Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Tadu]

Vuonna 2018 Suomessa kuoli yli 400 ihmistä influenssaan vaikka siihen oli rokote. Silloin ei tosin seurattu sairastuneiden määriä päivittäin kaikissa medioissa, suljettu rajoja ja velkaannuttu vuosikymmeniksi eteenpäin. Siinä mielessä influenssa on paljon harmittomampi pöpö.

Sun kannattaisi kertoa tuo WHO:lle ja pitää puheenvuoro esimerkiksi YK:ssa, jotta maailman johtajat ja terveysalan ammattilaiset tajuaisivat olevansa väärässä.

 

[DAF]

Äläs nyt, koronatilanne voi oikeasti muuttaa ihmistä ja haluja vaihtaa maisemaa myös täällä enemmän. Toiset käy ylhäällä vähän väliä, toiset ei koskaan ainakaan noilla hinnoilla. Mistäs sitä tietää vaikka Hangossa asuvaa Perttiä perheineen puree kunnon Lapin lumo, kun ekaa kertaa sitä koittaa edullisemmalla hintatasolla. Ennen on käyty edullisemmin vaikka missä muualla, mutta nyt olisi harvoin tarjolla Poroja ja tuntureita, ja kuitenkin matkustetaan turvallisemmin, kun ollaan Suomessa. Jos korona iskee siellä ja pistää kanveesiin, niin sitten viedään joko OYS:Iin, Lapin keskussairaalaan Rovaniemelle tai Länsi-Pohjaan Kemiin. Vai menisikö tämä Pertti perheineen mielummin johonkin ulkomaille sairaalahoitoon matkallaan, jos sellaisen voi tehdä?

Kyllä Lapin yrittäjien mun mielestä kannattais nyt koittaa kotimaisella voimalla elvyttää sen minkä pystyy. Toimintaa ja ideointia nyt.

Ei sitä hintatasoa saa noissa palveluissa niin alas. Sehän se perusongelma on. Vaikka pudotetaan viidesosaan, siellä a) ei kilpailla Thaimaan kanssa edes kombona, kun kolme viikkoa Thaikuissa pudottaa päiväkustannuksen niin alas, b) on edelleen kylmää ja pimeää, c) ei palvelu kohtaa sitä, mitä se Pertti on vielä lapsena tai nuorena Lapissa nähnyt.

 

[kiwipilot]

Heh, vai että Lappiin... not going to happen, ainakaan tässä huushollissa. Jos joku haluaa rahansa kantaa ylihintaisiin majoituksiin, ravintoloihin ja palveluihin, niin olkoot hyvä. Omalla kohdalla se ei ole koskaan ollut - eikä tule olemaan - minkäänlainen vaihtoehto.

No, eiköhän tämä pikkuhiljaa ala tästä helpottamaan kun aletaan saada rokotteita markkinoille. Muutenkin kun kelailen tätä vuotta taaksepäin, niin käytännössä ainoa asia mikä radikaalisti vaikutti elämäämme oli reissujen uudelleenjärjestely (toki neljästi päästiin käymään ulkomailla kuitenkin). Ja tietenkin lasten etäkoulujaksot. Ehkä eniten itseäni korpeaa peruuntunut Etelä-Afrikan reissu jonka olisi pitänyt alkaa tulevana lauantaina. Siitäkin tosin saatiin takaisin jokainen euro.

 

[Sistis]

Tossa Modernan rokotteessa on vielä se, että toisin kuin Pfizerin rokote, tuo estää tartuntoja. Hyvä hyvä, eiköhän korona oo muinaishistoriaa ensi syksynä.

Mistähän tämä ero tulee? IS:n uutisen perusteella molemmat noista rokotteista käyttävät samaa tekniikkaa kehon immuniteettijärjestelmän vahvistamiseksi. Voisi siis olettaa, että niissä on samat rajoitteet myös tuon eteenpäin tartuttamisen suhteen.

Vai olisiko selitys se, että Pfizerin kohdalla tätä ei ole tutkittu, joten tästä ei uskallettu sanoa mitään? Ja tämän Modernan kohdalla on taas jotain näyttöä myös tästä suojasta?

 

[Juhaht]

Mistähän tämä ero tulee? IS:n uutisen perusteella molemmat noista rokotteista käyttävät samaa tekniikkaa kehon immuniteettijärjestelmän vahvistamiseksi. Voisi siis olettaa, että niissä on samat rajoitteet myös tuon eteenpäin tartuttamisen suhteen.

Vai olisiko selitys se, että Pfizerin kohdalla tätä ei ole tutkittu, joten tästä ei uskallettu sanoa mitään? Ja tämän Modernan kohdalla on taas jotain näyttöä myös tästä suojasta?

Tuosta uutisesta:

"The data from Moderna’s 30,000 participant-strong trial also showed the vaccine prevented cases of severe COVID-19, a question that still remains with the Pfizer vaccine. Of the 95 cases in Moderna’s trial, 11 were severe and all 11 occurred among volunteers who got the placebo."

Voi hyvin olla juuri noin, että Pfizerin kohdalla tietoa ei vaan ole.

 

[Flonaldo]

Tossa Modernan rokotteessa on vielä se, että toisin kuin Pfizerin rokote, tuo estää tartuntoja. Hyvä hyvä, eiköhän korona oo muinaishistoriaa ensi syksynä.

Ei Modernan tiedotteessa ollut sanallakaan mitään tästä, kuten ei Pfizerillakaan.

 

[heavy]

Odotan mielenkiinnolla mitä tapahtuu kun pestään joskus tämän koronan jälkipyykkejä. Jos koronaa on löytynyt Italiasta peräti 12% verinäytteistä mitä on otettu jo tammikuussa, voidaan jo melko varmasti todeta että joku on tarkoituksella salannut tietoa tästä. En vaan mitenkään jaksa ite uskoa siihen että tämä olisi mennyt tutkan alla piilossa aina helmikuulle asti näin isossa mittakaavassa.

Jokin ei nyt täsmää tässä. Joku on jossain tunaroinut, ja kunnolla.

Linkki Iltalehteen

Kiersikö korona Italiassa jo syyskuussa 2019? Vanhoista verinäytteistä löytyi viruksen vasta-aineita

Tutkimuksessa seulottiin vanhoja verinäytteitä.

www.iltalehti.fi

Jos ne näytteet on tutkittu koronan osalta vasta viime kuussa niin miten se tieto niiden sisältämistä vasta-aineista olisi voinut olla kenenkään tiedossa yhtään aikaisemmin?

 

[Cloaca Maxima]

Jostain syystä tämä rokotekeskustelu (olen itsekin osallistunut siihen aiemmin, myönnetään) kääntyy tähän ketjuun, vaikka tuolla olisi omakin ketju sille aiheelle ja siellä voisi sitten spekuloida pelkästään rokoteasiaa.

Todetaan nyt vielä sivulauseessa, että pidän hyvin mahdollisena, että pidemmällä aikavälillä tulemme tarvitsemaan useamman eri rokotteen koronaan ja ensimmäisenä markkinoille tuleva ei välttämättä ole se paras. Tämä tietysti tarkoittaisi kustannusten merkittävää kasvua, jos pitää lähteä muidenkin yhtiöiden kanssa kaupoille.

 

[ML17]

Onko Suomi asemoinut itsensä niin, että tännekin saadaan tuota Modernan rokotetta? Ainakaan briteillä ei vielä käsittääkseni ole sopimusta Modernan kanssa. Jenkeillä taas sopimus on ja jos vuoden loppuun voidaan massaa rokottaa 20 miljoonaa henkeä niin mennään kovaa vauhtia kohti normaalia. Uutisen mukaan asiantuntijoiden arviot normaaliin palaamisesta vaihtelevat ensi vuoden kevään ja syksyn välillä, mutta joidenkin mukaan voi mennä pidempäänkin. Itse olen optimisti ja sanon, että pahimmat rajoitukset on jo nyt nähty, keväällä mennään nopeasti kohti normaalia ja kesästä saadaan nauttia niin kuin aina ennenkin pois lukien jotkut mahdolliset matkustusrajoitteet.

 

[Flonaldo]

EU:n yhteisostossa Modernaa oli 50 - 150 miljoonaa annosta. Kaikki Yhdysvaltojen päässä tapahtuva tuotanto taitaa mennä suoraan ja lyhentämättömänä jenkeille - lehdistötiedotteessakin kovasti toitotettiin kuinka he olivat osa Operation Warp Speediä. Sitä aloitetaan kuitenkin valmistaa myös Sveitsissä ja sieltä sitten tulevat oletettavasti EU-maiden annokset.

Välttämättä isoa roolia ensivaiheessa ei siis Modernan rokotteelle ole tällä puolen Atlanttia. Se on myös näistä eri rokotteista selvästi kallein (vaikka länsimaille nuo summat ovat yhä ihan taskurahoja kaikkiin muihin kustannuksiin verrattuna).

 

[Erkka Lapanen]

Paljon muuten nyt on kuollut normaali-influenssaan?

Ei montaa kun influenssa kausi ei ole vielä alkanut. Odotettavissa on kuitenkin koronatoimista johtuen vähemmän kuolleita. Miksi edellisenä vuonna niin monen annettiin muuten kuolla influenssaan eikä suljettu yhteiskuntaa? Näitähän voi pyöritellä miten haluaa ja jeesustella ihmiselämän arvosta. Käytännössä yhteiskunta tekee valintoja resurssien ja ihmisten arvojen perusteella kokoajan.

 

[Snoppen]

Jos ne näytteet on tutkittu koronan osalta vasta viime kuussa niin miten se tieto niiden sisältämistä vasta-aineista olisi voinut olla kenenkään tiedossa yhtään aikaisemmin?

No ei niistä vasta-aineista. Mutta oletan että aika moni on syyskuun ja tammikuun välisenä aikana joutunut sairaalaan koronan takia. Vaikka tuo 12% ei tietenkään todista että niin suuri osa ihmisistä olisi yhteiskunta tasolla sairastanut, mutta kyllä tuosta voi päätellä että tauti on levinnyt laajalle. Luulisi että edes joku olisi ihmetellyt mikä sairaus on kyseessä siinä vaiheessa kun porukkaa tuodaan sairaalaan, varsinkin koska tammikuussa Wuhanin piruilainen oli jo maailmalla tiedossa.

 

[paki77]

Ei montaa kun influenssa kausi ei ole vielä alkanut. Odotettavissa on kuitenkin koronatoimista johtuen vähemmän kuolleita. Miksi edellisenä vuonna niin monen annettiin muuten kuolla influenssaan eikä suljettu yhteiskuntaa? Näitähän voi pyöritellä miten haluaa ja jeesustella ihmiselämän arvosta. Käytännössä yhteiskunta tekee valintoja resurssien ja ihmisten arvojen perusteella kokoajan.

Jossain oli, että normaalisti yhden hyvän elinvuoden hinnaksi arvioidaan terveudenhuollossa 50 000€, ja nyt koronan vuoksi ollaan miljoonan kustannuksissa per säästetty elinvuosi. Eli melkoista ylireagointia.

 

[Flonaldo]

Montako elinvuotta Suomessa ollaan siis säästetty?

 

[Flonaldo]

Ruotsin mallilla olisi toistaiseksi 3 - 4000 kuolemaa enemmän, ja tässä ollaan tietysti vasta puolessavälissä. Ruotsin malli on myös maksanut varmaan aika lailla yhtä paljon kuin Suomen malli.

Mutta oletetaan siis 3000 kuollutta ja 10 vuotta per kertaa "yli miljoona", niin ollaan jossain 40-50 miljardissa eurossa, niinkö?

 

[Tadu]

Ei montaa kun influenssa kausi ei ole vielä alkanut. Odotettavissa on kuitenkin koronatoimista johtuen vähemmän kuolleita. Miksi edellisenä vuonna niin monen annettiin muuten kuolla influenssaan eikä suljettu yhteiskuntaa? Näitähän voi pyöritellä miten haluaa ja jeesustella ihmiselämän arvosta. Käytännössä yhteiskunta tekee valintoja resurssien ja ihmisten arvojen perusteella kokoajan.

Influenssa ei ylikuormita terveydenhuoltojärjestelmää kuten korona on tehnyt ympäri maailmaa. Olet varmaan ehkä huomannut uutisia maailmalta.

 

[Barcelona]

Seisoskelin tossa liikennevaloissa ja ohi meni kaksi bussia jotka oli ihan täynnä sakkia. Molemissa noin 15% matkustajista oli maski päässä. Muutenkin tuntuu että noita maskeja ei enää näe yhtä paljon Helsingin katukuvassa kuin pari viikkoa sitten. Eli ei tässä nyt hirveesti tarvii ihmetellä jos noi koronaluvut Uudellamaalla nyt kasvaa.

 

[iibor]

Seisoskelin tossa liikennevaloissa ja ohi meni kaksi bussia jotka oli ihan täynnä sakkia. Molemissa noin 15% matkustajista oli maski päässä. Muutenkin tuntuu että noita maskeja ei enää näe yhtä paljon Helsingin katukuvassa kuin pari viikkoa sitten. Eli ei tässä nyt hirveesti tarvii ihmetellä jos noi koronaluvut Uudellamaalla nyt kasvaa.

Itse taas juuri nyt matkalla kohti itää metrossa ja täällä taas ehkä 15% matkustajista ilman maskia. Eli täällä niitä näkyy omien kokemusten mukaan huomattavasti enemmän kuin esimerkiksi kuukausi sitten. Ei ole itsekään enää kehdannut ilman maskia kulkea, kun rupeaa ryhmäpaine olemaan jo aika kovaa luokkaa.

Toisaalta, koko koronan aikana ei ole julkisiin liikennevälineisiin jäljitetty yhtäkään tartuntaa, joten eipä tuo näissä kulkuvälineissä muutenkaan juurikaan näköjään leviä...

Joukkoliikenteeseen jäljitetyt tartunnat pysyneet nollassa | Uutiset | HSL | HSL.fi

www.hsl.fi

 

[Tadu]

Ruotsissa saa 24.11. eteenpäin kokoontua kerrallaan enintään 8 henkeä. Ei kauheasti ”ruotsin mallia” enää toivota tänne.

 

[Hagi]

Koronavirus | Ruotsi kieltää yli kahdeksan hengen kokoontumiset – pääministeri Löfven vakavana: ”Tämä tulee menemään pahemmaksi”

Pääministeri Löfvenin mukaan toimenpide on hyvin voimakas eikä mitään vastaavaa ole tehty nyky-Ruotsissa aikaisemmin.

www.hs.fi

Ruotsi kiristää rajoituksia.

 

[Individual]

– Tämä on selkeä ja kova viesti kaikille ruotsalaisille. Älkää menkö salille, älkää menkö kirjastoon, älkää järjestäkö illallisia älkääkä järjestäkö juhlia. Perukaa kaikki, Löfven luetteli.
- IL

Täällä Suomessa saa sentään onneksi vielä tehdä jotain. Vituiksi taisi mennä länsinaapurissa, vaikka miten asiaa pyörittelisi.

 

[Brent Sapergia]

Influenssa ei ylikuormita terveydenhuoltojärjestelmää kuten korona on tehnyt ympäri maailmaa. Olet varmaan ehkä huomannut uutisia maailmalta.

Eikö?

Influenssa-aalto täytti Taysin ääriään myöten – potilaita siirretty käytäväpaikoille, sairaalalta poikkeuksellinen pyyntö työnantajille

Tampereen yliopistollinen sairaala on ruuhkautunut poikkeuksellisella tavalla influenssan takia. Ensiapu Acutassa on ollut viime viikkoina äärimmäisen vilkasta.

www.aamulehti.fi

 

[fat of the land]

– Tämä on selkeä ja kova viesti kaikille ruotsalaisille. Älkää menkö salille, älkää menkö kirjastoon, älkää järjestäkö illallisia älkääkä järjestäkö juhlia. Perukaa kaikki, Löfven luetteli.
- IL

Täällä Suomessa saa sentään onneksi vielä tehdä jotain. Vituiksi taisi mennä länsinaapurissa, vaikka miten asiaa pyörittelisi.

Niinpä, ja sitten täällä edelleen osa kiroaa hallitusta ja sitä kuinka meillä kansalaisia kiusataan.

Suomen tilanne on niin uskomattoman hyvä, että se ei meinaa edes upota järkeen. Tässä on oikeasti se paikka, että voidaan paukutella loppuvuosisata henkseleitä jos sama tilanne jatkuu epidemian loppuun asti.

 

[Tadu]

Eikö?

Influenssa-aalto täytti Taysin ääriään myöten – potilaita siirretty käytäväpaikoille, sairaalalta poikkeuksellinen pyyntö työnantajille

Tampereen yliopistollinen sairaala on ruuhkautunut poikkeuksellisella tavalla influenssan takia. Ensiapu Acutassa on ollut viime viikkoina äärimmäisen vilkasta.

www.aamulehti.fi

Näköjään. Ehkä ihan hyvä ettei koronan ja influenssan anneta molempien riehua kun kerran se kevyempikin tauti saa Suomessa sairaalat täyteen.

 

[Metukka]

Montako elinvuotta Suomessa ollaan siis säästetty?

Kuolleiden keski-iän ollessa 84 vuotta niin tuskin kovin montaa. Ehkä kannattaa ennemminkin puhua kuukausista kuin vuosista.

Edit: tämä siis Suomessa.