Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 219 475
  • 81 140

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Seisoskelin tossa liikennevaloissa ja ohi meni kaksi bussia jotka oli ihan täynnä sakkia. Molemissa noin 15% matkustajista oli maski päässä. Muutenkin tuntuu että noita maskeja ei enää näe yhtä paljon Helsingin katukuvassa kuin pari viikkoa sitten. Eli ei tässä nyt hirveesti tarvii ihmetellä jos noi koronaluvut Uudellamaalla nyt kasvaa.
Mieti jos sais sakon siitä että ei käytä maskia, vaikka 15 euroa, niin kaikki käyttäisivät maskia, koska tietävät että ne rahat käytetään jonkun poliitikon (lue Vapaavuori) XO-konjakkeihin, ja joput mitä jää jonkun densan Lasol pulloihin.
 
F

Flonaldo

Toisaalta, koko koronan aikana ei ole julkisiin liikennevälineisiin jäljitetty yhtäkään tartuntaa, joten eipä tuo näissä kulkuvälineissä muutenkaan juurikaan näköjään leviä...
Se on yhtä lailla aika mahdotonta jäljittää yhtäkään tartuntaa joukkoliikenteeseen. Se vaatisi sen, että tartunnan saaneen ainoa kontakti ulkomaailmaan altistumisaikana olisi ollut juuri se bussissa vieressä köhinyt Pena. Tai sitten pitäisi poissulkea ne kaikki muut kontaktit, saada selville että molemmat olivat juuri siinä klo 14.08 metrossa Ruoholahteen, kolmannessa vaunussa, keskimmäisten ovien kohdalla. Tuollaista ei taideta tehdä missään muualla maailmassa kuin Etelä-Koreassa.

Ne kaikki tartunnat, joita ei pystytä jäljittämään johonkin, ovat kuitenkin tapahtuneet jossain - ja todennäköisesti eivät niissä normaaleissa ympäristöissä eli kotona, töissä, opiskelupaikalla jne. Mutta ei se joukkoliikenne kuitenkaan mikään erityisen korkea riski ole.

– Tämä on selkeä ja kova viesti kaikille ruotsalaisille. Älkää menkö salille, älkää menkö kirjastoon, älkää järjestäkö illallisia älkääkä järjestäkö juhlia. Perukaa kaikki, Löfven luetteli.
-
IL
Entä Mayhem?!? Onko Mayhem peruttu?

Kuolleiden keski-iän ollessa 84 vuotta niin tuskin kovin montaa. Ehkä kannattaa ennemminkin puhua kuukausista kuin vuosista.
Länsimaissa koronaan kuolleiden menetettyjen elinvuosien keskiarvo on n. 10 vuotta. Tämä asia on käsitelty ketjussa lukuisia kertoja. Itse olen ne tieteelliset tutkimukset linkannut, ja ainakaan toistaiseksi ei ole vielä tänne kumoavaa tietoa ilmaantunut.

Ja jos puhutaan pelastettujen elinvuosien määrästä, kuolleiden ikä ei ole erityisen relevantti mittari. Kuolleita ei ole pelastettu, tai sitten joudutaan alkaa laskea Jeesuksen työn tuottavuuden arvoja.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Nenäsumutteita kehitellään myös kovaa vauhtia. Suoja olisi lyhytaikainen ja tavallaan täsmäase olemiseen/liikkumiseen väkijoukossa pieniä aikoja esim. matkustaminen, teatterit, kiekkomatsit jne.

 

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
No ei niistä vasta-aineista. Mutta oletan että aika moni on syyskuun ja tammikuun välisenä aikana joutunut sairaalaan koronan takia. Vaikka tuo 12% ei tietenkään todista että niin suuri osa ihmisistä olisi yhteiskunta tasolla sairastanut, mutta kyllä tuosta voi päätellä että tauti on levinnyt laajalle. Luulisi että edes joku olisi ihmetellyt mikä sairaus on kyseessä siinä vaiheessa kun porukkaa tuodaan sairaalaan, varsinkin koska tammikuussa Wuhanin piruilainen oli jo maailmalla tiedossa.

Itse sanoisin että tuo tuore Italian tutkimus haiskahtaa aika pahasti. Yleensä jos joku kuulostaa liian ihmeelliseltä ollakseen totta, se ei myöskään totta ole. Ensimmäisenä selityksenä tuossa tutkimuksessa saatuihin löydöksiin tulee mieleen se, olisivatko koronan vasta-aineet tulleet potilaisiin näistä muista lievemmistä koronaviruksista, jotka ovat jo vuosikausia kiertäneet, ja niiden aiheuttamista taudeista? Toiseksi tulee mieleen jonkinlainen kontaminaatio tutkimuksen aikana ja kolmanneksi sitten ihan tahallinen tutkimustulosten vääristely.

Jos uutta SARS-CoV-2-virusta olisi viime vuoden syksyllä kiertänyt Lombardiassa ja vieläpä jo valmiiksi hauraissa potilaissa, eiköhän siitä oltaisi saatu jo silloin kohu-uutisia aikaiseksi. Ja lisäksi piikkiä kuolleisuuslukuihin. Näiden todisteiden puuttuessa sanoisin että tuon tutkimuksen voi ainakin toistaiseksi jättää omaan arvoonsa.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
@Flonaldo kun siitä kulupuolesta oli siinä @paki77 viestissä mainittu, niin mittasuhteiden perusteella ymmärsin sillä tarkoitettavan Suomea. Toki jos maalitolppia siirtää globaaleiksi niin varmasti se kuolleiden keski-ikäkin on silloin alhaisempi jolloin pelastettuja vuosiakin tulee lisää.
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Jos uutta SARS-CoV-2-virusta olisi viime vuoden syksyllä kiertänyt Lombardiassa ja vieläpä jo valmiiksi hauraissa potilaissa, eiköhän siitä oltaisi saatu jo silloin kohu-uutisia aikaiseksi. Ja lisäksi piikkiä kuolleisuuslukuihin. Näiden todisteiden puuttuessa sanoisin että tuon tutkimuksen voi ainakin toistaiseksi jättää omaan arvoonsa
Kyllä tuo 12% kuulostaa omaan korvaan erikoiselta. Mutta niin kuulostaa myös se että tauti olisi levinnyt nollasta täyteen kaaokseen reilussa kuukaudessa. Totuus löytyy varmasti jostain siitä välistä
 
F

Flonaldo

@Flonaldo kun siitä kulupuolesta oli siinä @paki77 viestissä mainittu, niin mittasuhteiden perusteella ymmärsin sillä tarkoitettavan Suomea. Toki jos maalitolppia siirtää globaaleiksi niin varmasti se kuolleiden keski-ikäkin on silloin alhaisempi jolloin pelastettuja vuosiakin tulee lisää.
Muualla Euroopassa kymmenen vuotta, Suomessa kuukausi, realistista?

Ja jos nyt niistä mittasuhteista puhutaan, niin päädyttiin Suomen valtion koko vuosibudjetin luokkaan. Vaikka se puolitettaisiin tai olisi vain neljäsosa, ei oltaisi vielä edes samalla sivulla, samalla kappaleessa tai samassa opuksessa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyllä tuo 12% kuulostaa omaan korvaan erikoiselta. Mutta niin kuulostaa myös se että tauti olisi levinnyt nollasta täyteen kaaokseen reilussa kuukaudessa. Totuus löytyy varmasti jostain siitä välistä

Ei kai se niin erikoista ole kun kyse on vasta-aineista. Ainakin sikotautia, vihurirokkoa ja tuhkarokkoa aiheuttavat virukset muistuttavat tietyiltä osin koronavirusta. Näitä kolmea tautia vastaan annettu mpr-rokote näyttäisi suojaavan vaikealta covid-19-taudilta. Nyt syksyllä tuli tutkimuksia, joiden mukaan influessarokotus voi vähentää 30 prosenttia Covid-19 tartuntoja. Itse en tätä pidä tieteellisesti luotettavana, mutta näin uutisointiin mm. sairaanhoitajien tms osalta. Ilmeisesti monella ihmisellä on rokotteiden ja flunssien jäljiltä immuunisuojaa ja vasta-aineita, mutta ne kestävät vain rajatun ajan
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Noin yleisellä tasolla mua ihmetyttää ne valtiot, jossa tauti leviää koska päättäjät eivät ole päättäneet suojauksien suhteen juurikaan mitään. Eikö ihmisillä ole minkäänlaista viisautta käyttää sitä omaa järkeään. Nykyään varmasti somestakin helposti nähdään eri maiden tilanteita ja keinoja suojautua. Kuinka tyhmiä ovat ihmiset. Oikeen pistää vituttamaan.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

HUSin mukaan nykyiset koronatestit havaitsevat noin 60–80 prosenttia tartunnoista. Suomessa käytetyt antigeenitestit puolestaan havaitsevat valmistajien arvioiden mukaan noin 92–97 prosenttia PCR-testeissä todetuista positiivisista näytteistä.

– Jos herkkyys on vähän yli 90 prosenttia 60 prosentista, aletaan lähestyä tartunnan tunnistamisen todennäköisyydessä 50 prosenttia eli lantinheittoa, tiivistää laboratoriotoimialueen johtaja, kliinisen mikrobiologian ylilääkäri Antti Hakanen Turun yliopistollisesta keskussairaalasta.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Heh, vai että Lappiin... not going to happen, ainakaan tässä huushollissa. Jos joku haluaa rahansa kantaa ylihintaisiin majoituksiin, ravintoloihin ja palveluihin, niin olkoot hyvä. Omalla kohdalla se ei ole koskaan ollut - eikä tule olemaan - minkäänlainen vaihtoehto.

No, eiköhän tämä pikkuhiljaa ala tästä helpottamaan kun aletaan saada rokotteita markkinoille. Muutenkin kun kelailen tätä vuotta taaksepäin, niin käytännössä ainoa asia mikä radikaalisti vaikutti elämäämme oli reissujen uudelleenjärjestely (toki neljästi päästiin käymään ulkomailla kuitenkin). Ja tietenkin lasten etäkoulujaksot. Ehkä eniten itseäni korpeaa peruuntunut Etelä-Afrikan reissu jonka olisi pitänyt alkaa tulevana lauantaina. Siitäkin tosin saatiin takaisin jokainen euro.

Itse olen käynyt useamman viime vuoden aikana vähintään kerran Lapissa. Joinain vuosina jopa kahdesti. Ulkomaillakin on tullut reissattua vuosittain, ja voisin sanoa, että on näissä kohteissa matkaaminen ihan erilaista oman reissukäyttäytymisen osalta. Ja varmaan samoin käyttäytyy lähes jokainen suomalainen reissaaja.

Käytännössä Lapissa majoitun siten, että syömiset tulee valmistettua itse - ellei sitten syödä maastossa Trangia-ruokaa. Ravintoloissa tulee syötyä vain yksittäisiä kertoja, jos sellaista nyt ylipäätään sattuu edes olemaan alueella. Sama pätee oluen juontiin. Jos majapaikan lähettyvillä on joku kuppila, niin saatan pyörähtää siellä, mutta muuten ostan oluet kaupasta ja nautin ne majapaikassa patikoinnin jälkeen. Elämyspalveluihin en ole rahojani laittanut, koska jokamiehen oikeudet mahdollistavat Lapin suurimmasta elämyksestä, eli luonnosta, nauttimisen ihan ilmaiseksi.

Ulkomailla ollessa tulee käytännössä aina syötyä ulkona. En varmaan ole koskaan kokkaillut itse mitään. Toki kaupasta saatan hakea ilta- tai välipalaa, mutta siihen tuo melkein jää. Toki majoitusmuodostakin tuo on pitkälti kiinni. Ulkomailla tulee myös käytettyä joskus retkien muodossa erilaisia matkailupalveluita ja toki vierailtua erilaisissa kulttuurikohteissa.

