Mielenkiintoista on se, että PHKY on ilmoittanut perjantain jälkeen Päijät-Hämeeseen 53 tartuntaa, joista lähes kaikki ovat Lahdessa. THL näyttää vaan muutaman hassun (8)tartunnan su-ke akselilla, missä ne tartunnat viipyvät?
Mielenkiintoista on se, että PHKY on ilmoittanut perjantain jälkeen Päijät-Hämeeseen 53 tartuntaa, joista lähes kaikki ovat Lahdessa. THL näyttää vaan muutaman hassun (8)tartunnan su-ke akselilla, missä ne tartunnat viipyvät?
Kylmä faktahan on juuri tuo, että Helsingin tartunnoista suuri osa on maahanmuuttajilla. Helsingin kaupungin sivuilta löytyy kahden viikon välein päivitettävä koronatilanne postinumeroittain kartalla, ja kun katsoo viimeistä kahta viikkoa niin siellä on melkolailla koko Itä-Helsinki hyvin edustettuna. Mitä itsekin kaupoissa nähnyt, niin eipä näitä kauheasti kiinnosta turvavälit sun muut varotoimet, maskeista puhumattakaan. Nyt _ei_ kannattaisi laittaa koko Suomea kärsimään näiden vuoksi, hereillä hallitus nyt!
Keväällä moni yhteisö ryhdistäytyi tässä alkuvaikeuksien jälkeen, mutta nyt pitäisi taas tehdä sama uudelleen. Valistusta ei voi päästää nyt lerpahtamaan.Varmaan viestin perille menemisestä turvaväleistä ja kasvomaskeista maahanmuuttajille on epäonnistuttu, jos korona leviää Itä-Helsingissä nimenomaan heidän keskuudessaan. HUS:llehan tämä viestintä turvaväleistä ja kasvomaskeista tietääkseni kuuluu Helsingissä.
Edelleen se kysymys on: miten ja millä vaikuttavuudella alueellisesti kiristetään toimia? Urheiluhallien sulkeminen, kirjastojen sulkeminen (jota käsittääkseni vältetään), mitä muuta? Ja mikä vaikutus näillä alueellisesti olisi? Semminkin kun tartunnat ovat alueellisesti tosiaan vielä polarisoituneet tiettyihin ryhmiin.
Jäljitys ja karanteenit kuntoon - ja niiden rikkomisesta sakkoja on varmaan se tapa, jolla jotain voitaisiin saavuttaa. Sen onnistuminen vaan on aika lailla hänessään, vaatisi resurssia. Aivan naurettavan heikkoahan tuo on edelleen jäljittäminen oikeastaan kaikkialla. Ilmoitukset tulevat kun karanteeni olisi jo määritelmällisesti loppumaisillaan.
Jos ehdit, niin haluatko laitta lyhyen koonnin kumpaan tulokseen tutkimuksessa tultiin? Tai mihin tulokseen?Kasvomaskien vaikutuksista on nyt julkaistu myös ilmeisesti vertaisarvioitua dataa. Tanskassa tehtiin keväällä koejärjestely missä 3k henkilöä ohjeistettiin käyttämään maskeja ja 3k olemaan ilman.
Tuloksia voi kukin lukea ja tulkita mielensä mukaan ;)
MTV:n juttu aiheesta: Tanskalaistutkimuksessa yllättävä tulos: Kasvomaski suojaa käyttäjäänsä koronatartunnalta vain kohtalaisestiJos ehdit, niin haluatko laitta lyhyen koonnin kumpaan tulokseen tutkimuksessa tultiin? Tai mihin tulokseen?
Jos se on fakta, niin sinulla varmaan on lähde faktan tueksi? Itä-Helsingin asukkaista kuitenkin valtaosa on ihan kantasuomalaisia ilman kytköksiä maahanmuuttoon. Käynti esim. Itäkeskuksen Prismassa myös osoittaa, että ihan yhtä vähän niitä maskeja näkyy ihonväristä, uskonnosta tai etnisyydestä riippumatta.Kylmä faktahan on juuri tuo, että Helsingin tartunnoista suuri osa on maahanmuuttajilla. Helsingin kaupungin sivuilta löytyy kahden viikon välein päivitettävä koronatilanne postinumeroittain kartalla, ja kun katsoo viimeistä kahta viikkoa niin siellä on melkolailla koko Itä-Helsinki hyvin edustettuna. Mitä itsekin kaupoissa nähnyt, niin eipä näitä kauheasti kiinnosta turvavälit sun muut varotoimet, maskeista puhumattakaan. Nyt _ei_ kannattaisi laittaa koko Suomea kärsimään näiden vuoksi, hereillä hallitus nyt!
Viime viikolla oli asiasta artikkeli, jossa Helsingin kaupungin mukaan kolmannes Helsingin tartunnoista on maahanmuuttaja- tai ulkomaalaistaustaisilla. Tarkoittaa sitä, että jos vaikka Helsingissä tulisi joka päivä 75 uutta tartuntaa, niin keskimäärin näistä 25 olisi maahanmuuttajilla. Verrokkina vaikka Espoon ja Vantaan luvut, jotka ovat päivittäin samaa luokkaa. Muun Suomen lukemista puhumattakaan. Merkittävä osa, eikö vaan?Jos se on fakta, niin sinulla varmaan on lähde faktan tueksi? Itä-Helsingin asukkaista kuitenkin valtaosa on ihan kantasuomalaisia ilman kytköksiä maahanmuuttoon. Käynti esim. Itäkeskuksen Prismassa myös osoittaa, että ihan yhtä vähän niitä maskeja näkyy ihonväristä, uskonnosta tai etnisyydestä riippumatta.
En toki sinällään epäile väittämääsi, mutta toivoisin jotain konkretiaa tällaisten ”kylmä fakta” -väitteiden tueksi. Ettei nyt muodostu mielipiteestä palstatotuutta.
On kyllä, ja kuten mainitsinkin, niin en epäillyt asiaa. Mutta kiitos myös lähdeviitteestä. En ole koronauutisointia itse seurannut aikoihin, niin on mennyt artikkeli ohitse.Viime viikolla oli asiasta artikkeli, jossa Helsingin kaupungin mukaan kolmannes Helsingin tartunnoista on maahanmuuttaja- tai ulkomaalaistaustaisilla. Tarkoittaa sitä, että jos vaikka Helsingissä tulisi joka päivä 75 uutta tartuntaa, niin keskimäärin näistä 25 olisi maahanmuuttajilla. Verrokkina vaikka Espoon ja Vantaan luvut, jotka ovat päivittäin samaa luokkaa. Muun Suomen lukemista puhumattakaan. Merkittävä osa, eikö vaan?
Selittäkää tyhmälle. Mikäli R-luku on 1.0 ja siihen lisätään esimerkiksi 10% enemmän tartuntoja, tai edes 1% niin epidemia kiihtyy. Tulee eksponentiaalinen kasvu. No eikö se sitten ole kaiken järjen mukaan jo varsin hyvä asia mikäli riski saada koronatartunta vähenee 15-20% käyttämällä maskia? Eikö yksinkertaisella matikalla voi jo laskea että R-luku voidaan saada painettua alle yhden Suomessa mikäli kaikki käyttäisi maskeja? Ainakin hyvin lähelle yhtä?
Selittäkää tyhmälle. Mikäli R-luku on 1.0 ja siihen lisätään esimerkiksi 10% enemmän tartuntoja, tai edes 1% niin epidemia kiihtyy. Tulee eksponentiaalinen kasvu. No eikö se sitten ole kaiken järjen mukaan jo varsin hyvä asia mikäli riski saada koronatartunta vähenee 15-20% käyttämällä maskia? Eikö yksinkertaisella matikalla voi jo laskea että R-luku voidaan saada painettua alle yhden Suomessa mikäli kaikki käyttäisi maskeja? Ainakin hyvin lähelle yhtä?
Kasvomaskien vaikutuksista on nyt julkaistu myös ilmeisesti vertaisarvioitua dataa. Tanskassa tehtiin keväällä koejärjestely missä 3k henkilöä ohjeistettiin käyttämään maskeja ja 3k olemaan ilman.
Tuloksia voi kukin lukea ja tulkita mielensä mukaan ;)
MTV:n juttu aiheesta: Tanskalaistutkimuksessa yllättävä tulos: Kasvomaski suojaa käyttäjäänsä koronatartunnalta vain kohtalaisesti
Turha tutkimus? Olisi myös kiva tietää, kuinka tunnollisia maskinkäyttäjiä tutkimuksessa on ollut mukana. Ovatko maskilliset aina saaneet tartunnan maski naamalla vai onko tartuntoja tullut ilman maskia esim. kotona?
Omaan silmään tuo näyttää fantastiselta tulokselta.Käytetyn maskin laadusta oli maininta "surgical mask" , kirurginen maski. Tarkoittanee parhaimman tason suojausta? Markettien kasvomaskit tuskin suojaavat yhtä hyvin.
Suomessa ei tule sellaista tilannetta, missä poliisi kävisi koputtelemassa ovelle ja tarkistamassa onko ihminen määräyksen mukaisesti karanteenissa. Sakon uhka tietysti jo vaikuttaisi käytökseen useimpien kohdalla selvästi. Ehkä olisi parempi lähteä siitä liikkeelle, että mahdollistetaan paremmin sinne karanteenin jääminen ihmisiä tukemalla.Jäljitys ja karanteenit kuntoon - ja niiden rikkomisesta sakkoja on varmaan se tapa, jolla jotain voitaisiin saavuttaa. Sen onnistuminen vaan on aika lailla hänessään, vaatisi resurssia. Aivan naurettavan heikkoahan tuo on edelleen jäljittäminen oikeastaan kaikkialla. Ilmoitukset tulevat kun karanteeni olisi jo määritelmällisesti loppumaisillaan.
Käännetäänpä asia niin, että jos maski suojaisi käyttäjiään 100%:sti ja kaikki käyttäisivät maskia, niin eikö siinä tapauksessa leviäminen pysähtyisi?
Maskia saataisiin käyttämään kattavasti vain ne ihmiset, joiden koronatietoisuus on hyvä, toiminta järkevää ja sitä myötä tartuntariski jo valmiiksi erittäin pieni. Vaikutus nykyiseen R-lukuun olisi erittäin pieni tai olematon. Suuremman riskin porukalle saat maskit päälle vain sellaisin keinoin, joita sivistysvaltion ei mielestäni tule käyttää. Heidän kohdallaan muilla epidemianhallintakeinoilla on suurempi vaikutus.Selittäkää tyhmälle. Mikäli R-luku on 1.0 ja siihen lisätään esimerkiksi 10% enemmän tartuntoja, tai edes 1% niin epidemia kiihtyy. Tulee eksponentiaalinen kasvu. No eikö se sitten ole kaiken järjen mukaan jo varsin hyvä asia mikäli riski saada koronatartunta vähenee 15-20% käyttämällä maskia? Eikö yksinkertaisella matikalla voi jo laskea että R-luku voidaan saada painettua alle yhden Suomessa mikäli kaikki käyttäisi maskeja? Ainakin hyvin lähelle yhtä?
Tuon tutkimuksen perusteella tuollainen 10 % lasku kuulostaisi uskottavalta käytännössä.Teoriassa noin. R-lukuun vaikuttaa todella monta parametria, ja on ihan mahdollista, että vaikka maskin käyttö itsessään olisikin R-lukua pienentävä, muut parametrit eivät välttämättä pysy samoina, johtuen siitä, että maskin käyttö saattaa tuoda (ainakin maskikriitikoiden mukaan) sivuvaikutuksena illuusion paremmasta suojasta, jolloin muiden ohjeiden noudattaminen herpaantuu.
Ja kyllä minä, vaikka maskien puolustaja olenkin, näen tuon ihan mahdolliseksi. Avainkysymys on juurikin se, että onko hyöty suurempi kuin haitat.
Itse sanoisin, että on ehkä turvallisempaa olettaa, että vaikutus on edellä mainituista syistä noin puolet tuosta, eli 7.5-10%. Laskennallisesti tuolla saataisiin painettua tasan yhteen R-luku jostain väliltä 1/0.925 - 1/0.9, eli noin 1.08 - 1.11.
Tuon tutkimuksen perusteella tuollainen 10 % lasku kuulostaisi uskottavalta käytännössä.
Joka on naurettavan pieni siihen nähden, että pakotetaan joka ainoa ihminen käyttämään maskia. Hyödyt vs. haitat taas todella minimaalisia, kuten useissa muissakin koronatoimissa. Suurin haitta tässä tietysti se massiivinen jätemäärä. Muita haittoja on tuo vapautta rajoittava pakotus, sekä maskin epämukava käyttökokemus.
ainoastaan maskienvalmistajat hyötyisivät maskipakosta.
Tätä voisi jokainen omalla kohdallaan verrata vaikka kortsun käyttöön. Käyttäisitkö kumia, mikäli suojausteho olisi 10%?
Veljet @-Kantor- ja @Sistis maskeista... Kyllähän se varmasti aika paljon tosiaan hidastuisi se leviäminen jos jengi käyttäisi niitä?
Tästäkin voisi periaatteessa tehdä ns.alueellisen tutkimuksen, jossa tietyillä alueilla kaikki käyttäisi maskeja et leviääkö siellä vai ei.
Tosin ideana ehkä hyvä, käytännössä ei onnistuisi.
Omalla kylällä kait jaettiin ilmaiseksi 3000 maskia. Kaduilla ja kaupoissa se ei tosin näy. Murto-osa käyttää.
