Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 177 391
  • 81 180
Suosikkijoukkue
HIFK
Eiköhän HUS alueelle ole tulossa jotain kovempia rajoituksia jossain vaiheessa. Tasaista kasvua mutta kyllä tuosta voi jo vetää johtopäätöksiä että kasvu ei itsestään enää lopu.
Veikkaan kyllä samaa, varmaan sitä luokkaa että julkiset tilat menee seuraavaksi kiinni ja kokoontumisrajoituksia tehdään. Olisi mielestäni hyvä viesti ja voisi auttaa tähän lievään nousuun.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Veikkaan kyllä samaa, varmaan sitä luokkaa että julkiset tilat menee seuraavaksi kiinni ja kokoontumisrajoituksia tehdään. Olisi mielestäni hyvä viesti ja voisi auttaa tähän lievään nousuun.
Tässä tietysti täytyy olla tilanteen tasalla siitä, missä kasvua on esiintynyt ja onko jotakin selkeitä trendejä tunnistettavissa. Muuten päästään tilanteeseen, jossa ruuvia kiristetään jatkuvasti ja mitään ei silti tapahdu. Esimerkiksi Helsingissä on käsittääkseni osattu tähän mennessä ottaa hyvin huomioon tartuntojen sosiaalinen ja alueellinen jakauma mm. ikäjakauman lisäksi. Kaikki tartunnat eivät ole vakavuudeltaan tasa-arvoisia, mutta nämä päivittäiset tilastot muodostuvat niistä joka tapauksessa. Kaikkein vaarallisinta on se, että aletaan suunnittelemaan toimia esimerkiksi pelkästään yhden tilaston perusteella. Silloin päästään samaan tilanteeseen kuin Neuvostoliitossa, jossa lampputehdas päätyi valmistamaan majakkalamppuja saadakseen valovoiman perusteella asetetun tuotantokiintiön mahdollisimman nopeasti täyteen.
 
F

Flonaldo

YLE:n päivittyvän uutisseurannan mukaan Boris Johnson on karanteenissa koronavirukselle altistumisen vuoksi. Tämä on ihan merkittävä uutinen, kun muistetaan, että mies sairasti todistettavasti varsin vakavan version taudista keväällä. Ilmeisesti tämän asian suhteen on nyt konsensus, että vaikka toistamiseen sairastuminen on hyvin harvinaista, voi tällainen henkilö kuitenkin kantaa virusta, ja myös levittää sitä eteenpäin. Ja toki kyseessä on ihan fiksu varotoimenpide, sillä viruksesta ei edelleenkään tiedetä tarpeeksi tässä suhteessa.
Briteissä asian suhteen säännöt ovat suhteellisen tiukat. Jos olet ollut riittävässä kontaktissa sairastuneen kanssa (tässä tapauksessa kansanedustajan), sinut määrätään karanteeniin. Karanteenin rikkomisesta tulee ensi kerralla £1000 sakko ja sakot voivat nousta £10 000 asti.

Jos Boris päättäisi olla karanteenia noudattamatta tai perustelisi sitä jo aiemmin sairastamisellaan, se olisi varmaan aika lailla koko karanteenien loppu maassa. Puolet maasta sanoisi "kyllä mulla oli keväällä yskä" ja vähät välittäisi määräyksistä.

Näin Boris oli itse asiaa kommentoinut eilen: "And actually, it doesn't matter that I've had the disease and I'm bursting with antibodies. We've got to interrupt the spread of the disease and one of the ways we can do that now is by self-isolating for 14 days when contacted by Test and Trace."
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä tietysti täytyy olla tilanteen tasalla siitä, missä kasvua on esiintynyt ja onko jotakin selkeitä trendejä tunnistettavissa. Muuten päästään tilanteeseen, jossa ruuvia kiristetään jatkuvasti ja mitään ei silti tapahdu. Esimerkiksi Helsingissä on käsittääkseni osattu tähän mennessä ottaa hyvin huomioon tartuntojen sosiaalinen ja alueellinen jakauma mm. ikäjakauman lisäksi. Kaikki tartunnat eivät ole vakavuudeltaan tasa-arvoisia, mutta nämä päivittäiset tilastot muodostuvat niistä joka tapauksessa. Kaikkein vaarallisinta on se, että aletaan suunnittelemaan toimia esimerkiksi pelkästään yhden tilaston perusteella. Silloin päästään samaan tilanteeseen kuin Neuvostoliitossa, jossa lampputehdas päätyi valmistamaan majakkalamppuja saadakseen valovoiman perusteella asetetun tuotantokiintiön mahdollisimman nopeasti täyteen.
Juu, aivan totta. Toki tässä on hirveästi pinnan alla sitä mitä ei tiedetä. Siis teoriassa on mahdollista, että Helsingissä iso osa tartunnoista tapahtuu etnisissä vähemmistöissä itä- ja pohjoishelsingissä. Samoin Vantaalla taas itä- ja länsivantaan, sekä radanvarren asuinalueilla ja edelleen samalla etnisellä profiililla.

Ei nyt kuitenkaan niin että suhtaudutaan kuin 80-luvulla Aidsiin, että sitä levittää joku tietty ryhmä.

Mutta jos se on myös näin kuten arvioin, niin jotain pitäisi saada siellä aikaiseksi.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Vaikkakin tämä artikkeli rajoittuu yksittäiseen vakavaan psyykkiseen sairauteen, tässä on vähän juttua siitä, mitä olen täällä pitkään toitottanut - yhteiskunnallisen toimeliaisuuden rajoittamisen sosiaalisista ja psyykkisistä seurauksista.


Tässä puhutaan pandemian vaikutuksista syömishäiriöisiin. Se on toki itsessään jo suuri joukko ihmisiä, mutta jos puhutaan muista psyykkisistä sairauksista, jotka niin ikään ovat "pandemiatoimenpiteiden riskiryhmää", niin sitten vasta valtavasta joukosta puhutaankin. Rajoitukset, sulut ja niiden koko ajan läsnä oleva uhka sekä niiden ympärillä pyörivä jatkuva keskustelu vaikuttavat paljon, joskin varmasti hyvin eri tavoin ihmisiin, joilla on pysyykkisiä sairauksia.

Ja itse asiassa kohu ja rajoitusten kanssa veivaaminen vaikuttavat lisäksi todella moniin ihmisiin, joilla varsinaisia psyykkisiä sairauksia ei ole tai niitä ei ole todettu. Nämä asiat vaikuttavat eri tavoilla riippuen kunkin henkilön perhesuhteista, elämäntavasta, elämäntilanteesta ja luonteesta. Jos olet sinkku ja asut pienessä ja hämärässä kämpässä, kotikonttorimääräykset voivat olla aikamoista myrkkyä. Jos urheilu on sinun toimintakyvyllesi tärkeää, suosikkilajiesi kieltäminen voi vaikuttaa rajusti mielialaasi ja suorituskykyysi. Jos sinulle tärkeät ihmiset asuvat kaukana ja matkustamisesi ympärillä on koko ajan uhka ja paheksunta, voi sillä olla ikäviä seurauksia. Jos olet yrittäjä, voi jatkuva uhka yritystoimintaasi kohtaan aiheuttaa melkoisen suurta näköalattomuutta ja ahdistusta. Ja entä jos olet vaikkapa työtön?

Kyse ei ole siitä, etteikö rajoituksia pitäisi olla. Tottakai sairaanhoidon kantokyky pitää turvata riittävin toimin. Kyse on siitä, että niitä rajoituksia pitää myös purkaa ripeästi tilanteen antaessa myöden ja antaa signaali siitä, että mahdollisimman laajaan normaaliuteen pyritään välittömästi, kun siihen on mahdollisuus. Ja silloin, kun ei välitöntä uhkaa sairaanhoidon kapasiteetin osalta ole päällä, on turhaa veivailla edestakaisin rajoitusten kanssa, vaan pitää stabiili normaalitila päällä jonkinlaisine perustoimenpiteineen (esim. maskit + etäisyyksistä sekä hygieniasta muistuttaminen). Veivaaminen on eräänlaista uhkailua tai ainakin uhkan luomista, ja uhkat kuormittavat ihmisiä valtavasti.

Olen aika varma, että kokemukset kevään äärimmäisen tiukkojen lockdownien sivuvaikutuksista ajoivat Manner-Euroopan maat toimimaan juuri näin tai olivat ainakin siihen suuri syy: päällä olivat vain perusrajoitukset ja veivaamisen välttämisellä pyrittiin pitämään yllä mahdollisimman vakaata ilmapiiriä. Locdownit otettiin käyttöön, kun sairaanhoidon kantokyvyn ylläpitäminen sitä vaati. Ja niistä hankkiudutaan todennäköisesti samalla tavalla eroon heti, kun sen on taas mahdollista, palataan näihin perustoimenpiteisiin ja pidetään tilanne taas vakaana ilman veivaamista.

Linkkaamassani artikkelissa on kuvaava lainaus syömishäiriöliiton puheenjohtajalta Rasmus Isomaalta:

"Epidemian kokonaisvaikutus saattaa näkyä kunnolla vasta vuoden tai parin päästä."

Jos koronavirus itsessään itää sen kaksi viikkoa ja tuo viive hankaloittaa erilaisten toimenpiteiden asettamista ja niiden vaikutusten arviointia, niin kannattaa muistaa, että kaikilla rajoitustoimenpiteisiin liittyvillä tekemisillä voi olla negatiivisia vaikutuksia, joiden itämisaika on 2 vuotta.
 
Viimeksi muokattu:

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
En jaksa uskoa tähän. Lapin ongelmahan ei ole pelkkä hintataso, vaan infran ja palveluiden tyyppi. Suomalaisista matkailijoista lopulta aika harva haluaa sitä lasi-iglua, ennemmin tutun kelomökin ja nuorempi väki hotellin (hotlien täyttöaste on käsittääkseni varsin hyvä tälle talvelle jo nyt). Sama juttu ohjelmapalveluissa - hinta on vähän toissijainen kun ei husky-ajelu ole kovin monen suomalaisen matkaajan juttu.

Äläs nyt, koronatilanne voi oikeasti muuttaa ihmistä ja haluja vaihtaa maisemaa myös täällä enemmän. Toiset käy ylhäällä vähän väliä, toiset ei koskaan ainakaan noilla hinnoilla. Mistäs sitä tietää vaikka Hangossa asuvaa Perttiä perheineen puree kunnon Lapin lumo, kun ekaa kertaa sitä koittaa edullisemmalla hintatasolla. Ennen on käyty edullisemmin vaikka missä muualla, mutta nyt olisi harvoin tarjolla Poroja ja tuntureita, ja kuitenkin matkustetaan turvallisemmin, kun ollaan Suomessa. Jos korona iskee siellä ja pistää kanveesiin, niin sitten viedään joko OYS:Iin, Lapin keskussairaalaan Rovaniemelle tai Länsi-Pohjaan Kemiin. Vai menisikö tämä Pertti perheineen mielummin johonkin ulkomaille sairaalahoitoon matkallaan, jos sellaisen voi tehdä?

Kyllä Lapin yrittäjien mun mielestä kannattais nyt koittaa kotimaisella voimalla elvyttää sen minkä pystyy. Toimintaa ja ideointia nyt.
 
Viimeksi muokattu:

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Suomen 104 uutta koronavirustartuntaa jakaantui seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 78
Helsinki 35
Espoo 13
Vantaa 23
Järvenpää 1
Kerava 2
Porvoo 1
Sipoo 2
Tuusula 1

Varsinais-Suomi 2
Lieto 1
Uusikaupunki 1

Pohjois-Pohjanmaa 8
Oulu 5
Kempele 1
Ii 1
Raahe 1

Keski-Pohjanmaa 2
Kruunupyy 2

Päijät-Häme 1
Pukkila 1

Pohjois-Savo 1
Kuopio 1

Etelä-Savo 2
Mikkeli 2

Länsi-Pohja 4
Tornio 2
Kemi 1
Ylitornio 1

Kymenlaakso 5
Kouvola 5

Satakunta 1
ei kuntatietoja 1

Lisäksi Suomessa on 2 uutta koronavirukseen liittyvää kuolemantaausta. Yhteensä koronaviruksesta aiheutuvia kuolemia on Suomessa tällä hetkellä 371. Sairaalahoidossa on tällä hetkellä 80 henkilöä (+7), joista tehohoidossa on 13 (-2).
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Odotan mielenkiinnolla mitä tapahtuu kun pestään joskus tämän koronan jälkipyykkejä. Jos koronaa on löytynyt Italiasta peräti 12% verinäytteistä mitä on otettu jo tammikuussa, voidaan jo melko varmasti todeta että joku on tarkoituksella salannut tietoa tästä. En vaan mitenkään jaksa ite uskoa siihen että tämä olisi mennyt tutkan alla piilossa aina helmikuulle asti näin isossa mittakaavassa.

Jokin ei nyt täsmää tässä. Joku on jossain tunaroinut, ja kunnolla.

Linkki Iltalehteen
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Yhteensä koronaviruksesta aiheutuvia kuolemia on Suomessa tällä hetkellä 371. Sairaalahoidossa on tällä hetkellä 80 henkilöä (+7), joista tehohoidossa on 13 (-2).
Vuonna 2018 Suomessa kuoli yli 400 ihmistä influenssaan vaikka siihen oli rokote. Silloin ei tosin seurattu sairastuneiden määriä päivittäin kaikissa medioissa, suljettu rajoja ja velkaannuttu vuosikymmeniksi eteenpäin. Siinä mielessä influenssa on paljon harmittomampi pöpö.
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Moderna toteaa rokotteensa tehon olevan kevyt 94,5%:


Jos nyt yhtään olen kartalla, niin hyvältä vaikuttaa rokotteiden kannalta.

e. Ja ilmeisesti säilytys 30pv ajan jääkaappilämpötilassa. Tämä aivan huima uutinen logistiikan kannalta. Etenee...

Jep hyvän kuuloinen tulos, ja markkinat ainakin reagoi heti positiivisesti. Tuon tason prosentit on esim. erilaisten rokkojen rokotteissa ja nehän on aika peruskauraa olleet ja pahimmat rokot saatukin hävitettyä melko tehokkaasti.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Vuonna 2018 Suomessa kuoli yli 400 ihmistä influenssaan vaikka siihen oli rokote. Silloin ei tosin seurattu sairastuneiden määriä päivittäin kaikissa medioissa, suljettu rajoja ja velkaannuttu vuosikymmeniksi eteenpäin. Siinä mielessä influenssa on paljon harmittomampi pöpö.

Eli olisi pitänyt pitää rajat auki talouden ehdoilla ihmisten turvallisuudesta välittämättä ?
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Ajj että. Näillä kahdella jo toimiviksi todettua saadaan rokotettua noin miljardi ihmistä ensi vuonna. Siihen päälle vielä Oxfordin, sputnik ja kiinalaisten omat cocktailit.

Tämä oli hyvä uutinen.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vuonna 2018 Suomessa kuoli yli 400 ihmistä influenssaan vaikka siihen oli rokote. Silloin ei tosin seurattu sairastuneiden määriä päivittäin kaikissa medioissa, suljettu rajoja ja velkaannuttu vuosikymmeniksi eteenpäin. Siinä mielessä influenssa on paljon harmittomampi pöpö.
Miksi vertaat normaalioiloissa normaali-influenssaa, mihin rokotekin on luokkaa "sinne päin" ja joka ei edes ole yksi virus vaan niitä on monta, täysin poikkeukselliseen virukseen, mitä vastaan on tehty massiivisia rajoitustoimia koko maailmassa?

Vai yritätkö sanoa jotain muuta? Paljon muuten nyt on kuollut normaali-influenssaan?
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Tossa Modernan rokotteessa on vielä se, että toisin kuin Pfizerin rokote, tuo estää tartuntoja. Hyvä hyvä, eiköhän korona oo muinaishistoriaa ensi syksynä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vuonna 2018 Suomessa kuoli yli 400 ihmistä influenssaan vaikka siihen oli rokote. Silloin ei tosin seurattu sairastuneiden määriä päivittäin kaikissa medioissa, suljettu rajoja ja velkaannuttu vuosikymmeniksi eteenpäin. Siinä mielessä influenssa on paljon harmittomampi pöpö.
Sun kannattaisi kertoa tuo WHO:lle ja pitää puheenvuoro esimerkiksi YK:ssa, jotta maailman johtajat ja terveysalan ammattilaiset tajuaisivat olevansa väärässä.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Äläs nyt, koronatilanne voi oikeasti muuttaa ihmistä ja haluja vaihtaa maisemaa myös täällä enemmän. Toiset käy ylhäällä vähän väliä, toiset ei koskaan ainakaan noilla hinnoilla. Mistäs sitä tietää vaikka Hangossa asuvaa Perttiä perheineen puree kunnon Lapin lumo, kun ekaa kertaa sitä koittaa edullisemmalla hintatasolla. Ennen on käyty edullisemmin vaikka missä muualla, mutta nyt olisi harvoin tarjolla Poroja ja tuntureita, ja kuitenkin matkustetaan turvallisemmin, kun ollaan Suomessa. Jos korona iskee siellä ja pistää kanveesiin, niin sitten viedään joko OYS:Iin, Lapin keskussairaalaan Rovaniemelle tai Länsi-Pohjaan Kemiin. Vai menisikö tämä Pertti perheineen mielummin johonkin ulkomaille sairaalahoitoon matkallaan, jos sellaisen voi tehdä?

Kyllä Lapin yrittäjien mun mielestä kannattais nyt koittaa kotimaisella voimalla elvyttää sen minkä pystyy. Toimintaa ja ideointia nyt.

Ei sitä hintatasoa saa noissa palveluissa niin alas. Sehän se perusongelma on. Vaikka pudotetaan viidesosaan, siellä a) ei kilpailla Thaimaan kanssa edes kombona, kun kolme viikkoa Thaikuissa pudottaa päiväkustannuksen niin alas, b) on edelleen kylmää ja pimeää, c) ei palvelu kohtaa sitä, mitä se Pertti on vielä lapsena tai nuorena Lapissa nähnyt.
 
K

kiwipilot

Heh, vai että Lappiin... not going to happen, ainakaan tässä huushollissa. Jos joku haluaa rahansa kantaa ylihintaisiin majoituksiin, ravintoloihin ja palveluihin, niin olkoot hyvä. Omalla kohdalla se ei ole koskaan ollut - eikä tule olemaan - minkäänlainen vaihtoehto.

No, eiköhän tämä pikkuhiljaa ala tästä helpottamaan kun aletaan saada rokotteita markkinoille. Muutenkin kun kelailen tätä vuotta taaksepäin, niin käytännössä ainoa asia mikä radikaalisti vaikutti elämäämme oli reissujen uudelleenjärjestely (toki neljästi päästiin käymään ulkomailla kuitenkin). Ja tietenkin lasten etäkoulujaksot. Ehkä eniten itseäni korpeaa peruuntunut Etelä-Afrikan reissu jonka olisi pitänyt alkaa tulevana lauantaina. Siitäkin tosin saatiin takaisin jokainen euro.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tossa Modernan rokotteessa on vielä se, että toisin kuin Pfizerin rokote, tuo estää tartuntoja. Hyvä hyvä, eiköhän korona oo muinaishistoriaa ensi syksynä.

Mistähän tämä ero tulee? IS:n uutisen perusteella molemmat noista rokotteista käyttävät samaa tekniikkaa kehon immuniteettijärjestelmän vahvistamiseksi. Voisi siis olettaa, että niissä on samat rajoitteet myös tuon eteenpäin tartuttamisen suhteen.

Vai olisiko selitys se, että Pfizerin kohdalla tätä ei ole tutkittu, joten tästä ei uskallettu sanoa mitään? Ja tämän Modernan kohdalla on taas jotain näyttöä myös tästä suojasta?
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Mistähän tämä ero tulee? IS:n uutisen perusteella molemmat noista rokotteista käyttävät samaa tekniikkaa kehon immuniteettijärjestelmän vahvistamiseksi. Voisi siis olettaa, että niissä on samat rajoitteet myös tuon eteenpäin tartuttamisen suhteen.

Vai olisiko selitys se, että Pfizerin kohdalla tätä ei ole tutkittu, joten tästä ei uskallettu sanoa mitään? Ja tämän Modernan kohdalla on taas jotain näyttöä myös tästä suojasta?

Tuosta uutisesta:

"The data from Moderna’s 30,000 participant-strong trial also showed the vaccine prevented cases of severe COVID-19, a question that still remains with the Pfizer vaccine. Of the 95 cases in Moderna’s trial, 11 were severe and all 11 occurred among volunteers who got the placebo."

Voi hyvin olla juuri noin, että Pfizerin kohdalla tietoa ei vaan ole.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Odotan mielenkiinnolla mitä tapahtuu kun pestään joskus tämän koronan jälkipyykkejä. Jos koronaa on löytynyt Italiasta peräti 12% verinäytteistä mitä on otettu jo tammikuussa, voidaan jo melko varmasti todeta että joku on tarkoituksella salannut tietoa tästä. En vaan mitenkään jaksa ite uskoa siihen että tämä olisi mennyt tutkan alla piilossa aina helmikuulle asti näin isossa mittakaavassa.

Jokin ei nyt täsmää tässä. Joku on jossain tunaroinut, ja kunnolla.

Linkki Iltalehteen
Jos ne näytteet on tutkittu koronan osalta vasta viime kuussa niin miten se tieto niiden sisältämistä vasta-aineista olisi voinut olla kenenkään tiedossa yhtään aikaisemmin?
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Jostain syystä tämä rokotekeskustelu (olen itsekin osallistunut siihen aiemmin, myönnetään) kääntyy tähän ketjuun, vaikka tuolla olisi omakin ketju sille aiheelle ja siellä voisi sitten spekuloida pelkästään rokoteasiaa.

Todetaan nyt vielä sivulauseessa, että pidän hyvin mahdollisena, että pidemmällä aikavälillä tulemme tarvitsemaan useamman eri rokotteen koronaan ja ensimmäisenä markkinoille tuleva ei välttämättä ole se paras. Tämä tietysti tarkoittaisi kustannusten merkittävää kasvua, jos pitää lähteä muidenkin yhtiöiden kanssa kaupoille.
 

ML17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Onko Suomi asemoinut itsensä niin, että tännekin saadaan tuota Modernan rokotetta? Ainakaan briteillä ei vielä käsittääkseni ole sopimusta Modernan kanssa. Jenkeillä taas sopimus on ja jos vuoden loppuun voidaan massaa rokottaa 20 miljoonaa henkeä niin mennään kovaa vauhtia kohti normaalia. Uutisen mukaan asiantuntijoiden arviot normaaliin palaamisesta vaihtelevat ensi vuoden kevään ja syksyn välillä, mutta joidenkin mukaan voi mennä pidempäänkin. Itse olen optimisti ja sanon, että pahimmat rajoitukset on jo nyt nähty, keväällä mennään nopeasti kohti normaalia ja kesästä saadaan nauttia niin kuin aina ennenkin pois lukien jotkut mahdolliset matkustusrajoitteet.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös