Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Myyrä]

Ei olekaan. Järkevää olisi sen sijaan seuraava: Lievä väliaikainen kiristys --> tartunnat riittävän alas --> maakunnat perusvaiheeseen --> rajoitusten löysääminen, hybridistrategian noudattaminen, alueelliset toimet tarvittaessa --> pidetään yhteiskunta mahdollisimman avoimena ja odotetaan rokotetta, jota aletaan saada ehkä jo ensi vuoden alussa.

Tämä on ihan tarpeetonta pohdintaa tässä vaiheessa, kun tartuntamäärät ovat valmiiksi jo minimaaliset. Alemmas niitä tuskin saadaan ilman älyttömiä kiristyksiä, joissa taas haitat ylittävät selvästi hyödyt. Mitään muuta hyötyä tartuntamäärien laskusta tällä hetkellä ei olisi kuin se, että joku saisi orgasmin tilastonumeroista.

 

[Sistis]

Tämä on ihan tarpeetonta pohdintaa tässä vaiheessa, kun tartuntamäärät ovat valmiiksi jo minimaaliset. Alemmas niitä tuskin saadaan ilman älyttömiä kiristyksiä, joissa taas haitat ylittävät selvästi hyödyt. Mitään muuta hyötyä tartuntamäärien laskusta tällä hetkellä ei olisi kuin se, että joku saisi orgasmin tilastonumeroista.

Useampi maakunta on kiihtymisvaiheessa, mikä riittää jo siihen, että alueilla on erilaisia rajoitustoimia. Ja samalla ne ovat lähempänä tiukempia rajoituksia (leviämisvaihe) kuin perusvaiheessa olevat maakunnat. Perusvaiheessa olevat maakunnat kestävät muutamankin tartuntaryppään ilman, että ne menevät noiden tiukempien kategorioiden piiriin.

Eli pointti ei ole tilastojen kaunistaminen, koska pelkät tilastot vailla yhteyttä reaalimaailmaan ovat täysin turhia. Jos et näe tuosta edellä esitetyistä mitään hyötyä, niin sille minä en voi mitään. Orgasmi-kommentin jätän omaan arvoonsa, koska se ei ole kuin puhdasta vittuilua.

 

[Myyrä]

Useampi maakunta on kiihtymisvaiheessa, mikä riittää jo siihen, että alueilla on erilaisia rajoitustoimia. Ja samalla ne ovat lähempänä tiukempia rajoituksia (leviämisvaihe) kuin perusvaiheessa olevat maakunnat. Perusvaiheessa olevat maakunnat kestävät muutamankin tartuntaryppään ilman, että ne menevät noiden tiukempien kategorioiden piiriin.

Eli pointti ei ole tilastojen kaunistaminen, koska pelkät tilastot vailla yhteyttä reaalimaailmaan ovat täysin turhia. Jos et näe tuosta edellä esitetyistä mitään hyötyä, niin sille minä en voi mitään. Orgasmi-kommentin jätän omaan arvoonsa, koska se ei ole kuin puhdasta vittuilua.

Noi eri vaiheet, niiden nimet ja määritelmät ovat nyt jonkun kesällä hatusta heittämiä, eivätkä perustu juuri mihinkään. Käytännössä koko muu maailma on tässä "pahimmassa" vaiheessa, ja täällä nysvätään jonkun pienten lukujen kanssa.

Mikä ero rajoituksilla on "perusvaiheessa" ja "kiihtymisvaiheessa" olevilla paikoilla? baarit menevät toisessa tuntia aiemmin kiinni.

Eli ei, en näe siinä mitään hyötyä, että laittamalla koko maa kiinni, saadaan päivittäiset tartuntamäärät painettua 200 kappaleesta 100 kappaleeseen. Minkä hyödyn sinä näet (vs. haitat)? Muuta kuin se, että jonkun hatusta keksimän asteikon mukaan ollaankin jossain toisessa vaiheessa nimellisesti.

 

[Sistis]

Noi eri vaiheet, niiden nimet ja määritelmät ovat nyt jonkun kesällä hatusta heittämiä, eivätkä perustu juuri mihinkään. Käytännössä koko muu maailma on tässä "pahimmassa" vaiheessa, ja täällä nysvätään jonkun pienten lukujen kanssa.

Mikä ero rajoituksilla on "perusvaiheessa" ja "kiihtymisvaiheessa" olevilla paikoilla? baarit menevät toisessa tuntia aiemmin kiinni.

Eli ei, en näe siinä mitään hyötyä, että laittamalla koko maa kiinni, saadaan päivittäiset tartuntamäärät painettua 200 kappaleesta 100 kappaleeseen. Minkä hyödyn sinä näet (vs. haitat)? Muuta kuin se, että jonkun hatusta keksimän asteikon mukaan ollaankin jossain toisessa vaiheessa nimellisesti.

Olen näistä nimeämistä samaa mieltä. Ja määritelmiäkin olen kritisoinut. Mutta nuo ovat kuitenkin olemassa oleva olosuhde, ja ne määräävät sen, miten avoin meidän yhteiskuntamme on.

