaa tilannetta.

Edit. Poistettu lopussa sana merkittävästi.

En usko. Samaa itse asiassa kuvittelin keväällä tartuntojen kääntyessä laskuun, mutta viimeistään syksy sai minut toisiin ajatuksiin. Sanoisin, että jos laumasuojasta olisi kyse, uusien tartuntojen olisi pitänyt hiljalleen hidastua, mutta ennen tiukkoja rajoituksia ne olivat pikemminkin kiihtymässä.

Tiukat rajoitukset toimivat tehokkaasti. Kun yhteiskunnan avoimuutta rajoitetaan voimakkaasti, perheiden välisten kontaktien määrä romahtaa. Tämä romahduttaa myös koronan leviämisen perheiden välillä. Kun yhteiskunta ei ole auki, korona leviää etupäässä vain perheiden sisällä. Silloin ne perheet, jotka eivät kanna virusta, eivät saa sitä myöskään ulkoa. Ne perheet, joissa koronaa on, sairastavat sen joko kokonaan tai osittain. Jo parin viikon sisällä saadaan aika hyvin selville, missä perheissä koronaa on ollut ennen rajoituksien alkamista.

Teoriassa täysi sulku voisi jo parissa viikossa tehdä ihmeitä. Jos oireita tulisi tuona aikana, koko perhe jäisi karanteeniin. Jos ei, kahden viikon päästä voisi liikkua vapaasti. Käytännön syistä tällainen ei tietenkään toimi, koska yhteiskunnan pitää kriittisiltä osiltaan toimia myös lock-downin aikana.
 

kende

Jäsen
Suosikkijoukkue
sport
Käyttäjä on passitettu henkilökohtaisen hyökkäyksen vuoksi viikoksi rauhoittumaan
Vastaan nyt hyvin lyhyesti, koska ei ole pidempään aikaa tällä hetkellä. Ja koska en usko sen muuttavan mitään.

1. Sinä et ole ainoa, joka on Ruotsin laumasuojasta puhunut. Toki olet yksi hiljattain asiasta maininneista.

6. Miksi uskot siihen, että Ruotsissa tuo laumasuoja saavutettaisiin jossain vaiheessa? Kun on maita, joissa tartuntoja on ollut paljon enemmän, eikä niissäkään laumasuojasta ole ollut merkkejä.

Tähän liittyen: Ruotsissa laumasuojaa teorioinut professori: Olen osasyyllinen siihen, etteivät ruotsalaiset seuranneet viranomaissuosituksia – Myöntää tehneensä virheen

Epäuskoista mylvintänaurua tavoillesi aina löytää tapa värittää olkiukkosi uuteen uskoon. Olen vastannut jo aiemmin sinulle, mutta niitä viestejä ei lueta, niin mitenpä mikään muuttuisikaan kuten totesit:

22.10

"tästä asiasta on vielä todistustaakka, vainko rokotteella siis saa vastustuskyvyn? Eikö auta yhtään
jos rokottaa vaikkapa 20 prosenttia? Mitä ihmettä tarkoitat? Juurihan olen käynyt omalla ja Tegnellinkin suuta käyttämällä läpi tuon logiikan; miten light-immuniteetti tulee kuvaan alati kasvaen ja siten alkaa pikkuhiljaa vähentämään teoreettista tartuntapotentiaalia, vähän samaan tapaan kuin mikä tahansa muunlainen tartuntojen ehkäisytoimenpide. Samaan aikaan on toki lähes mahdotonta pysyä kartalla eksaktista määrästä immuniteettia tai sen mahdollisesti ratkaisevista voitoista vaihtuvilla tantereilla, kuten Tegnell asiaa pyöritteli."

Herran vitun jumala ihan oikeasti. Ota huomioon, että tuokin oli ties kuinka mones selitys koskien käytännössä samaa asiaa. Mutta vielä mitä, Sistis kokee, että voi siis kirjoittaa uskottavasti 29.11 "Miksi uskot siihen, että Ruotsissa tuo laumasuoja saavutettaisiin jossain vaiheessa?"

Olisiko aika suoria lainauksia hyväksikäyttäen tehdä ne väitteet toisten sanomisista vai eikö omahyväinen onanointisi oikein onnistu niin hyvin muuten? Nyt olisi paikka uhriutua ja vedota että juuri sinun kanssa keskustelu saa pahan mielen ja siksi et voi panostaa keskusteluun.

Olet minulle samanlainen vitsi, kun oma pyrkimyksesi keskustella minun kanssani viestiemme sisällön osalta.
 
Suosikkijoukkue
Espoolaiset
Rajoitukset Euroopassa on purrut nopeasti. Voisiko tämä johtua siitä laumasuojasta mikä sieltä löytyy? Voisi ainakin kuvitella että se helpottaa tilannetta.

Edit. Poistettu lopussa sana merkittävästi.
Mitä enemmän taudille immuuneja/tautia levittämättömiä yksilöitä populaatiosta löytyy, sitä hitaammin tauti leviää. Laumasuojasta koronavirukselle ei kaiketi voida vielä puhua missään, mutta juuri mainitsemasi kaltaista rajoitusten tehokkaampaa puremista voi tapahtua. Toinen, missä jo sairastaneiden suuri määrä voi näkyä, on alentunut R-luku normaalitilanteessa kun tartuttamispotentiaalin sisältäviä ihmiskontakteja on yksinkertaisesti alkutilannetta vähemmän. En tiedä, onko nykyisillä tartuntamäärillä tällaista tosiasiassa tapahtunut.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitä enemmän taudille immuuneja/tautia levittämättömiä yksilöitä populaatiosta löytyy, sitä hitaammin tauti leviää. Laumasuojasta koronavirukselle ei kaiketi voida vielä puhua missään, mutta juuri mainitsemasi kaltaista rajoitusten tehokkaampaa puremista voi tapahtua. Toinen, missä jo sairastaneiden suuri määrä voi näkyä, on alentunut R-luku normaalitilanteessa kun tartuttamispotentiaalin sisältäviä ihmiskontakteja on yksinkertaisesti alkutilannetta vähemmän. En tiedä, onko nykyisillä tartuntamäärillä tällaista tosiasiassa tapahtunut.
Niin, eikös n. 60% pitäisi olla immuuneja, jotta tauti hiipuu pois?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös