Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Cloaca Maxima]

Jostain syystä tämä rokotekeskustelu (olen itsekin osallistunut siihen aiemmin, myönnetään) kääntyy tähän ketjuun, vaikka tuolla olisi omakin ketju sille aiheelle ja siellä voisi sitten spekuloida pelkästään rokoteasiaa.

Todetaan nyt vielä sivulauseessa, että pidän hyvin mahdollisena, että pidemmällä aikavälillä tulemme tarvitsemaan useamman eri rokotteen koronaan ja ensimmäisenä markkinoille tuleva ei välttämättä ole se paras. Tämä tietysti tarkoittaisi kustannusten merkittävää kasvua, jos pitää lähteä muidenkin yhtiöiden kanssa kaupoille.

 

[ML17]

Onko Suomi asemoinut itsensä niin, että tännekin saadaan tuota Modernan rokotetta? Ainakaan briteillä ei vielä käsittääkseni ole sopimusta Modernan kanssa. Jenkeillä taas sopimus on ja jos vuoden loppuun voidaan massaa rokottaa 20 miljoonaa henkeä niin mennään kovaa vauhtia kohti normaalia. Uutisen mukaan asiantuntijoiden arviot normaaliin palaamisesta vaihtelevat ensi vuoden kevään ja syksyn välillä, mutta joidenkin mukaan voi mennä pidempäänkin. Itse olen optimisti ja sanon, että pahimmat rajoitukset on jo nyt nähty, keväällä mennään nopeasti kohti normaalia ja kesästä saadaan nauttia niin kuin aina ennenkin pois lukien jotkut mahdolliset matkustusrajoitteet.

 

[Flonaldo]

EU:n yhteisostossa Modernaa oli 50 - 150 miljoonaa annosta. Kaikki Yhdysvaltojen päässä tapahtuva tuotanto taitaa mennä suoraan ja lyhentämättömänä jenkeille - lehdistötiedotteessakin kovasti toitotettiin kuinka he olivat osa Operation Warp Speediä. Sitä aloitetaan kuitenkin valmistaa myös Sveitsissä ja sieltä sitten tulevat oletettavasti EU-maiden annokset.

Välttämättä isoa roolia ensivaiheessa ei siis Modernan rokotteelle ole tällä puolen Atlanttia. Se on myös näistä eri rokotteista selvästi kallein (vaikka länsimaille nuo summat ovat yhä ihan taskurahoja kaikkiin muihin kustannuksiin verrattuna).

 

[Erkka Lapanen]

Paljon muuten nyt on kuollut normaali-influenssaan?

Ei montaa kun influenssa kausi ei ole vielä alkanut. Odotettavissa on kuitenkin koronatoimista johtuen vähemmän kuolleita. Miksi edellisenä vuonna niin monen annettiin muuten kuolla influenssaan eikä suljettu yhteiskuntaa? Näitähän voi pyöritellä miten haluaa ja jeesustella ihmiselämän arvosta. Käytännössä yhteiskunta tekee valintoja resurssien ja ihmisten arvojen perusteella kokoajan.

 

[Snoppen]

Jos ne näytteet on tutkittu koronan osalta vasta viime kuussa niin miten se tieto niiden sisältämistä vasta-aineista olisi voinut olla kenenkään tiedossa yhtään aikaisemmin?

No ei niistä vasta-aineista. Mutta oletan että aika moni on syyskuun ja tammikuun välisenä aikana joutunut sairaalaan koronan takia. Vaikka tuo 12% ei tietenkään todista että niin suuri osa ihmisistä olisi yhteiskunta tasolla sairastanut, mutta kyllä tuosta voi päätellä että tauti on levinnyt laajalle. Luulisi että edes joku olisi ihmetellyt mikä sairaus on kyseessä siinä vaiheessa kun porukkaa tuodaan sairaalaan, varsinkin koska tammikuussa Wuhanin piruilainen oli jo maailmalla tiedossa.

 

[paki77]

Ei montaa kun influenssa kausi ei ole vielä alkanut. Odotettavissa on kuitenkin koronatoimista johtuen vähemmän kuolleita. Miksi edellisenä vuonna niin monen annettiin muuten kuolla influenssaan eikä suljettu yhteiskuntaa? Näitähän voi pyöritellä miten haluaa ja jeesustella ihmiselämän arvosta. Käytännössä yhteiskunta tekee valintoja resurssien ja ihmisten arvojen perusteella kokoajan.

Jossain oli, että normaalisti yhden hyvän elinvuoden hinnaksi arvioidaan terveudenhuollossa 50 000€, ja nyt koronan vuoksi ollaan miljoonan kustannuksissa per säästetty elinvuosi. Eli melkoista ylireagointia.

 

[Flonaldo]

Montako elinvuotta Suomessa ollaan siis säästetty?

 

[Flonaldo]

Ruotsin mallilla olisi toistaiseksi 3 - 4000 kuolemaa enemmän, ja tässä ollaan tietysti vasta puolessavälissä. Ruotsin malli on myös maksanut varmaan aika lailla yhtä paljon kuin Suomen malli.

Mutta oletetaan siis 3000 kuollutta ja 10 vuotta per kertaa "yli miljoona", niin ollaan jossain 40-50 miljardissa eurossa, niinkö?

 

[Tadu]

Ei montaa kun influenssa kausi ei ole vielä alkanut. Odotettavissa on kuitenkin koronatoimista johtuen vähemmän kuolleita. Miksi edellisenä vuonna niin monen annettiin muuten kuolla influenssaan eikä suljettu yhteiskuntaa? Näitähän voi pyöritellä miten haluaa ja jeesustella ihmiselämän arvosta. Käytännössä yhteiskunta tekee valintoja resurssien ja ihmisten arvojen perusteella kokoajan.

Influenssa ei ylikuormita terveydenhuoltojärjestelmää kuten korona on tehnyt ympäri maailmaa. Olet varmaan ehkä huomannut uutisia maailmalta.

 

[Barcelona]

Seisoskelin tossa liikennevaloissa ja ohi meni kaksi bussia jotka oli ihan täynnä sakkia. Molemissa noin 15% matkustajista oli maski päässä. Muutenkin tuntuu että noita maskeja ei enää näe yhtä paljon Helsingin katukuvassa kuin pari viikkoa sitten. Eli ei tässä nyt hirveesti tarvii ihmetellä jos noi koronaluvut Uudellamaalla nyt kasvaa.

 

[iibor]

Seisoskelin tossa liikennevaloissa ja ohi meni kaksi bussia jotka oli ihan täynnä sakkia. Molemissa noin 15% matkustajista oli maski päässä. Muutenkin tuntuu että noita maskeja ei enää näe yhtä paljon Helsingin katukuvassa kuin pari viikkoa sitten. Eli ei tässä nyt hirveesti tarvii ihmetellä jos noi koronaluvut Uudellamaalla nyt kasvaa.

Itse taas juuri nyt matkalla kohti itää metrossa ja täällä taas ehkä 15% matkustajista ilman maskia. Eli täällä niitä näkyy omien kokemusten mukaan huomattavasti enemmän kuin esimerkiksi kuukausi sitten. Ei ole itsekään enää kehdannut ilman maskia kulkea, kun rupeaa ryhmäpaine olemaan jo aika kovaa luokkaa.

Toisaalta, koko koronan aikana ei ole julkisiin liikennevälineisiin jäljitetty yhtäkään tartuntaa, joten eipä tuo näissä kulkuvälineissä muutenkaan juurikaan näköjään leviä...

Joukkoliikenteeseen jäljitetyt tartunnat pysyneet nollassa

www.hsl.fi

 

[Tadu]

Ruotsissa saa 24.11. eteenpäin kokoontua kerrallaan enintään 8 henkeä. Ei kauheasti ”ruotsin mallia” enää toivota tänne.

 

[Hagi]

Koronavirus | Ruotsi kieltää yli kahdeksan hengen kokoontumiset – pääministeri Löfven vakavana: ”Tämä tulee menemään pahemmaksi”

Pääministeri Löfvenin mukaan toimenpide on hyvin voimakas eikä mitään vastaavaa ole tehty nyky-Ruotsissa aikaisemmin.

www.hs.fi

Ruotsi kiristää rajoituksia.

 

[Individual]

– Tämä on selkeä ja kova viesti kaikille ruotsalaisille. Älkää menkö salille, älkää menkö kirjastoon, älkää järjestäkö illallisia älkääkä järjestäkö juhlia. Perukaa kaikki, Löfven luetteli.
- IL

Täällä Suomessa saa sentään onneksi vielä tehdä jotain. Vituiksi taisi mennä länsinaapurissa, vaikka miten asiaa pyörittelisi.

 

[Brent Sapergia]

Influenssa ei ylikuormita terveydenhuoltojärjestelmää kuten korona on tehnyt ympäri maailmaa. Olet varmaan ehkä huomannut uutisia maailmalta.

Eikö?

Influenssa-aalto täytti Taysin ääriään myöten – potilaita siirretty käytäväpaikoille, sairaalalta poikkeuksellinen pyyntö työnantajille

Tampereen yliopistollinen sairaala on ruuhkautunut poikkeuksellisella tavalla influenssan takia. Ensiapu Acutassa on ollut viime viikkoina äärimmäisen vilkasta.

www.aamulehti.fi

 

[fat of the land]

– Tämä on selkeä ja kova viesti kaikille ruotsalaisille. Älkää menkö salille, älkää menkö kirjastoon, älkää järjestäkö illallisia älkääkä järjestäkö juhlia. Perukaa kaikki, Löfven luetteli.
- IL

Täällä Suomessa saa sentään onneksi vielä tehdä jotain. Vituiksi taisi mennä länsinaapurissa, vaikka miten asiaa pyörittelisi.

Niinpä, ja sitten täällä edelleen osa kiroaa hallitusta ja sitä kuinka meillä kansalaisia kiusataan.

Suomen tilanne on niin uskomattoman hyvä, että se ei meinaa edes upota järkeen. Tässä on oikeasti se paikka, että voidaan paukutella loppuvuosisata henkseleitä jos sama tilanne jatkuu epidemian loppuun asti.

 

[Tadu]

Eikö?

Influenssa-aalto täytti Taysin ääriään myöten – potilaita siirretty käytäväpaikoille, sairaalalta poikkeuksellinen pyyntö työnantajille

Tampereen yliopistollinen sairaala on ruuhkautunut poikkeuksellisella tavalla influenssan takia. Ensiapu Acutassa on ollut viime viikkoina äärimmäisen vilkasta.

www.aamulehti.fi

Näköjään. Ehkä ihan hyvä ettei koronan ja influenssan anneta molempien riehua kun kerran se kevyempikin tauti saa Suomessa sairaalat täyteen.

 

[Metukka]

Montako elinvuotta Suomessa ollaan siis säästetty?

Kuolleiden keski-iän ollessa 84 vuotta niin tuskin kovin montaa. Ehkä kannattaa ennemminkin puhua kuukausista kuin vuosista.

Edit: tämä siis Suomessa.

 

[Derrick]

Seisoskelin tossa liikennevaloissa ja ohi meni kaksi bussia jotka oli ihan täynnä sakkia. Molemissa noin 15% matkustajista oli maski päässä. Muutenkin tuntuu että noita maskeja ei enää näe yhtä paljon Helsingin katukuvassa kuin pari viikkoa sitten. Eli ei tässä nyt hirveesti tarvii ihmetellä jos noi koronaluvut Uudellamaalla nyt kasvaa.

Mieti jos sais sakon siitä että ei käytä maskia, vaikka 15 euroa, niin kaikki käyttäisivät maskia, koska tietävät että ne rahat käytetään jonkun poliitikon (lue Vapaavuori) XO-konjakkeihin, ja joput mitä jää jonkun densan Lasol pulloihin.

 

[Flonaldo]

Toisaalta, koko koronan aikana ei ole julkisiin liikennevälineisiin jäljitetty yhtäkään tartuntaa, joten eipä tuo näissä kulkuvälineissä muutenkaan juurikaan näköjään leviä...

Se on yhtä lailla aika mahdotonta jäljittää yhtäkään tartuntaa joukkoliikenteeseen. Se vaatisi sen, että tartunnan saaneen ainoa kontakti ulkomaailmaan altistumisaikana olisi ollut juuri se bussissa vieressä köhinyt Pena. Tai sitten pitäisi poissulkea ne kaikki muut kontaktit, saada selville että molemmat olivat juuri siinä klo 14.08 metrossa Ruoholahteen, kolmannessa vaunussa, keskimmäisten ovien kohdalla. Tuollaista ei taideta tehdä missään muualla maailmassa kuin Etelä-Koreassa.

Ne kaikki tartunnat, joita ei pystytä jäljittämään johonkin, ovat kuitenkin tapahtuneet jossain - ja todennäköisesti eivät niissä normaaleissa ympäristöissä eli kotona, töissä, opiskelupaikalla jne. Mutta ei se joukkoliikenne kuitenkaan mikään erityisen korkea riski ole.

– Tämä on selkeä ja kova viesti kaikille ruotsalaisille. Älkää menkö salille, älkää menkö kirjastoon, älkää järjestäkö illallisia älkääkä järjestäkö juhlia. Perukaa kaikki, Löfven luetteli.
- IL

Entä Mayhem?!? Onko Mayhem peruttu?

Kuolleiden keski-iän ollessa 84 vuotta niin tuskin kovin montaa. Ehkä kannattaa ennemminkin puhua kuukausista kuin vuosista.

Länsimaissa koronaan kuolleiden menetettyjen elinvuosien keskiarvo on n. 10 vuotta. Tämä asia on käsitelty ketjussa lukuisia kertoja. Itse olen ne tieteelliset tutkimukset linkannut, ja ainakaan toistaiseksi ei ole vielä tänne kumoavaa tietoa ilmaantunut.

Ja jos puhutaan pelastettujen elinvuosien määrästä, kuolleiden ikä ei ole erityisen relevantti mittari. Kuolleita ei ole pelastettu, tai sitten joudutaan alkaa laskea Jeesuksen työn tuottavuuden arvoja.

 

[Jyty]

Nenäsumutteita kehitellään myös kovaa vauhtia. Suoja olisi lyhytaikainen ja tavallaan täsmäase olemiseen/liikkumiseen väkijoukossa pieniä aikoja esim. matkustaminen, teatterit, kiekkomatsit jne.

Science | AAAS

www.sciencemag.org

 

[TrafficIsland]

No ei niistä vasta-aineista. Mutta oletan että aika moni on syyskuun ja tammikuun välisenä aikana joutunut sairaalaan koronan takia. Vaikka tuo 12% ei tietenkään todista että niin suuri osa ihmisistä olisi yhteiskunta tasolla sairastanut, mutta kyllä tuosta voi päätellä että tauti on levinnyt laajalle. Luulisi että edes joku olisi ihmetellyt mikä sairaus on kyseessä siinä vaiheessa kun porukkaa tuodaan sairaalaan, varsinkin koska tammikuussa Wuhanin piruilainen oli jo maailmalla tiedossa.

Itse sanoisin että tuo tuore Italian tutkimus haiskahtaa aika pahasti. Yleensä jos joku kuulostaa liian ihmeelliseltä ollakseen totta, se ei myöskään totta ole. Ensimmäisenä selityksenä tuossa tutkimuksessa saatuihin löydöksiin tulee mieleen se, olisivatko koronan vasta-aineet tulleet potilaisiin näistä muista lievemmistä koronaviruksista, jotka ovat jo vuosikausia kiertäneet, ja niiden aiheuttamista taudeista? Toiseksi tulee mieleen jonkinlainen kontaminaatio tutkimuksen aikana ja kolmanneksi sitten ihan tahallinen tutkimustulosten vääristely.

Jos uutta SARS-CoV-2-virusta olisi viime vuoden syksyllä kiertänyt Lombardiassa ja vieläpä jo valmiiksi hauraissa potilaissa, eiköhän siitä oltaisi saatu jo silloin kohu-uutisia aikaiseksi. Ja lisäksi piikkiä kuolleisuuslukuihin. Näiden todisteiden puuttuessa sanoisin että tuon tutkimuksen voi ainakin toistaiseksi jättää omaan arvoonsa.

 

[Hagi]

Ravintolat | Moni baari on nyt ”yökahvila”, jossa alkoholia ei myydä mutta juhlat jatkuvat aamuun – Avin tarkastajien mukaan ”ihmiset juovat limua umpipäissään”

Marraskuussa linjattiin, että ravintolat saavat avata uudelleen yhden tunnin kiinniolon jälkeen. Moni yrittäjä on Helsingissä tarttunut tilaisuuteen.

www.hs.fi

Ei tainnut ainakaan Helsingissä mennä aivan hallituksen suunnitelmien mukaan.

 

[Metukka]

@Flonaldo kun siitä kulupuolesta oli siinä @paki77 viestissä mainittu, niin mittasuhteiden perusteella ymmärsin sillä tarkoitettavan Suomea. Toki jos maalitolppia siirtää globaaleiksi niin varmasti se kuolleiden keski-ikäkin on silloin alhaisempi jolloin pelastettuja vuosiakin tulee lisää.

 

[Snoppen]

Jos uutta SARS-CoV-2-virusta olisi viime vuoden syksyllä kiertänyt Lombardiassa ja vieläpä jo valmiiksi hauraissa potilaissa, eiköhän siitä oltaisi saatu jo silloin kohu-uutisia aikaiseksi. Ja lisäksi piikkiä kuolleisuuslukuihin. Näiden todisteiden puuttuessa sanoisin että tuon tutkimuksen voi ainakin toistaiseksi jättää omaan arvoonsa

Kyllä tuo 12% kuulostaa omaan korvaan erikoiselta. Mutta niin kuulostaa myös se että tauti olisi levinnyt nollasta täyteen kaaokseen reilussa kuukaudessa. Totuus löytyy varmasti jostain siitä välistä