Samaa mieltä olen siitäkin, että meillä menee todella hyvin verrattuna muuhun Eurooppaan.

Rajoituksista ja suosituksista eri vaiheissa lisää täällä:

Hallitus linjasi valtakunnallisista ja alueellisista suosituksista koronaepidemian leviämisen estämiseksi - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

 

[Orvo Muusi]

Noi eri vaiheet, niiden nimet ja määritelmät ovat nyt jonkun kesällä hatusta heittämiä, eivätkä perustu juuri mihinkään. Käytännössä koko muu maailma on tässä "pahimmassa" vaiheessa, ja täällä nysvätään jonkun pienten lukujen kanssa.

Mikä ero rajoituksilla on "perusvaiheessa" ja "kiihtymisvaiheessa" olevilla paikoilla? baarit menevät toisessa tuntia aiemmin kiinni.

Kahta tuntia aiemmin. Hallituksen mielestä kaikki näyttää olevan baarien syytä. Tai ainakin niin että mitään muita rajoituksia tai suosituksia ei tehdä ennen kuin ravintoloiden rajoituksia on kiristetty.

 

[Denverin Munasyndi]

Näyteenottopäivän mukaisesti tarkasteltaessa päättyneellä kalenteriviikolla 2.11.-8.11. tuli valtakunnallisesti 56 tartuntaa vähemmän kuin sitä edeltäneellä kalenteriviikolla. Miltä @Sistis sinun seitsemän päivän liukuva näyttää tällä hetkellä? Tämä viikko näyttäisi alkaneen aika identtisesti edellisviikkoon verrattuna.

 

[Lert]

Mikä on nykyään Suomen suurin kunta jossa alle viisi tapausta? Kauhava menetti tuon tittelin äsköttäin

 

[heketsu88]

Suomessa 197 uutta koronavirustartuntaa, mitkä jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 129
Helsinki 63
Espoo 32
Vantaa 19
Järvenpää 4
Kirkkonummi 1
Nurmijärvi 2
Porvoo 3
Sipoo 2
Tuusula 1
Lohja 1
Loviisa 1

Varsinais-Suomi 23
Turku 13
Raisio 3
Kaarina 1
Lieto 2
Naantali 1
Parainen 1
Kemiönsaari 1
Paimio 1

Vaasa (alue) 3
Vaasa 1
Pietarsaari 2

Pirkanmaa 5
Tampere 4
Pälkäne 1

Keski-Suomi 2
Jyväskylä 2

Pohjois-Pohjanmaa 13
Oulu 11
Kempele 1
Liminka 1

Etelä-Pohjanmaa 2
Kauhava 2

Keski-Pohjanmaa 1
Kruunupyy 1

Pohjois-Savo 1
Kuopio 1

Päijät-Häme 3
Lahti 3

Kanta-Häme 2
Hämeenlinna 1
Riihimäki 1

Lappi 2
Sodankylä 1
ei kuntatietoja 1

Länsi-Pohja 4
Tornio 2
Kemi 1
Ylitornio 1

Kymenlaakso 2
Kouvola 2

Satakunta 1
Rauma 1

Pohjois-Karjala 2
Kitee 1
ei kuntatietoja 1

Etelä-Karjala 2
Lappeenranta 1
Imatra 1

Lisäksi Suomessa on ilmoitettu koronavirustartunnasta parantuneita olevan nyt 14000. Aktiivisia koronavirustapauksia on tällä hetkellä 4177.

 

[Sistis]

Näyteenottopäivän mukaisesti tarkasteltaessa päättyneellä kalenteriviikolla 2.11.-8.11. tuli valtakunnallisesti 56 tartuntaa vähemmän kuin sitä edeltäneellä kalenteriviikolla. Miltä @Sistis sinun seitsemän päivän liukuva näyttää tällä hetkellä? Tämä viikko näyttäisi alkaneen aika identtisesti edellisviikkoon verrattuna.

Julkistuspäivän mukaan taas viime viikolla oli 56 tartuntaa enemmän kuin edeltävällä. Mutta tuo on mitätön ero ja normaalia heiluntaa. Silloin on todennäköisesti ollut joku päivä, jolloin on julkaistu takautuvasti tavallista enemmän edeltävän viikon näytteitä.

Liukuva viikkokeskiarvo on pienessä laskussa, kahden viikon tilasto taas nousussa. Molemmat kuitenkin varsin vakaita. Tilanne siis muuttumaton.

 

[heketsu88]

Mikä on nykyään Suomen suurin kunta jossa alle viisi tapausta? Kauhava menetti tuon tittelin äsköttäin

Taitaa olla Pohjois-Karjalan Kontiolahti. Korjatkaa, jos olen väärässä.

 

[adolf]

Oliskohan taas viikon verran mennyt jo edellisestä tartunnasta täällä. Eli mitään normaalista poikkeavaa ei edelleenkään täällä ole päällä. Tämä on tilanne ollut viime keväästä asti, eikä mitään merkkiä ole siitä, että homma olisi jotenkin muuttumassa.

