Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Walrus21]

Mielestäni edellä on hyvää pohdintaa käyttäjältä @BOL . Vaikka tässä nyt on koronan takia jouduttu elämään vähän säästöliekillä, niin mittakaava on syytä pitää mielessä. Ihmiselämään kuuluu kaikenlaisia kriisejä ja "hukattuja vuosia", jolloin on ollut masennusta, työttömyyttä tai muita mieltä painavia vastoinkäymisiä. Harvalla menee kaikki nappiin.

Tuntuu suorastaan ensimmäisen maailman ongelmalta, että jollain hirttää kiinni kuukauden harrastuskielto. Asiaan voi kuitenkin suhtautua niin, että nyt on aikaa rauhoittua, ladata akkuja ja liikkua vaikka perheen kanssa luonnossa. Jos kaikki menee hyvin, niin joulun jälkeen voi taas palata harrastusten pariin.

Uskoisin myös, että tällainen kokemus opettaa kärsivällisyyttä, pitkämielisyyttä ja ehkä ennakointikykyäkin. Ainakin itse ajattelen, että se palkinto odottaa siellä jossain tulevaisuudessa, kun rokote on vihdoin laajassa levityksessä. Viime kesänä tautitilanne rauhoittui, joten miksei niin voisi käydä myös ensi vuonna? Todennäköisesti tätä kärvistelyä kestää täysimääräisenä max. puoli vuotta.

Kävin muuten eilen ensimmäistä kertaa korona-testissä. Se ahdistus, mikä mahdollisesta tartunnasta ja sen eteenpäin levittämisestä tuli, toimi hyvänä muistutuksena. Loppujen lopuksi on aika mukava tilanne, että on säästynyt tartunnalta ja voi keskittyä työntekoon ja vaikka kotoiluun.

 

[Sistis]

Joo,ilman muuta näin. On se niin, että tavalliselle kaduntallaajalle (minä mukaanlukien) ei ole selvää kuinka iso ero tartuntojen määrässä on R-luvun ollessa vaikkapa 0.9 tai 1.2. Siis jos puhutaan maasta, jossa on tartuntoja vaikkapa 10 000/ vrk ja seuranta-aika on 2 viikkoa.

Suomen tilanteessa mietin sitä, että meillä kelluttiin tavallaan turhauttavan turvallisessa tilassa R-luvun ollessa pitkään yhden molemmin puolin ja tartuntavolyymin ollessa melko maltillinen. Nyt sitten nähdään kun volyymi nousee ja R-luku on isompi. Todellisuushoitoa.

En minäkään tavallisena kaduntallaajana tiedä R-luvun virallista laskukaavaa. Itse arvioin sitä ihan niin, että minkä verran uusia tartuntoja tulee suhteessa edelliseen seitsemään päivään (koska ihminen on yleensä tartuttavimmillaan noin viikon). Päivävaihtelua tasaan sillä, että teen tuon seitsemän päivän liukuvalla keskiarvolla.

Tuo "kaava" antaa erilaisia lukuja kuin THL:n virallinen arvio, mutta kuitenkin samalla hehtaarilla tuossa ollaan. Toisaalta virallisestikin arviot eivät aina ole linjassa tartuntojen kehityksen kanssa. Saksassa viranomaiset julistivat muistaakseni pari viikkoa sitten maan R-luvun olevan n. 0.8 (muistaakseni). Tämän pitäisi tarkoittaa sitä, että tartunnat olisivat selvässä laskussa. Mutta Saksassa on menty pitkään hyvin tasaisella linjalla, joka on nimenomaan R=1 -tilanne.

Tuolla omalla kaavallani 1.2 on jo kova luku, jos tilanne jää päälle pidemmäksi aikaa. Silloin tartunnat kaksinkertaistuvat noin kahdessa viikossa. Vastaavasti kaksi viikkoa 0.83:n tahdilla puolittaa tartunnat.

 

[Wäinö#16]

Joo,ilman muuta näin. On se niin, että tavalliselle kaduntallaajalle (minä mukaanlukien) ei ole selvää kuinka iso ero tartuntojen määrässä on R-luvun ollessa vaikkapa 0.9 tai 1.2. Siis jos puhutaan maasta, jossa on tartuntoja vaikkapa 10 000/ vrk ja seuranta-aika on 2 viikkoa.