Sanoisin tämän pohjalta, että samalla tavalla kuin minä toimin ulkomailla, käyttäytyvät myös muualta tulevat turistit Suomessa. Ja toisaalta tästä syystä suomalaisilla turisteilla on todella hankala korvata ulkomaalaisten tuomia rahamääriä. Käyttäytyminen koti- ja ulkomailla eroaa yksinkertaisesti liikaa.

Tänä vuonna jäi Lapin reissut tekemättä, mutta ehtii sinne sitten kun rokotteen on saanut. Ulkomailla ehdin sentään käydä tänä vuonna, joskin hyvin lähellä. Omat nelikymppiset vietin tammikuussa Tallinnassa. Ja maaliskuussa juuri ennen Ruotsin julistamista epidemia-alueeksi teimme päiväreissun Uumajaan. Tuliaisina sieltä lievät flunssat ja vielä huhtikuussa vaivanneet erikoiset - mutta hyvin lievät - oireet, joten vaikea sanoa, vaikka olisi ollut koronakin...

Olen itse ottanut jo eteenpäin katsovan asenteen, ja olen jo alkanut suunnitella tulevia ulkomaan reissuja, jotka tuskin vielä ensi vuonna toteutuvat. Hyvä puoli tässä korona-ajassa on se, että ei ole mihinkään kiire, ja jos aina toisinaan vähän vilkuilee matkakohteita, niin ehtii hyvin jo saada ajatuksia siitä, mihin sitten seuraavaksi voisi mennä. Toki on ihan mahdollista, että lentoyhteydet tulevat vielä pitkään olemaan rajallisempia, jolloin joutuu puntaroimaan kunnolla kohteita hinnan ja matka-ajan mukaan.

Irlantiin toukokuulle suunniteltu reissu päätettiin perua (tai oikeammin jättää varaamatta) jo maaliskuun alussa kun epidemiatilanteen suunta näytti selvältä. Hauska yhteensattuma teikäläisen suunnitelmien kanssa on, että tuo oma merkkipäivä oli alunperin tarkoitus viettää Etelä-Afrikassa, mutta syksyllä jo tiesi, ettei se olisi tullut aikataulujen puolesta onnistumaan...
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP

Ei tainnut ainakaan Helsingissä mennä aivan hallituksen suunnitelmien mukaan.

Taskumatit ja reput täyteen viinaa niin kyllähän siinä tunnin aikan kun baari on kiini enemmän känniin tulee kun selviää ja kyllähän tuommoinen 2,8 vahvuuden ykkösolutkin vielä hetken sitä humalatilaa säilyttää vaikka varsinaisesti vaikea känniin on juoda. Tosin tätä yökahvilaa ei pyöritä kaupungeissa kovin moni ravintola että tuskin hirveän iso vaikutus koronan leviämiseen on.
 

ADX_03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eikö?

Tuolloin 2018 oli myös kylmiöt täynnä influenssaan menehtyneitä TAYSissa. Niitä jouduttiin kuskailemaan muualle, koska ei niitä huoneissakaan voinut pitää ja kylmätilat täynnä. Kaveri jokin aika sitten kertoi tuosta, hän oli silloin hommissa TAYSissa. Oli kuulemma semisti raskasta aikaa.

Ja en vertaa nyt koronaan, mutta tulipahan mieleen.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Ruotsi kiristää rajoituksia.
Jokohan Tegnell on siirretty syrjään?

 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät

Ei tainnut ainakaan Helsingissä mennä aivan hallituksen suunnitelmien mukaan.
Heh. Tämä on sitä innovatiivisuutta. Tehdään ohjeet ja kun niitä noudatetaan niin sekään ei käy. Ilmeisesti kaikenlainen ravintoloissa käynti pitäisi kieltää.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Ja jos nyt niistä mittasuhteista puhutaan, niin päädyttiin Suomen valtion koko vuosibudjetin luokkaan.
Missä päädyttiin Suomen valtion vuosibudjetin luokkaan?
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Noin yleisellä tasolla mua ihmetyttää ne valtiot, jossa tauti leviää koska päättäjät eivät ole päättäneet suojauksien suhteen juurikaan mitään. Eikö ihmisillä ole minkäänlaista viisautta käyttää sitä omaa järkeään. Nykyään varmasti somestakin helposti nähdään eri maiden tilanteita ja keinoja suojautua. Kuinka tyhmiä ovat ihmiset. Oikeen pistää vituttamaan.

Kyllähän se on ihan normaalia Suomessakin, että omaa aivokapasiteettiä ei osata käyttää monessa asiassa...
 

topdog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Katselin tuossa A-Studiota. Oli yhteydessä Ruotsin päähän ja ilmeisesti testaus tökkii pahasti ja porukka itse tekee kotona testejä ja toimittaa labroihin. Myös tiedottaminen on ollut vähintäänkin sekavaa. Suomessa taas tuntuu testaus toimivan hyvin ja rinnalle voidaan vielä ottaa pikatestejä.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vuonna 2018 Suomessa kuoli yli 400 ihmistä influenssaan vaikka siihen oli rokote. Silloin ei tosin seurattu sairastuneiden määriä päivittäin kaikissa medioissa, suljettu rajoja ja velkaannuttu vuosikymmeniksi eteenpäin. Siinä mielessä influenssa on paljon harmittomampi pöpö.

USA:ssa mennyt koronaan joku 250 000 ja Ruotsissa 6000. Olettaisin että ovat kovempia lukuja kuin noiden maiden influenssakuolemat vuonna 2018.

Ruotsiin verrannollisena maana mutta puolet pienempänä, meilläkin tietysti voisi olla muutama tuhat koronaan kuollutta, jos oltaisiin operoitu vuoden 2018 influenssakauden toimilla.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Pelastetut ihmishenget * keskimäärin pelastetut elinvuodet * "yli miljoona euroa" per.

(Mikä nyt tietysti oli täysin hatusta kiskottu luku, mutta silti esitetty faktana)

Ei nyt täysin hatusta, kyllä näistä on julkisuudessa puhuttu.


 
F

Flonaldo

Ei nyt täysin hatusta, kyllä näistä on julkisuudessa puhuttu.
Huhti-toukokuun jälkeen on tapahtunut aika paljon asioita.

Näissä artikkeleissa esimerkiksi siteerataan absoluuttiseksi maksimiksi koko pandemian ajalta 2000 ihmishenkeä Suomessa. Ruotsissa pelkästään keväällä menehtyi koronaan 5000+ ihmistä, se olisi ollut Suomen väkiluvulla n. 2750. Eikä se tietysti siihen ole päättymässä, toista aaltoa kestää vielä maalis-huhtikuulle asti.

Isoin virhe näissä laskelmissa on kuitenkin se, että koko bruttokansantuotteen menetykset lasketaan "hinnaksi".

Jos Suomi ei olisi asettanut yhden yhtä rajoitusta, olisiko taloutemme ollut koko vuoden kärsimättä lainkaan? Ei tietystikään. Vienti olisi pysähtynyt samaan tapaan, matkailu olisi pysähtynyt ja palveluiden käyttö olisi vähentynyt merkittävästi. Ilman yhtäkään valtion rajoitusta ihmiset olisivat myös itse muuttaneet käytöstään merkittävästi - viimeistään siinä vaiheessa, kun he näkevät tv-uutisissa sairaaloiden täyttyneen.

Miten oltaisiin voitu realistisesti toimia toisin, mikä se vaihtoehtoinen skenaario on? Asettamalla keväällä vähemmän rajoituksia ja seuraamalla Ruotsin mallia? Ruotsi kärsi taloudellisesti suuremmat menetykset ja ihmishenkien sekä pitkäaikaissairaiden kohdalla ero on kuin yöllä ja päivällä. Kaikkialla Euroopassa suurimmat taloudelliset seuraukset ovat kärsineet maat, joissa virus on tehnyt eniten tuhojaan.

Minun mielestäni siis on hassua sanoa ihmishenkien pelastamisen maksaneen kymmeniä miljardeja, kun se on koronapandemian hinta. Se olisi langennut maksettavaksi; pelastetaan henkiä tai ei.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös