Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Denverin Munasyndi]

Helsingin päivän tartuntalukema on 197 mikä on samalla koko epidemian suurin päivittäinen lukema. Viikkotasolla oli kuitenkin tasaantumista ja muutama edellinen päivä oli laskussa verrattuna edelliseen viikkoon. Viikon kokonaislukema on 829, kun edellisellä viikolla oli 816. Kahden viikon takainen 448.

Tätä toivoisi edes jossakin yhteydessä uutisoitavan. Erittäin hyvä asia, kun huomioidaan se, että näillä tiukentuneilla rajoituksilla ei ole vielä ehtinyt olla vaikutusta kuluneen viikon lukemiin. Sinänsä harmittaa nuo tämän päivän lukemat, ettei ihan saatu 7pv:n keskiarvoa laskuun.

 

[Walrus21]

Tässä kirjoituksessa on aika hyvin kiteytettynä ne asiat, joita itsekin realistina on välillä miettinyt saatavan tiedon pohjalta. Noihin kun kaikkiin saisi selvän tieteellisesti perustellun vasta-argumentin, niin ei välttämättä tarvitse niin paljoa miettiä asioita: Miksi olen koronaskeptikko? | Vapauden puolesta

Tuota kirjoitusta lukiessa herää väistämättä kysymys: mitä itse olisit tehnyt?

Aiemmin keväällä kokeiltiin kevyitä rajoitteita ja laumasuojaa. Tuloksia voi tarkastella esim. Ruotsin, Yhdysvaltojen, Brasilian tai UK:n osalta. Käytännössä eniten vihkoon ovat vetäneet ne maat, jotka ovat soveltaneet Tammisillan linjaa. Erityisesti populistihallitukset lähtivät kevyesti liikkeelle, mikä oli toki odotettuakin; vahvaa johtajaa ei mitkään virukset pysäytä. Vodkaa, bleachia ja sisua kehiin, niin eiköhän tästä selvitä.

Lopputuloksena on kuitenkin ollut, että alun perin kovia rajoituksia vastustaneissa maissa rajoitukset ovat astuneet voimaan joka tapauksessa. Toisin sanoen jahkailu ei ole vähentänyt työttömyyttä, pelastanut taloutta tai ehkäissyt itsemurhia. Sen sijaan näiden lisäksi on saatu korona-kuolemat ja terveydenhuollon kuormitus.

Tietysti voi filosofoida, että olisiko tämä virus pitänyt jättää pyörimään omin ehdoin kaikkiin yhteiskuntiin. Siinä vain on sellainen ongelma, että eri maiden hallitukset eivät voi estää ihmisiä rajoittamasta vapaaehtoisesti toimintaansa. Kun tartuntojen määrä kasvaa, ihmiset alkavat laskelmoimaan hyötyjä ja haittoja. Ei siihen tarvita mitään Sanna Marinia tai Boris Johnsonia.

Toki erilaiset komentotaloudet ovat sitten asia erikseen, mutta niiden tarkastelu on demokratioiden kontekstissa aika turhaa. Kiina voi sulkea vaikka kokonaisia maakuntia pikatoiminnoilla, mutta tällainen edellyttää laajaa valvonta- ja rankaisumekanismia, jota länsimaissa ei ole - ja hyvä niin.

 

[Tombe76]

Kukaan ei eilen kommentoinut tuota uimahallikirjoitustani, joten kokeillaan uudestaan. Lähinnä mielipidettä kaipailisi niiltä, joiden mukaan tuo hallien sulkeminen kaikilta on hyvä asia?

Eli siis... eilen juttelin kaverin kanssa, joka uimavalvojana, -valmentajana paikallisessa uimahallissa, joka huomisesta alkaen kai Suomen eteläisin avoinna oleva ei-yksityinen uimahalli.

Puhelimet pirisseet vklopun aikana kun pääkaupunkiseudulta valmentajat soitelleet onko halli auki ja paljon maksaa 10-kortti. mm. Espoosta ja Vantaalta. Samoin kuulema jossain uintifoorumeilla käydään samansuuntaisia keskusteluita ja valmentajien ryhmissä. Eli eiköhän kaikki ole tuosta tietoisia. Missä pääsee uimaan.

Mua ei korona niin pelota mutta voipi olla vähän ryysistä tuossa 5 ratasessa hallissa, samalla kun ne lukemattomat hallit pääkaupunkiseudulla ovat kiinni. Vai onko niissä mitään mahdollisuutta treenata erikoisjärjestelyin?

Kyllä ihminen joka harrastaa, paikat etsii ja on valmis ajamaan autolla pidemmänkin matkan. Esimerkkinä vaikka Paloheinän ladut. Siellä tuskin ensilumilla yksin saa hiihtää. Varmaan sama meininki huomisesta alkaen tuossa lähiuimahallissamme, sillä erolla että niitä muitakin paikkoja kyllä olisi, mutta ne on suljettu... koska terveys.

 

[Metukka]

Tuota kirjoitusta lukiessa herää väistämättä kysymys: mitä itse olisit tehnyt?

Lakkauttanut WHO:n tai vähintäänkin selvittänyt niiden käyttämien asiantuntijoiden kytkökset lääkeyhtiöihin ja Gatesin säätiöön. Sieltä tämä joukkohysteria on masinoitu eikä sille valtiotasolla ole voinut sen jälkeen enää mitään tehdä muuta kuin mennä virran mukana (poislukien diktatuurit).

 

[MacRef]

Kukaan ei eilen kommentoinut tuota uimahallikirjoitustani, joten kokeillaan uudestaan. Lähinnä mielipidettä kaipailisi niiltä, joiden mukaan tuo hallien sulkeminen kaikilta on hyvä asia?

Eli siis... eilen juttelin kaverin kanssa, joka uimavalvojana, -valmentajana paikallisessa uimahallissa, joka huomisesta alkaen kai Suomen eteläisin avoinna oleva ei-yksityinen uimahalli.

Puhelimet pirisseet vklopun aikana kun pääkaupunkiseudulta valmentajat soitelleet onko halli auki ja paljon maksaa 10-kortti. mm. Espoosta ja Vantaalta. Samoin kuulema jossain uintifoorumeilla käydään samansuuntaisia keskusteluita ja valmentajien ryhmissä. Eli eiköhän kaikki ole tuosta tietoisia. Missä pääsee uimaan.

Mua ei korona niin pelota mutta voipi olla vähän ryysistä tuossa 5 ratasessa hallissa, samalla kun ne lukemattomat hallit pääkaupunkiseudulla ovat kiinni. Vai onko niissä mitään mahdollisuutta treenata erikoisjärjestelyin?

Kyllä ihminen joka harrastaa, paikat etsii ja on valmis ajamaan autolla pidemmänkin matkan. Esimerkkinä vaikka Paloheinän ladut. Siellä tuskin ensilumilla yksin saa hiihtää. Varmaan sama meininki huomisesta alkaen tuossa lähiuimahallissamme, sillä erolla että niitä muitakin paikkoja kyllä olisi, mutta ne on suljettu... koska terveys.

Minusta on ihan asiallista pitää uimahalleja auki, jos alueen tilanne ei puolla sulkemista. Siellä vaan täytyy olla tiukkana niissä kävijämäärissä ja valvoa sitä myös.

Tietysti voi sitten pohtia noiden valmentajien aivoituksia, että mitä heidän päässään liikkuu. Omalla alueella laitetaan koronan vuoksi hallit kiinni, että leviämistä saataisiin pysäytettyä, niin mitä miettii he - jostain toiselta alueelta löytyy avoinna oleva halli, mennään sinne.

 

[Flonaldo]

Tohtori Flonaldonkin on hyvä välillä muistaa millä se hyvinvointivaltion terveydenhuolto rahoitetaan nyt ja jatkossa eikä vähätellä sitä.

Esitä yksikin viesti, missä olen vähätellyt koronan taloudellisia vaikutuksia.

Sen sijaan nyt ei keskusteltu lainkaan siitä, vaan onko HUS:n ylilääkäri pelle, jos hän pitää omiensa ja ihmisten terveyden puolta.

Tässä kirjoituksessa on aika hyvin kiteytettynä ne asiat, joita itsekin realistina on välillä miettinyt saatavan tiedon pohjalta. Noihin kun kaikkiin saisi selvän tieteellisesti perustellun vasta-argumentin, niin ei välttämättä tarvitse niin paljoa miettiä asioita

Lähtökohta nyt ensinnäkin sisältää loogisen ajatteluharhan. Ei ole muiden tehtävä esittää tieteellisesti perusteltuja vasta-argumentteja seinästä revityille todellisuudessa perustelemattomille väitteille.

Linkkaamasi Tammilehto uskoo (ja on julkisesti näitä levitellyt vuosikymmenet) myös mm. siihen, että JET FUEL CAN'T MELT STEEL BEAMS ja moniin muuhun salaliittoteoriaan. Tällaisen salaliittokahjon juttujen ottaminen totuudeksi ja lähtökohdaksi on aika pulmallinen asetelma.

Mutta mennään nyt silti.

Ensinnäkin koronan tappokyky on tutkimusten mukaan paljon alhaisempi kuin alussa luultiin.
Toiseksi koronakuolleet ovat lähes järjestään iäkkäitä ja monisairaita.
Kolmanneksi on epäselvää, mitä ”koronakuollut” oikein tarkoittaa.
Neljänneksi tilastot koronatapauksista ovat yhtä harhaanjohtavia kuin kuolinluvut.
Viidenneksi käytettyyn RT-PCR-testiin liittyy suuria ongelmia.

1. Kyllä ja ei. Ei, viruksen tappavuus ei ole niin korkea kuin ihan alussa joskus tammi-maaliskuussa oli ilmassa joitakin arvioita. Sen sijaan, kun tietämys on tarkentunut, on vahvistunut, että virus on moninkertaisesti vaarallisempi kuin influenssa. Ioannidisin tutkimus ylipäänsä on toukokuulta.

Jos siinä (ja muualla) heitetty arvio 0,2 %:n kuolleisuudesta pitäisi paikkansa, tullaan aika isoihin matemaattisiin ongelmiin muualla. Esimerkiksi briteissä on tähän päivään mennessä kirjattu 66 713 koronaan kuollutta, maan väkiluku on 66,65 miljoonaa ja näin ollen siis... puolet väestöstä on saanut viruksen? Ja silti ilman rajoituksia uudet tartunnat osoittaisivat koilliseen.

2. Kyllä, kuolleiden keski-ikä on korkea. Kuitenkin kuolleiden menetettyjen elinvuosien keskiarvo on 10 vuotta. Koronaan kuolleiden kohdalla "oli jokin muu sairaus" on toistuvasti käännetty "monisairaiksi" ja "vakavasti sairaiksi". Joidenkin kohdalla näin varmasti on, mutta suuri osa on ihan tavan perussairauksia, joita Suomenkin väestössä yli 50-vuotiailla esiintyy suuressa määrin (diabetes, merkittävä ylipaino, aiempi syöpä jne. jne.).

3. Ei ole. Selväksi kansainväliseksi standardiksi on muodostunut kuolema 28 pv sisään positiivisesta testistä. Lisäksi useasti tilastoidaan kuolintodistukseen merkittyjä kuolinsyitä. Mahtuuko siihen silloin joku yksi miljoonasta, joka koronasta parannuttuaan on kävellyt bussin alle? Kyllä. Enemmän on silti niitä oikeasti koronaan kuolleita, jotka jäävät pois tilastoista. Molemmat ryhmät ovat todellisen luvun kannalta aika yhdentekeviä pyöristysvirheitä.

(Ja tämä siis koskien maita, jotka eivät tietoisesti salaile asioita. Venäjät ym. oma lukunsa, kun on 90 000 selittämätöntä ylikuollutta.)

4. Ei pidä paikkaansa. Voit katsoa minkä tahansa ison eurooppalaisen maan lukuja tältä syksyltä. Testimäärät ovat pysyneet aika vakioina, mutta kuukausi sitten uudet tartunnat tuplaantuivat 10 päivässä, lockdownien jälkeen ne ovat puolittuneet viikossa. Suomessa testaus on koko loka-marraskuun ajan ollut lähes identtistä viikosta toiseen, mutta positiivisten testien määrä on sinä aikana moninkertaistunut. Testauksen kasvattaminen ei ole positiivisten testien syy. Keväällä tilanne oli testaamisen suhteen toki hyvin toisenlainen, samoin siinä kohdin kun eri maat kasvattivat testimääriään moninkertaisiksi.

5. Ei liity. Vaikka kuinka heittelee jotain "35-biljoonakertaisia", ei se asiaa muuta. Tämä argumentti kaatuu myös nopeasti reaalimaailman matematiikkaan. Kuten yllä todettua, monissa Euroopan maissa testimäärät ovat pysyneet pääosin samoilla taosilla syksyllä, positiiviset testit kasvaneet räjähdysmäisesti ensin, sitten pudonneet rajoitusten jälkeen.

Jos väärien positiivisten tulosten osuus olisi muka merkityksellinen tartuntojen kasvuissa, miten tuo yllä oleva on selitettävissä? George Soros säätää labrassa asetuksia aina tarpeen mukaan, jotta saadaan oikea määrä positiivisia?

Ja kyllä, testaamisessa ylipäänsä ei päästä ikinä 100 % tarkkuuteen. Väärien positiivisten sijaan isompi ongelma kuitenkin ovat väärät negatiiviset, ja nekin ovat pienehkö pulma isossa kuvassa. Siltäkin osin haaste liittyy näytteen ottamiseen, ei testien suorittamiseen labrassa. Koska nenän kaivelu on monille ikävä kokemus, sitä puikkoa saatetaan jossain tapauksissa enemmän pyöritellä ilmassa kuin kohdissa, mistä virusta olisi saatavissa näytteisiin.

 

[Tombe76]

Minusta on ihan asiallista pitää uimahalleja auki, jos alueen tilanne ei puolla sulkemista. Siellä vaan täytyy olla tiukkana niissä kävijämäärissä ja valvoa sitä myös.

Tietysti voi sitten pohtia noiden valmentajien aivoituksia, että mitä heidän päässään liikkuu. Omalla alueella laitetaan koronan vuoksi hallit kiinni, että leviämistä saataisiin pysäytettyä, niin mitä miettii he - jostain toiselta alueelta löytyy avoinna oleva halli, mennään sinne.

Lähinnä tarkoitin sitä, että miksi niitä halleja ei edelleenkin voitaisiin pitää auki sielläkin missä tautitilanne on pahempi. Vieläkin tarkemmilla erikoismääräyksillä. Onko uimahalleissa todettu tartuntoja niin paljon että ne pitää sulkea täysin?

Enemmän tuo on mielestäni "kielletään kaikki mitä pystytään"-taktiikkaa joka on melkoista tykillä ampumista. Kun Vapaavuorelta kysyttiin lehdistötilaisuudessa mitä rajoitetaan seuraavaksi jos tartunnat edelleen lisääntyvät, hän vastasi että nyt on vedetty käytännössä kaikki rajoitukset johon kunnallisesti pystytään. Että loput hoitaa valtio. Ei mielestäni se paras vaihtoehto tämmöinen, mutta kai tähän ollaan paikallisesti pakotettuja kun paine ministeriön suunnasta on niin kova.

Ja itse ymmärrän kyllä valmentajia ja harrastajia. Kontoutuksista kirjoitin jo aikaisemmin. Mitä kovempi taso ja pidempi tauko treenistä, sitä enemmän se tuntuu. Joku 2pv itselläkin maksimi tauko mitä haluaa pitää paussia (nousukunnossa). Vaikka vain aikuisharrastelija.

 

[Lert]

Tuossa uimahallitilanteessa siihen eteläisimpänä auki olevaan uimahallin ja muihinkin vastaaviin rajoittaisin kävijät pelkästään kyseisen kunnan asukkaisiin.

Uimahallithan ovat pääsääntöisesti kyseisen kunnan verorahoilla rakennettuja, enkä pitäisi kovin hyvänä tilannetta, että Helsingistä tultaisiin isolla joukolla vierailulle, kun omat paikat on kiinni koronan takia

 

[fat of the land]

Kukaan ei eilen kommentoinut tuota uimahallikirjoitustani, joten kokeillaan uudestaan. Lähinnä mielipidettä kaipailisi niiltä, joiden mukaan tuo hallien sulkeminen kaikilta on hyvä asia?

Eli siis... eilen juttelin kaverin kanssa, joka uimavalvojana, -valmentajana paikallisessa uimahallissa, joka huomisesta alkaen kai Suomen eteläisin avoinna oleva ei-yksityinen uimahalli.

Puhelimet pirisseet vklopun aikana kun pääkaupunkiseudulta valmentajat soitelleet onko halli auki ja paljon maksaa 10-kortti. mm. Espoosta ja Vantaalta. Samoin kuulema jossain uintifoorumeilla käydään samansuuntaisia keskusteluita ja valmentajien ryhmissä. Eli eiköhän kaikki ole tuosta tietoisia. Missä pääsee uimaan.

Mua ei korona niin pelota mutta voipi olla vähän ryysistä tuossa 5 ratasessa hallissa, samalla kun ne lukemattomat hallit pääkaupunkiseudulla ovat kiinni. Vai onko niissä mitään mahdollisuutta treenata erikoisjärjestelyin?

Kyllä ihminen joka harrastaa, paikat etsii ja on valmis ajamaan autolla pidemmänkin matkan. Esimerkkinä vaikka Paloheinän ladut. Siellä tuskin ensilumilla yksin saa hiihtää. Varmaan sama meininki huomisesta alkaen tuossa lähiuimahallissamme, sillä erolla että niitä muitakin paikkoja kyllä olisi, mutta ne on suljettu... koska terveys.

Tähän on aika vaikea vastata mitään, koska siinä ei oikeastaan ole mitään kysymystä. Tässähän on vähän sama kuin jotkut pohti, että meneekö ihmiset taksilla klo 22 jälkeen pk-seudulta maakuntiin baareihin.

Uimahallit kiinni etelässä, hyviä ja huonoja puolia siinä varmasti on.

 

[Tombe76]

Tähän on aika vaikea vastata mitään, koska siinä ei oikeastaan ole mitään kysymystä. Tässähän on vähän sama kuin jotkut pohti, että meneekö ihmiset taksilla klo 22 jälkeen pk-seudulta maakuntiin baareihin.

Uimahallit kiinni etelässä, hyviä ja huonoja puolia siinä varmasti on.

Huomasin saman, mutta kysymys tuli tuossa toisessa viestissä:

"Lähinnä tarkoitin sitä, että miksi niitä halleja ei edelleenkin voitaisiin pitää auki sielläkin missä tautitilanne on pahempi. Vieläkin tarkemmilla erikoismääräyksillä. Onko uimahalleissa todettu tartuntoja niin paljon että ne pitää sulkea täysin?"

Edit: Kumpi muuten on todennäköisempää, se että joku ajaa 30min taksilla baariin vai se että joku ajaa 30min omalla autolla harrastamaan. Varsinkin kun tälläkin hetkellä saattaa moni käyttää pääkaupunkiseudulla 30min siihen että ajaa autolla harrastamaan. Sitä en tiedä ajaako moni taksilla tälläkin hetkellä 30min päästäkseen ryyppäämään.

Broidi meni kerran taksilla ryyppäämään Jyväskylän Suurajoihin (pk-seudulta), mutta laskun maksoivat opiskelukaverit, jotka olivat jo siellä ja yllyttivät klo 03 lähtemään.

 

[peterra]

@Flonaldo kiitän sinua laadukkaasta faktojen kertauksesta.
Onko sinulle nyt tässä oman n. kahden kuukauden hiljaiseloni aikana syntynyt jotain ratkaisuehdotuksia ongelmaan?

Enkä tule tänne haastamaan riitaa. Mielipiteeni on sinänsä arvoton asiassa, että olen sen kertonut täällä, muualla yms. vaikka kuinka monta kertaa ja jälleen kerran tulen tänne sen saman toistamaan.

Kukaan tervejärkinen ei voi kiistää koronaviruksen tuottamaa ongelmaa eikä riskiä. On käynyt selväksi, ettei viruksen voi antaa levitä vapaasti ja viimeistään Ruotsin muutos omassa mallissaan suoraan sanoen alleviivaa tämän.

Kriisi jatkuu pian yhdeksättä kuukautta. Nyt voi jo jälkiviisaasti sanoa, että keväällä toukokuussa olisi pitänyt luopua kaikista toimenpiteistä välittömästi. Nykyinen hitaan tappamisen malli, joka esim. Suomella on käytössä ei ole enää mikään menestystarina.

Väestössä liikkuu edelleen eripuraa ja toiset edelleenkin elävät haavekuvissa, että koronaviruksen voi tukahduttaa. Median kovasta painostuksesta johtuen tämä kuva on myös jäänyt voimakkaasti ihmisten mieleen elämään - strategian tavoite on tukahduttaa koronavirusepidemia. Jokaisen pitää ymmärtää, että Suomen nykyisen strategian tavoite ei enää ole kuukausiin ollut tukahduttaa epidemiaa, koska sen aika oli ja meni kesä todisti aivan vääjäämättä, että tukahduttaminen kuolee omaan mahdottomuuteensa.

Epidemian hallintakeinona tämä jatkuvat pienet suositukset ja selkeä pyrkimys pitämään yhteiskuntaa auki puolestaan kuolee pystyyn influenssakaudella. Tartunnat räjähtävät joka maassa Euroopassa muutaman viikon kuluessa ja ainoa tapa saada epidemia uudestaan hallintaan on se, että tehdään kohdennettuja lockdowneja lyhyen aikaan. Tämä tarkoittaa 2-3 viikon jaksoja, joilla saadaan tartunnat pysymään hallitsemisen kynnyksellä.

Hallitsemisen kynnyksellä pysyminen Suomessa tarkoittaa 100-200 tartuntaa päivässä. Tämä on se taso. Suomen media on ajanut karille siinä, että se on levittänyt paniikkiviestiä koko pandemian ajan ja se on kannustanut ihmisiä pysymään kotona silloin kun todellista uhkaa ei ole ollut. Pitkittynyt "ei mennä mihinkään" -mentaliteetti on ajanut ihmiset välinpitämättömyyteen ja taisteluväsymykseen ja se on yksiselitteisesti vain ja ainoastaan median pelottelukampanjan vika.

Nyt kun nämä faktat tiedetään niin olisi viisaampaa laittaa kaikki kiinni 2-3 viikoksi ja odottaa, että olemme taas siinä vaiheessa, että pandemia on hallinnan tasolla. Sen jälkeen KAIKKI pitää avata ja ne toimenpiteet, joista pidetään kiinni liittyvät ainoastaan maskeihin ja fyysisiin välimatkoihin sekä tietysti massatapahtumien rajoittamiseen siltä osin, että siellä voidaan pitää myös kiinni näistä toimenpiteistä.

Näillä selviämme kevääseen ja silloin tietysti toivotaan, että joku rokote on markkinoilla, jolla saadaan tilanne rokottamalla hallintaan pysyvästi ja uhka ensi vuoden aikana vähenee. Suomen valitsema rajoitusen hidas kiristäminen ja hidas höllääminen on epidemian hallinnan näkökulmasta jo nyt todettu empiirisesti mahdottomaksi yhtälöksi.

 

[Sistis]

Nyt on kyllä piru irti. Viime viikolla tartuntoja julkistettiin 2324. Tällä viikolla taas 2990, eli nousua 666 tapauksen verran. Saatanallisia aikoja elämme.

Vakavasti ottaen: Uudellamaalla tilastollinen nousu tasaantunut, joten rajoitusten tehoamiselle on hyvät edellytykset, ja luvut voidaan hyvinkin saada painettua turvalliselle tasolle. Uudenmaan R-luku on painumassa lähellä yhtä. Muualla maassa se on selvästi korkeampi, mutta myös hieman laskussa. Nämä siis viikkokeskiarvon perusteella laskettuna.

 

[DAF]

Huomasin saman, mutta kysymys tuli tuossa toisessa viestissä:

"Lähinnä tarkoitin sitä, että miksi niitä halleja ei edelleenkin voitaisiin pitää auki sielläkin missä tautitilanne on pahempi. Vieläkin tarkemmilla erikoismääräyksillä. Onko uimahalleissa todettu tartuntoja niin paljon että ne pitää sulkea täysin?"

Edit: Kumpi muuten on todennäköisempää, se että joku ajaa 30min taksilla baariin vai se että joku ajaa 30min omalla autolla harrastamaan. Varsinkin kun tälläkin hetkellä saattaa moni käyttää pääkaupunkiseudulla 30min siihen että ajaa autolla harrastamaan. Sitä en tiedä ajaako moni taksilla tälläkin hetkellä 30min päästäkseen ryyppäämään.

Perjantaina ajettiin jonossa (liittymättä koronaan, sen sijaan lumitilanteeseen) Lahteen tunti harrastamaan. Sama viime vuonna. Todella, todella monta pk-seudun tuttua oli Lahden ladulla - eiköhän tätä nähdä muissakin lajeissa.

Mitä tuohon uimahallijuttuun tulee, siinä erityisesti pk-seudun ulkopuolisen Uudenmaan kohdalla kävi juuri se, että ei voitu pitää auki, koska olisi tullut ryntäys. Ketjureaktiona nämä siis menevät, ja johonkin asti ulottuvat. Ehkä tässä tapauksessa sinne Hämeenlinnan seudulle. Uimahalleista sinänsä ei ole tunnettuja tartuntaketjuja kaiketi lainkaan, mutta kysehän tässä on siitä, että kunnat sulkevat käytännössä kaikki sellaiset tilat, jotka ovat heidän päätösvallassaan.

Pk-seudullakin on muuten edelleen ainakin yksi "uimahalli" vajaalla kapasiteetilla avoinna, koska se on ei-kunnallinen liikeyritys. Treenata siellä ei tosin käytännössä voi.

 

[KooMT]

Meilläpäin vähän pompsahti. Noh eilisten ennakkotietojen mukaan pitikin nousta koronakartalle, mutta että heti 16.

Karviassa 21 koronatartuntaa – lukuisia testejä vielä tutkittavana

Karviassa on todettu lisää koronatartuntoja. Maanantain tilanne on, että tartuntoja on kaikkiaan 21 kappaletta, kertoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitos. Sunnuntaina THL kertoi 16 tartunnasta. Tätä ennen Karvia ei ole näkynyt THL:n kartoilla lainkaan, koska tartuntoja on ollut 0–4 kappaletta.

www.ylasatakunta.fi

 

[obi-wan]

Mitäköhän helvetin hyötyä on lasten harrastusten laittamisessa tauolle?

Politisointi best. Ja sitähän suurin osa tästä hommasta on ollut

 

[Tadu]

Tuota kirjoitusta lukiessa herää väistämättä kysymys: mitä itse olisit tehnyt?

Aiemmin keväällä kokeiltiin kevyitä rajoitteita ja laumasuojaa. Tuloksia voi tarkastella esim. Ruotsin, Yhdysvaltojen, Brasilian tai UK:n osalta. Käytännössä eniten vihkoon ovat vetäneet ne maat, jotka ovat soveltaneet Tammisillan linjaa. Erityisesti populistihallitukset lähtivät kevyesti liikkeelle, mikä oli toki odotettuakin; vahvaa johtajaa ei mitkään virukset pysäytä. Vodkaa, bleachia ja sisua kehiin, niin eiköhän tästä selvitä.

Lopputuloksena on kuitenkin ollut, että alun perin kovia rajoituksia vastustaneissa maissa rajoitukset ovat astuneet voimaan joka tapauksessa. Toisin sanoen jahkailu ei ole vähentänyt työttömyyttä, pelastanut taloutta tai ehkäissyt itsemurhia. Sen sijaan näiden lisäksi on saatu korona-kuolemat ja terveydenhuollon kuormitus.

Tietysti voi filosofoida, että olisiko tämä virus pitänyt jättää pyörimään omin ehdoin kaikkiin yhteiskuntiin. Siinä vain on sellainen ongelma, että eri maiden hallitukset eivät voi estää ihmisiä rajoittamasta vapaaehtoisesti toimintaansa. Kun tartuntojen määrä kasvaa, ihmiset alkavat laskelmoimaan hyötyjä ja haittoja. Ei siihen tarvita mitään Sanna Marinia tai Boris Johnsonia.

Toki erilaiset komentotaloudet ovat sitten asia erikseen, mutta niiden tarkastelu on demokratioiden kontekstissa aika turhaa. Kiina voi sulkea vaikka kokonaisia maakuntia pikatoiminnoilla, mutta tällainen edellyttää laajaa valvonta- ja rankaisumekanismia, jota länsimaissa ei ole - ja hyvä niin.

Näillä rajoitusten vastustajilla on yksinkertainen logiikka: Rajoitukset tuhoavat talouden, mutta rajoittamattomasti leviävällä epidemialla ei ole taloudellisia vaikutuksia. Kovasti jaksavat muistuttaa ettei tähän kuole kuin muutama vanhus, mutta unohdetaan, että ehkä se virus vaikuttaa muutenkin - esimerkiksi juuri talouteen vaikka ei olisi rajoituksia.

Yleisesti ottaen jos on itse täysin eri mieltä kuin kaikki maailman päättäjät sekä suurin osa asiantuntijoista, niin kannattaisi ehkä suhtautua omaan mielipiteeseen hieman kriittisemmin. Ehkä ne muut ovat oikeassa ja minä en nyt tajuakaan jotain? Tai sitten toki kyse voi olla liskomiesten salaliitosta. Liskomiehet ovat varmaan todennäköisempiä.

 

[heketsu88]

Suomen 322 uutta ilmoitettu koronavirustartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 193
Helsinki 111
Espoo 22
Vantaa 32
Järvenpää 6
Kirkkonummi 2
Hyvinkää 2
Nurmijärvi 4
Porvoo 2
Sipoo 1
Tuusula 6
Kauniainen 1
Mäntsälä 1
Siuntio 1
Askola 1
Inkoo 1

Varsinais-Suomi 26
Turku 11
Salo 8
Kaarina 1
Lieto 2
Masku 2
Mynämäki 1
Nousiainen 1

Pirkanmaa 4
Tampere 1
Lempäälä 1
Ylöjärvi 1
Jämsä 1

Pohjois-Pohjanmaa 46
Oulu 37
Ylivieska 2
Kuusamo 1
Tyrnävä 1
ei kuntatietoja 5

Etelä-Pohjanmaa 2
Seinäjoki 1
Kurikka 1

Keski-Suomi 2
Jyväskylä 1
Muurame 1

Kanta-Häme 1
Hämeenlinna 1

Päijät-Häme 3
Lahti 3

Pohjois-Savo 8
Kuopio 2
Rautalampi 3
Siilinjärvi 1
Suonenjoki 1
ei kuntatietoja 1

Etelä-Savo 1
Pieksämäki 1

Kymenlaakso 9
Kouvola 6
Kotka 3

Pohjois-Karjala 5
Joensuu 4
Lieksa 1

Etelä-Karjala 1
Lappeenranta 1

Satakunta 20
Pori 4
Honkajoki 3
ei kuntatietoja 13

Kainuu 1
ei kuntatietoja 1

 

[Tombe76]

Pk-seudullakin on muuten edelleen ainakin yksi "uimahalli" vajaalla kapasiteetilla avoinna, koska se on ei-kunnallinen liikeyritys. Treenata siellä ei tosin käytännössä voi.

En tiedä onko se tämä sama, mutta kuulin myös yhdestä hallista, joka on yksityinen ja auki.

Keväällä hinta oli 30e/rata/tunti

 

[Skeletor]

Tuota kirjoitusta lukiessa herää väistämättä kysymys: mitä itse olisit tehnyt?

Tämä on hyvä ja oleellinen kysymys, joka tulee esittää jokaiselle "virallista linjaa" kritisoivalle. Omalla kohdallani ongelma tulee siitä, että kun tuttavapiirissä on paljon lääkäreitä, sairaanhoitajia ja eri alojen tutkijoita, niin heiltä tulevat tiedot ja mielipiteet ovat yhtä ristiriitaisia kuin yleisesti tiedemaailmassa oleva tieto. Tuskin ikinä tiedemaailma on ollut yhtä jakautunut jonkin asian suhteen, kuin nyt käynnissä olevan virustilanteen suhteen. Eräs tuttu lääkäri jakoi lääkärit ja sairaanhoitajat jo kesällä tyyliin: WHO/THL-lääkärit, lääkärit ja puoskarit. Itse olen tässä jatkuvassa kiivaassa keskustelussa myös kääntymässä tähän suuntaan. Puoskareista nyt ei tarvitse puhua mitään, mutta tuo ryhmä "lääkärit" on aika mielenkiintoinen. Tieteellistä kritiikkiä esitetään tältä suunnalta entistä enemmän ja useasti he ovat vielä joko korkeassa ja arvostetussa virassa toimijoita tai entisiä WHO:n/ jonkun lääkärijärjestön toimijoita.

Lähtökohtaisesti koronaviruksen testausta kohtaan osoitettava kritiikki jo todistaa, kuinka epävarmalla pohjalla lopulta ollaan. Tätä kritiikkiä esittävät tahot ovat tiedemaailmassa kuitenkin arvostettuja henkilöitä, joiden CV:tä ei voi noin vain kumota. Jos esittää eriävän mielipiteen tieteen pohjalta, niin valitettavasti sitä ei voi aina kumota "päävialla" tai "huuhaalla" ilman perusteluita. Esimerkiksi tuossa aikaisemmassa kirjoituksessa viitatut PCR-testin ongelmat on tuotu esiin monessa paikassa. Missään tätä ei ole pystytty kumoamaan tai selvittämään kunnolla tieteellisesti, vaikka kuinka yrittää esimerkiksi nettiä kaivella. On olemassa "Lasse Lehtosen linja", jossa virusnäytteistä jää huomioimatta positiivisia tapauksia. Sitten on olemassa " Ioannidisin ja muiden tutkijoiden linja", jossa testit näyttävät liikaa positiivisia testituloksia. Mennään niin syvällisiin ja tieteellisiin argumentteihin, että tuskin tälläkään palstalla on lopulta kovin monella on tietoa/taitoa arvioida asioita realistisesti. Lisäksi on tullut nämä uudet pikatestit, joiden epäselvyyksistä esimerkiksi NFL-sarja on kärsinyt. Pelejä on siirretty ja ihmisiä ollut karateenissa väärien postiviivisten tulosten ansiosta. Perustavan laatuinen kysymys kuuluukin: miksi tällaisia pikatestejä käytetään, jos onnistumisprosentti on käytännössä 50?

Sitten voidaan miettiä myös kokonaisuutta. Se mitä vielä vuosi sitten opetimme, on nyt vuodessa pyyhkäisty pois. Mutta miten ajattelemme asiaa viiden vuoden päästä? Esimerkiksi ysiluokkalainen on kysynyt opettajaltaan, miksi nyt kuormitamme ympäristöä valtavalla määrällä maskijätettä, kun meitä on aikaisemmin opetettu taistelemaan ilmastonmuutosta ja roskaamista vastaan. Lisäksi, kun maskin käytöstä olevat tieteelliset tutkimukset ovat hyvin epäselviä ja näytöt hyödyistä kiisteltyjä. Mutta tähän on opettajalla vain vastaus: ensisijainen on nyt muuttunut. Kun kysytään jatkokysymys miksi, tähän ei ole vastausta. Lopultahan päästään aika karmeaan skenaarioon, jossa rikkaat länsimaat ajattelevat itseänsä ja rokotuttavat kansansa. Ne köyhät maat, jotka aikaisemmin luokittelimme avustuksen piiriin, ovat nyt myös tämän "ensisijaisuuden" kärsijöitä. Perusasiat menevät vain heikompaan suuntaan, kun kaikkien keskiössä on virus, jonka vaarallisuus on hyvin kyseenalainen peilaten muuhun maailmassa tapahtuvaan. Jotta näin ei tapahtuisi, miten voimme toimia toisin?

Maskeista on tullut täydellinen esimerkki vuoden 2020 ajankuvasta. Kuten aikaisemmin todettu, harvoin on on tullut yhtä epämääräisiä tieteellisiä tutkimuksia asiasta, joiden käytön pitäisi olla nyt yleisen linjan mukaan kaikille "itsestään selvää". Varmasti se 5 % maskien käyttäjistä käyttää niitä täysin oikein, mutta sitten on se iso osa väärinkäyttäjiä. Esimerkiksi hyvin moni tuntemani ihminen käyttää samaa kangas-, tai kertakäyttömaskia viikon putkeen vaihtamatta/pesemättä niitä. Maski on autossa odottamassa, jotta sen voi laittaa kauppaan mennessä päälle. Syynä tähän sosiaalinen paine. Kaipaisikin jonkinlaista tieteellistä faktaa, kuinka hyvin pitkään käytetty pesemätön maski toimii asian edistäjänä? Kaikki merkit viittaavat siihen, että monissa maissa maskien käyttö ei ole auttanut, koska kyseessä on ollut pelkästään "sosiaalisen paineen" aikaansaama käyttö.

Itse ajattelen asiasta samoin kuin hyvin moni tuttavani. Jos tämä virus on saanut maapallon näin sekaisin, miten nykyinen ihmiskunta pystyy käsittelemään tulevaisuudessa eteen tulevat paljon pahemmat uhat?

Yhteenvetona en oikein itse pääse vastaamaan kysymykseen "mitä olisin tehnyt toisin", koska jo perustassa olevat ongelmat ovat niitä, jotka pistävät mietityttämään. Joka tapauksessa, tämä on ollut saaga, joka on tuonut esimerkiksi tuntemistani ihmisistä hyvin erilaisia piirteitä esiin. Lopulta kai myös ihmisen elämäntilanne ja aikaisemmat kokemukset vaikuttavat ajattelumaailmaan. Esimerkiksi aikaisemmin koettu vakava sairaus ja siitä parantuminen antaa lähtökohdan, jossa vuonna 2020 ei ole tarvinnut kohdata pelkoa. Toisaalta, jos elämässä ei ole mikään mennyt koskaan pieleen tai tullut epäonnistumisia, voi vuosi 2020 olla todella vaikea. Kuitenkin tässä ollaan voiton puolella ja ensi vuoden alkupuoliskolla tilanne lähtee viimeistään paranemaan.

 

[iibor]

En tiedä onko se tämä sama, mutta kuulin myös yhdestä hallista, joka on yksityinen ja auki.

Keväällä hinta oli 30e/rata/tunti

Ja nyt 45e/rata/tunti. Tosin en tiedä tarkoittiko @DAF tuota hallia, sillä paikka on nimenomaan ihanteellinen uintitreeniin.

Helsingin ydinkeskustassakin on eräs paikka, jossa mahdollisuus uida ihan radalla ja vielä ulkona ;)

 

[DAF]

En tiedä onko se tämä sama, mutta kuulin myös yhdestä hallista, joka on yksityinen ja auki.

Keväällä hinta oli 30e/rata/tunti

En itse asiassa tarkoittanut sitä, mutta onhan niitä yksityisiä montakin. SYK tosin taisi laittaa kiinni ovensa, Kilo pitänee auki, mutta meinasin tätä yhtä vantaalaista Suomen suurimmista kylpylöistä, joka ainakin on avoinna toistaiseksi. Periaatteessa sielläkin on yksi allas, jossa voisi auttavasti treenata.

 

[Flonaldo]

@Flonaldo kiitän sinua laadukkaasta faktojen kertauksesta.
Onko sinulle nyt tässä oman n. kahden kuukauden hiljaiseloni aikana syntynyt jotain ratkaisuehdotuksia ongelmaan?

En väitä olevani niin fiksu ja erinomainen, että minulla olisi heittää jokin ratkaisu, mitä minkään hallitus ei olisi vielä keksinyt kokeilla. Laitetaan nyt kuitenkin muutama oma hajatelma aiheesta.

- Vaikka Suomen tilanne on heikentynyt viime viikkoina, on se silti yhä erinomainen. Tätä ennen voimassa on ollut vain melko kevyitä rajoituksia, eikä homma ole yhtäkkiä mitenkään räjähtänyt käsistä. R:n yhden kohdalle / alle painamiseen ei siis vaadita mitään ulkonaliikkumiskieltoja, vaan vähempikin riittää.

- Ajoitus on tällä hetkellä melko ikävä. Tartunnat ovat kasvussa ja jouluun on alle 4 viikkoa aikaa. Mitään joulunvieton rajoituksia hallituksen ei ole mahdollista asettaa, koska niitä ei kuitenkaan noudateta. Samalla hallituksen keinojen uskottavuus kärsisi. Ja taas muutamassa viikossa tässä ei mitään yhtäkkistä käännettä tapahdu. Kokoontumiset joulunviettoon johtavat väistämättä merkittävään tartuntojen kasvuun sitä seuraavina viikkoina.

- Suomessa on nyt selvästi havaittu, että hallituksen toiminta, lainsäädäntö ja eri toimien tekeminen on kankeaa - valitettavasti. Helsingissä ja Uudellamaalla on tehty kaikenlaista, mitä kunnat voivat tehdä, vaikka niiden R-vaikutus on luokkaa 0,01. En tiedä, miten tilanne saataisiin ratkaistua, mutta pitäisi saada puututtua niihin kaikkein riskialttiimpiin tilanteisiin (jotka voidaan hyvin rajusti yleistäen yhdistää yhdellä sanalla: alkoholi).

- Erilaisia rajoituksia pitäisi mahdollisimman vähän kohdistaa asioihin, joilla on positiivinen kansanterveydellinen vaikutus. Omasta mielestäni voidaan laittaa koko maan jokainen baari ja pubi kiinni, jos vaihtoehtoina on uimahallien, urheiluhallien ja muiden harrastusten sulkeminen. Luonnollisesti tämä tarkoittaa myös sitä, että tämä vaatii tukia toimialalle.

- Lapset täytyy pitää koulussa. Alakoululaisten kyvykkyys itsenäiseen etäopiskeluun on ~0, yläkoululaisten vaihteleva heikon ja kohtalaisen välillä. Lukiot ja yliopistot sitten oma lukunsa ja heidän kohdallaan etäoppimiseen siirtyminen on täysin perusteltua. Keskiluokan etätyövanhempien on mahdollista olla lastensa apuna, iltavuorosiivoojan ei - mikä entisestään lisäisi eriarvoisuutta.

- Marin voisi nimetä rokoteministerin. Projekti on massiivinen, vaatii suurta logistiikan, viestinnän, henkilöstöhallinnon jne. osaamista. Nämä nohynekit katsovat asiaa selvästi aivan väärästä näkökulmasta. Jokainen projektin loppuun saattamisessa säästetty viikko säästää ihmishenkiä sekä on kansantaloudelle valtava asia.

Omasta mielestäni tämänhetkinen strategia on yleisesti ottaen oikea. Parin-kolmen viikon raju "katko" varmasti painaisi tartunnat aika nolliin, mutta täysi vapauttaminen nostaisi ne melko nopeasti jälleen tänne satojen per päivä tasolle. Niitä parin-kolmen viikon katkoja tarvittaisiin vielä siis ennen lumien sulamista useita - ja luulen, että ihmiset kestävät paremmin tämän strategian mukaisia toimia kuin toistuvaa jojoilua.

 

[Näkkäri]

Heti alkuun pitää todeta, että itsekin olen kritisoinut voimakkaastikin "tuomiopäivän pasuunoita" eli esimerkiksi Lasse Lehtosta.

Siltikin pitää muistaa, että hyvinkin usein näiden ikäviä asioita tai uhkakuvia maalaavien henkilöiden agenda ja taustat liittyvät pääosin vain ja ainoastaan terveydenhoitoon. Heitä ei kiinnosta niinkään maamme kokonaistaloudellinen tilanne tai se pääseekö joku IFK:n kotimatsiin. Heille nämä ovat sivuseikkoja taistelussa koronaa vastaan. Tämän taistelun ainoa päämäärä on, että mahdollisimman vähän suomalaisia saisi tartuntaa ja mahdollisimman vähän ihmisiä joutuisi koronan takia sairaalahoitoon.

Se onko tämä oikein vai väärin on jokaisen itse mietittävä. Mutta tämä pitäisi kuitenkin joka tapauksessa jokaisen ymmärtää.

Itse olen sitä koulukuntaa, että on taloudellisestikin järkevintä pitää tartuntamäärät minimissä. Tällöin uskon, että pääsemme myös nopeasti nousuun kunhan rokotteet antavat tarpeeksi suojaa yhteiskunnan kokonaisvaltaiseen avaamiseen.

 

[DAF]

Kuntien päätöksistä muuten on hyvä huomata, kun kerrottiin että "vain koulujen ja päiväkotien sulkeminen on tekemättä", näistä siis kumpaakaan ei kuntien päätöksin voi edes tehdä.

Kouluista voi laittaa perusopetuksen luokat 4-9 etäopetukseen pl. erityisen tuen oppilaat ja pidennetty oppivelvollisuus, päiväkoteja taas kunnat eivät voi kollektiivina omin päätöksin sulkea. Eli niitä keinoja, joista jotkut fantisoivat eivät voi kunnat edes tehdä, vaan niihin vaaditaan valmiuslakia.

 

[Sistis]

Suomen 322 uutta ilmoitettu koronavirustartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 193
Helsinki 111
Espoo 22
Vantaa 32
Järvenpää 6
Kirkkonummi 2
Hyvinkää 2
Nurmijärvi 4
Porvoo 2
Sipoo 1
Tuusula 6
Kauniainen 1
Mäntsälä 1
Siuntio 1
Askola 1
Inkoo 1

Varsinais-Suomi 26
Turku 11
Salo 8
Kaarina 1
Lieto 2
Masku 2
Mynämäki 1
Nousiainen 1

Pirkanmaa 4
Tampere 1
Lempäälä 1
Ylöjärvi 1
Jämsä 1

Pohjois-Pohjanmaa 46
Oulu 37
Ylivieska 2
Kuusamo 1
Tyrnävä 1
ei kuntatietoja 5

Etelä-Pohjanmaa 2
Seinäjoki 1
Kurikka 1

Keski-Suomi 2
Jyväskylä 1
Muurame 1

Kanta-Häme 1
Hämeenlinna 1

Päijät-Häme 3
Lahti 3

Pohjois-Savo 8
Kuopio 2
Rautalampi 3
Siilinjärvi 1
Suonenjoki 1
ei kuntatietoja 1

Etelä-Savo 1
Pieksämäki 1

Kymenlaakso 9
Kouvola 6
Kotka 3

Pohjois-Karjala 5
Joensuu 4
Lieksa 1

Etelä-Karjala 1
Lappeenranta 1

Satakunta 20
Pori 4
Honkajoki 3
ei kuntatietoja 13

Kainuu 1
ei kuntatietoja 1

Tulossa taas rekyyliä lähipäivinä. Pirkanmaan 4 tartuntaa on vain pieni osa todellisista. Viimeisen viikon aikana TAYS:n Twitterin mukaan pienin päiväkohtainen määrä on 23 tartuntaa. Edellisen kolmen vuorokauden lukemat ovat 30, 39 ja 34.

Ja leviämisvaiheessa oleva Lahden seutu on tuskin selvinnyt vain kolmella tartunnalla...