Suomen tilanteessa mietin sitä, että meillä kelluttiin tavallaan turhauttavan turvallisessa tilassa R-luvun ollessa pitkään yhden molemmin puolin ja tartuntavolyymin ollessa melko maltillinen. Nyt sitten nähdään kun volyymi nousee ja R-luku on isompi. Todellisuushoitoa.

Martti Hetemäki piti vuodetussa kirjeenvaihdossa Marinin kanssa kriittisenä positiivisten testien osuutta. Tämän luvun noustessa yli yhden pitäisi jo ryhtyä rajoitustoimiin, koska piilossa alkaa olla paljon tartuntoja. Tämä taitaa olla myös yksi kiihtymisvaiheen kriteereistä. Tämä on kuitenkin poliittisesti erittäin hankala asia ja mistä rajoitustoimet tulisi tällöin aloittaa, kun monessa suhteessa tilanne näyttää olevan hyvä. Sekin vielä, että jos rajoitukset toimivat, ja käyrät eivät nouse, niin siitäkin tulee kritiikkiä, että turhaan rajoitettiin. Vaikea tehdä mitään oikein.

 

[Brent Sapergia]

Ihan mielenkiinnosta. Miten pääministerin sähköpostista on kuvakaappauksia pitkin poikin intternettiä? Eikö nuo ole luokiteltua tietoa..

 

[Sistis]

Belgiassa siirryttiin ainakin jossain vaiheessa testaamaan vain oireellisia. Tämän jälkeen tapaukset lähti nopeasti laskuun. Nykyisestä tilanteesta en tiedä, voisi ainakin kuvitella että nyt on taas kapasiteettia testata laajemmin myös vähäisemmistä oireista. Tämän takia uskon itse että Belgian tilanne on oikeasti parantunut oleellisesti, eikä tässä ole kyse mistään "tilastoharhasta".

Tämän tiedon laitoin itsekin tänne kun uutinen aiheesta kerrottiin. Silloin täällä kerrottiin, että tämä linja oli valittu jo jonkin aikaa ennen huippua. On toki mahdollista, että tuo huippu tuli sen takia, että silloin saatiin viimeiset aiemmalla linjauksella tehdyt testit analysoitua. Mutta kyllä lock-downin merkityskin on merkittävä.

Lock-down käytännössä toimii yksinkertaisesti. Katkaistaan suurin osa perheiden ulkopuolisista tartuntaketjuista. Jatkotartuntoja tulee sinä aikana niissä perheissä, joissa lock-downin alkaessa on oireeton tai oireellinen kantaja. Mutta jatkotartunnat jäävät perheen sisälle. Tauti ehtii lock-downin aikana käydä nämä perheet läpi, mutta terveenä olevat perheet eivät sairastu. Jos lock-down jatkuu riittävän pitkään, nämä taudin läpi käyvät perheetkin ehtivät parantua, eivätkä enää levitä tautia eteenpäin.

Toki lock-down ei kaikkeen pysty, koska yhteiskunnan täytyy tietyiltä osin pysyä auki. Mutta hyvin iso osa tartuntaketjuista saadaan kuitenkin näillä keinoin katkaistua. Ja mitä tiukemmat rajoitukset, sitä nopeammin ne tehoavat.

 

[Juhaht]

Hesarin tilastosta voi vetää jotain johtopäätöksiä. Eilen Järvisen Asko juhli Iltasanomissa, kun koululaisten karanteeneja löysätään.

Linkki: https://twitter.com/Juquu/status/1332224403644485632?s=19

Altistumiset eivät kuitenkaan tarkoita yhtään mitään. Koululaisista aivan häviävän pieni osa, alle 1 % karanteeniin asetetuista, on saanut jatkotartuntoja altistumisesta. Näiden altistusten uutisointi ja tilastointi on jotenkin häiritsevän typerää touhua, ainoa millä on merkitystä on tartunnat.

 

[Sistis]

Ihan mielenkiinnosta. Miten pääministerin sähköpostista on kuvakaappauksia pitkin poikin intternettiä? Eikö nuo ole luokiteltua tietoa..

Luokiteltua tietoa ei ymmärtääkseni pitäisi käsitellä sähköpostissa lainkaan, ainakaan ilman salausta, riippuen tiedon luokituksesta. Kovimmilla luokituksilla ei varmasti kuulu sähköpostilla käytäviin keskusteluihin, mutta tämä ei kyllä sellaisen tunnusmerkkejä täyttäisi.

Luottamuksellista tiedonvaihtoa tuo on toki, jota koskee käsittääkseni normaali kirjesalaisuus.

Top secret – Suomessa on hyvin tarkkaan rajattu joukko ihmisiä, jotka saavat nähtäväkseen Helsingin Sanomille vuodetun kaltaista huippusalaista tietoa

Salaisimpien tietojen käsittelyä sitovat tiukat määräykset. "Ei niitä sähköpostilla lähetetä, vaan ne kulkevat ihmiseltä toiselle", sanoo asiantuntija.

yle.fi

 

[Dennis]

Ihan mielenkiinnosta. Miten pääministerin sähköpostista on kuvakaappauksia pitkin poikin intternettiä? Eikö nuo ole luokiteltua tietoa..

Media(t) voi tehdä tietopyyntöjä Valtioneuvoston kanslialle ja VNK sitten voi näihin pyyntöihin suostua tai olla suostumatta. Eli jos sähköposteissa ei ole mitään salaiseksi luokiteltavaa ja menee julkisuusperiaatteen alle, niin ei ole mitään syytä sinänsä kieltäytyä niistä. Ts. mistään tietovuodosta ei nyt ole kyse, vaan media pyysi tietoja ja niitä myös sai.

 

[Flonaldo]

Hesarin tilastosta voi vetää jotain johtopäätöksiä. Eilen Järvisen Asko juhli Iltasanomissa, kun koululaisten karanteeneja löysätään.
[MEDIA=twitter]1332224403644485632[/MEDIA]

Linkki: https://twitter.com/Juquu/status/1332224403644485632?s=19

Ei kai tämä kerro mistään muusta kuin siitä miten asioita tilastoidaan. Jos koululuokassa yksi on saanut tartunnan, tilastoon on helppo kirjata joukkoaltistuminen ja listata 30 kpl altistuneita henkilöitä. Jos tartunnan saanut on käynyt baarissa, on tapahtunut samanmoinen altistuminen, mutta tilastoon ei kirjata kuin korkeintaan oma seurue - koska kenellekään ei ole mitään tietoa kuinka monta henkilöä baarissa on sinä aikana ollut ja keitä he ovat.

Nyt kaikki epäselvät tapaukset johdetaan yleisötapahtumiin tai muihin höltyneen koronakurin aktiviteetteihin.

Missä näin tapahtuu? Itse olen huomannut ihan 99%sesti vain keskustelua siitä, että baarissa ei voi saada tartuntaa, niin ja niin vähän tartuntoja on tapahtunut baarissa joten ne ovat turvallisia, valtion ja kuntien pitää laittaa luvut tiskiin tai baareja ei saa rajoittaa mitenkään jne. jne.

 

[Sako]

Martti Hetemäki piti vuodetussa kirjeenvaihdossa Marinin kanssa kriittisenä positiivisten testien osuutta. Tämän luvun noustessa yli yhden pitäisi jo ryhtyä rajoitustoimiin, koska piilossa alkaa olla paljon tartuntoja. Tämä taitaa olla myös yksi kiihtymisvaiheen kriteereistä. Tämä on kuitenkin poliittisesti erittäin hankala asia ja mistä rajoitustoimet tulisi tällöin aloittaa, kun monessa suhteessa tilanne näyttää olevan hyvä. Sekin vielä, että jos rajoitukset toimivat, ja käyrät eivät nouse, niin siitäkin tulee kritiikkiä, että turhaan rajoitettiin. Vaikea tehdä mitään oikein.

Missä maailmassa toi hetemäki ja marin elää? Kansainvälisen uutisoinnin mukaan terveydenhuolto pysyy tilanteen tasalla vielä, kun positiivisten testien osuus on alle 10% ja 5 pidetään hyvänä. Selitys lienee koronaryhmän ammattitaidottomuus...

 

[koukku]

Mielestäni edellä on hyvää pohdintaa käyttäjältä @BOL . Vaikka tässä nyt on koronan takia jouduttu elämään vähän säästöliekillä, niin mittakaava on syytä pitää mielessä. Ihmiselämään kuuluu kaikenlaisia kriisejä ja "hukattuja vuosia", jolloin on ollut masennusta, työttömyyttä tai muita mieltä painavia vastoinkäymisiä. Harvalla menee kaikki nappiin.

Se tässä on vain se juttu, jos ja kun nämä kriisit tuppaavat kasaantumaan tietyille henkilöille. Kun on taas (kerran) saanut kaavittua itsensä kuopan pohjalta ylös esim. jonkun mielekkään harrastuksen avulla, niin sen harrastamisen "kieltäminen" voi oikeasti tuntua pahalta varsinkin näin vuoden pimeimpään aikaan. Ihan sama, vaikka joku luokittelisikin tämän ns. ensimmäisen maailman ongelmaksi, jollekin isku voi olla suhteessa niin paljon suurempi.

Oma tilanteeni on sama pienemmässä mittakaavassa, elän tällä hetkellä keskellä kaikkein kiireisimpiä ruuhkavuosia ja se oma henkireikä on ollut esim. hetken rauhoittuminen kuntosalilla ja sen jälkeinen sauna. Nyt se on taas pois laskuista ainakin seuraavan kuukauden ajan. Mutta onneksi lapset tykkäävät ulkoilusta, metsään on noiden kanssa aina mukava mennä, vaikka ei sielläkään tietenkään ole tarjolla sitä omaa aikaa. Mutta kyllä tämä tästä, kunhan saataisiin sitä lunta niin pääsisi edes ladulle rauhoittumaan.

 

[Wäinö#16]

Missä maailmassa toi hetemäki ja marin elää? Kansainvälisen uutisoinnin mukaan terveydenhuolto pysyy tilanteen tasalla vielä, kun positiivisten testien osuus on alle 10% ja 5 pidetään hyvänä. Selitys lienee koronaryhmän ammattitaidottomuus...

10 % kuulostaisi kyllä Suomen oloissa katastrofaaliselta, koska jo nykyisillä määrillä tullaan saavuttamaan varsin korkea sairaalahoitoa vaativa aste. Sinänsä mielestäni Hetemäki ei ole ihan väärässä, koska tulos Suomessa nähdään nyt. Rajoitustoimiin ryhdyttiin vasta leviämisvaiheessa. Ongelma on siinä, että aiemmassa vaiheessa rajoitustoimien perustelu oli hankalaa. Nyt epidemiasta tiedetään taas enemmän Suomen oloissa ja varmaan jatkossa on helpompi perustella tiukempia rajoituksia jo kiihtymisvaiheessa. Tiedot rajoituksista pitäisi tehdä vaan jo valmiiksi, jotta ne voidaan nopeasti ottaa käyttöön epidempian eri vaiheessa, vähän Irlannin malliin, jossa on selkeä sapluuna käytössä. Siinä hallitus on jossain määrin epäonnistunut, että lainsäädäntö laahaa jäljessä ja mitään kovin selkeää sapluunaa ei rajoituksille ole ollut, vaan enemmän ollan vaan reagoitu tilanteen mukaan.

 

[Flonaldo]

Kuulemma Stora Enson tehtaalla 108 koronatapausta, joista yksi suomalaisella ja 107 itäeurooppalaisilla.

Oulun kaupunki: Stora Enson tehdastyömaalla viikon aikana jopa 80 koronatartuntaa, perjantaina tuoreita tartuntoja tietoon 69, suurin osa Stora Ensosta

Oulun kaupunki ja sairaanhoitopiiri tai Stora Enso ovat aiemmin pidättäytyneet antamasta mitään tarkempia lukuja koronatartuntaryppäästä.

www.kaleva.fi

"Stora Enson tehtaalla on todettu viimeisen viikon aikana noin 80 koronatartuntaa. Oululaisia näistä tartunnan saaneista on tällä hetkellä alle puolet. Loput ovat kotoisin muualta."

Mutta ei nyt jätetä hyvää paikkaa ulkomaalaisvihalle käyttämättä.

 

[Sako]

10 % kuulostaisi kyllä Suomen oloissa katastrofaaliselta,

Nyt puhutaan testauksesta eli luku on liukuva ja siksi huono peruste tehdä isoja päätöksiä. Siksipä noita päätöksiä pitää tehdä oikeiden lukujen kanssa ottaen huomioon kiihtyvyyden ja positiivisten määrä.

 

[Toxic Enema]

Ja sitten tuli korona. Joka ei ollut aluksi kenenkään kontrollissa. Ei tiedetty aluksi kunnolla edes sitä, mitä vastaan taistellaan. Ja yhtäkkiä tajuntaan iskee, että tämä voi olla elämän ja kuoleman kysymys kenelle vain. Ei auta, vaikka mitä tekisit, voit silti kuolla.

Tätä on vaikea käsittää. Korona on kyllä suuri riski monisairaille vanhuksille, mutta nuorten ja lasten kuolemia ei ole Suomessa raportoitu lainkaan. Media pyrkii maailmalta nostamaan esiin niitä harvoja nuoria, jotka tautiin ovat kuolleet "some-tähtinä". Laajan datan pohjalta on jo muodostettu kuva, että nuorille ja lapsille korona on äärimmäisen pieni riski. 30-50-vuotiaille riski on influenssan tasoa. Aivan hullua sitä olisi pelätä.

Kuten Nightwishin siteeraama Carl Sagen on todennut: "The aggregate of our joy and suffering. Thousands of confident religions, ideologies and economic doctrines..." Korona paniikki menee ihmiskunnan kehittämien joukkoharhojen listalle.

 

[Hagi]

541 uutta tartuntaa, näistä HUS-alueella 261.

 

[Tadu]

Oulun kaupunki: Stora Enson tehdastyömaalla viikon aikana jopa 80 koronatartuntaa, perjantaina tuoreita tartuntoja tietoon 69, suurin osa Stora Ensosta

Oulun kaupunki ja sairaanhoitopiiri tai Stora Enso ovat aiemmin pidättäytyneet antamasta mitään tarkempia lukuja koronatartuntaryppäästä.

www.kaleva.fi

"Stora Enson tehtaalla on todettu viimeisen viikon aikana noin 80 koronatartuntaa. Oululaisia näistä tartunnan saaneista on tällä hetkellä alle puolet. Loput ovat kotoisin muualta."

Mutta ei nyt jätetä hyvää paikkaa ulkomaalaisvihalle käyttämättä.

Kalevan uutisesta minulle näkyy vain alku, koska maksumuuri, mutta ilmeisesti Oulussa asuu mielestäsi vain puhdasverisiä suomalaisia.

Postaamani tieto oli henkilöltä, joka todistettavasti tehtaalla työskentelee, kuten jo ilmaisinkin. En ota vastuuta pitääkö tieto paikkansa. Hänellä voi olla oma agendansa.

 

[Hagi]

Tätä on vaikea käsittää. Korona on kyllä suuri riski monisairaille vanhuksille, mutta nuorten ja lapsen kuolemia ei ole Suomessa raportoitu lainkaan. Media pyrkii maailmalta nostamaan esiin niitä harvoja nuoria, jotka tautiin ovat kuolleet "some-tähtinä". Laajan datan pohjalta on jo muodostettu kuva, että nuorille ja lapsille korona on äärimmäisen pieni riski. 30-50-vuotiaille riski on influenssan tasoa. Aivan hullua sitä olisi pelätä.

Espoolainen Ariel sairasti koronan - "En käsittänyt miten vakava tilanne oli"

Ariel Huuhtanen ei vieläkään tiedä, mistä hän sai COVID 19 -tartunnan.

www.iltalehti.fi

Ei kai sitä taudin vaarallisuutta mitata pelkillä kuolemilla? Pysyvistä oireista pitkittyneen koronan kohdalla ei ole vielä kunnolla tutkittua tietoa, mutta toipumisajat ovat todella pitkiä myös nuorilla.

 

[Wäinö#16]

Nyt puhutaan testauksesta eli luku on liukuva ja siksi huono peruste tehdä isoja päätöksiä. Siksipä noita päätöksiä pitää tehdä oikeiden lukujen kanssa ottaen huomioon kiihtyvyyden ja positiivisten määrä.

Leviämisalueen kriteeri on kuitenkin tuo 2%, joten 10% prosenttia on jo todella korkea. Muutamalla alueella Helsingissä tämäkin toki on ylittynyt.

 

[JJLehto]

Tätä on vaikea käsittää. Korona on kyllä suuri riski monisairaille vanhuksille, mutta nuorten ja lapsen kuolemia ei ole Suomessa raportoitu lainkaan. Media pyrkii maailmalta nostamaan esiin niitä harvoja nuoria, jotka tautiin ovat kuolleet "some-tähtinä". Laajan datan pohjalta on jo muodostettu kuva, että nuorille ja lapsille korona on äärimmäisen pieni riski. 30-50-vuotiaille riski on influenssan tasoa. Aivan hullua sitä olisi pelätä.

Kuten Nightwishin siteeraama Carl Sagen on todennut: "The aggregate of our joy and suffering. Thousands of confident religions, ideologies and economic doctrines..." Korona paniikki menee ihmiskunnan kehittämien joukkoharhojen listalle.

Valtaosa ihmisistä ei tajua tilastomatematiikan päälle kukkuakaan, ja lehdistö saa klikkinsä esittelemällä ne extreme-tapaukset. Ja ne taas sitten em. ihmisosalla muuttuu mainstream-ilmiöksi... kehä on valmis

 

[Toxic Enema]

Espoolainen Ariel sairasti koronan - "En käsittänyt miten vakava tilanne oli"

Ariel Huuhtanen ei vieläkään tiedä, mistä hän sai COVID 19 -tartunnan.

www.iltalehti.fi

Ei kai sitä taudin vaarallisuutta mitata pelkillä kuolemilla? Pysyvistä oireista pitkittyneen koronan kohdalla ei ole vielä kunnolla tutkittua tietoa, mutta toipumisajat ovat todella pitkiä myös nuorilla.

Myös influenssa, kuten kaikki muutkin infektiot voivat pitkittyä verrattuna keskimääräiseen kestoon. Yleensä koronasta parannutaan päivissä tai viimeistään muutamassa viikossa. Media nostaa näitä vaikeimpia tapauksia. Pelko myy.

 

[Skeletor]

Postaamani tieto oli henkilöltä, joka todistettavasti tehtaalla työskentelee, kuten jo ilmaisinkin. En ota vastuuta pitääkö tieto paikkansa. Hänellä voi olla oma agendansa.

1 kpl on myös "alle puolet", joten eipä tuossa uutisessa välttämättä mitään väärää ole.

 

[Flonaldo]

Kalevan uutisesta minulle näkyy vain alku, koska maksumuuri, mutta ilmeisesti Oulussa asuu mielestäsi vain puhdasverisiä suomalaisia.

Postaamani tieto oli henkilöltä, joka todistettavasti tehtaalla työskentelee, kuten jo ilmaisinkin. En ota vastuuta pitääkö tieto paikkansa. Hänellä voi olla oma agendansa.

Ulkomailta tulleet, tilapäistä urakkaa tekevät Itäeurooppalaiset keikkatyöläiset eivät ole varmuudella oululaisia.

Toisesta Kalevan uutisesta:

Kartonkikoneurakan työmaalla on urakoimassa paljon yrityksiä ja niiden keikkatyöntekijöitä kotimaasta ja ulkomailta.

– Meidän omassa henkilökunnassamme on hyvin vähäinen määrä tartuntoja. Lähes kaikki ovat urakoitsijoiden työntekijöitä, jotka ovat sekä kotimaisia että ulkomaalaisia, aika laajasti eri yrityksistä.

"Puhdasverisyys" ei estä henkilöä saamasta koronavirustartuntaa. "Puhdasverisyys" ei estä henkilöä levittämästä koronavirusta. Ulkomailta saapuneet henkilöt on ilmeisesti kaikki testattu. Suomalaisia keikkatyöntekijöitä ei.

Eikä näissä välttämättä ole kenelläkään mitään agendaa. Kuitenkin tornihuhujen suunta tapaa olla aina se ikävin vaihtoehdoista.

 

[Sako]

Ei kai sitä taudin vaarallisuutta mitata pelkillä kuolemilla? Pysyvistä oireista pitkittyneen koronan kohdalla ei ole vielä kunnolla tutkittua tietoa, mutta toipumisajat ovat todella pitkiä myös nuorilla.

Ainoa arvio mitä olen nähnyt pitkittyneistä jälkioireista on 10% sairastuneista. Lähde CNN. Sikäli mielenkiintoista, että väittivät ettei pitkyttyneet jälkioireet vaadi vakavaa sairastumista.

 

[BOL]

@adolf , en viitannut kirjoituksessani Jatkoajan keskustelupalstalle kirjoittaviin ihmisiin, vaan yleisesti suomalaisiin. Molemmat ääripäät löytyvät esim. somesta kommentoimassa milloin mitäkin. Keskiverto-ihmiset eivät jaksa näihin keskusteluihin edes osallistua, koska käsittävät, että omat käsitykset eivät juurikaan kiinnosta ketään, vaan ainoastaan ääripäät.