 

[Murkula]

Omassa sairaanhoitopiirissä on eilisen katsauksen mukaan viimeisin todettu tartunta 5.11. jonka alkuperä about heti tiedossa.

 

[Sistis]

Omassa sairaanhoitopiirissä on eilisen katsauksen mukaan viimeisin todettu tartunta 5.11. jonka alkuperä about heti tiedossa.

Tämä on todella hyvä tieto. Oikeastaan ihmettelen, että miten jotkut SH-piirit ovat säästyneet noin hyvin tältä taudilta. Olisi oikeastaan ihan hyvä tutkimusalue jollekin asiantuntijalle käydä läpi näitä koronalta hyvin säästyneitä alueita Suomesta ja muualta, ja tutkia, jos niistä löytyisi jotain yhteistä tekijää.

Helppoja vaihtoehtoja ovat tietysti väkiluku, väestöntiheys ja kulttuuri (sosiaalinen etäisyys yms.), mutta jotain muutakin on pakko olla taustalla.

Ja kun joku edes lähelle tämänkaltainen tilanne olisi jokaisessa sairaanhoitopiirissä (väkilukuun suhteutettuna), tilanne olisi loistava... Ei se nytkään huono ole.

Mitä tulee näihin lock-downeihin, niin Belgia on saanut tartunnat hurjaan laskuun, ainakin Wikipedian perusteella. Tartunnat putosivat puoleen vain reilussa viikossa. Worldometer näyttää olevan nurin, niin en linkitä sieltä vastaavaa dataa. Kun joku humoristi tämän tulkitsisi kuitenkin niin, että minulle tulee yllätyksenä se, että lock-down saa tartunnat laskuun, niin totean vain, että yllättävää tässä on nimenomaan tuo muutosnopeus. Myös Israel sai todella pahan epidemiansa kuriin vain kuukaudessa.

Noissa kahdessa maassa lock-downia on ilmeisesti noudatettu tiukasti. Siksi uskoisin myös paluun normaaliin tai ainakin normaalimpaan olevan edessä melko pian.

Ja ei, en tarkoita, että Suomeen tarvittaisiin lock-downia. Pitää sekin vielä sanoa erikseen, kun sen verran villejä tulkintoja viesteistäni on viime aikoina tehty eräällä suunnalla...

 

[fat of the land]

Pieksamäellä on kunnon rypäs, 200 testistä löytynyt 64 tartuntaa

 

[SherwoodinHartsa]

Nämä erilaiset tartuntaryppäät on jänniä. Nyt Pieksamäellä löytyi Partaharjun puutarhan alueella 64 positiivista tulosta. Alkuviikolla samasta ketjusta löytyi jo kuusi.
Pieksämäen joukkotestauksessa paljastui 64 koronatartuntaa

 

[fat of the land]

Nämä erilaiset tartuntaryppäät on jänniä. Nyt Pieksamäellä löytyi Partaharjun puutarhan alueella 64 positiivista tulosta. Alkuviikolla samasta ketjusta löytyi jo kuusi.
Pieksämäen joukkotestauksessa paljastui 64 koronatartuntaa

Onko tässä nyt kyse jostain työsiirtolaisten tartuntaryppäästä?

 

[Sistis]

Pieksamäellä on kunnon rypäs, 200 testistä löytynyt 64 tartuntaa

On kyllä iso paikkakunnan kokoon nähden. Ilta-Sanomissa mainitaan, että tuo olisi Partaharjun Puutarhan alueella. Voin olla väärässäkin, mutta olisiko tuossa kyse kausityöntekijöiden asuntolassa tapahtuneesta ryppäästä? Jos näin on, niin sairastuneet on helppo eristää ja tartuntaketjut tunnistaa.

Edit: Hämeen hitain taas...

 

[K.A.H]

Onko tässä nyt kyse jostain työsiirtolaisten tartuntaryppäästä?

Melkoisen varmasti kyllä. Sen verran tunnen puutarha-alaa, että siellä ei juuri kotimaisia työntekijöitä ole johtuen onnettomasta palkkatasosta.

 

[Peltinen]

Kaveri oli joskus tuolla puutarhassa laitosmiehenä. Kuulemma laumoittain ukrainalaisia naisia.

 

[Uuhis #97]

Hiukan huolestuttaa edelleen näkyvillä oleva "en vitussa ota mitään Korona-rokotusta, riskiryhmät ja sairaanhoitohenkilöstö saa ottaa, mutta minä en kun olen perusterve(vaikka puhujalla onkin esim korkea verenpaine) ja rokotteet on skeidaa koska lässyn lässyn". Toivottavasti tuo asenne ei ole levinnyt niin laajalle että rokotteen tuoman laumasuojan teho jää pahasti vajaaksi näiden älykääpiöiden vuoksi ja rajoituksista saadaan nauttia tämän vuoksi kuukausitolkulla pidempään.

 

[Marshallsaaret]

Taitaa olla Pohjois-Karjalan Kontiolahti. Korjatkaa, jos olen väärässä.

Olet oikeassa. Yli kymmenentuhannen asukkaan kunnat, joissa alle 5 tapausta listattuna alla.

Alue            Asukasluku
Kontiolahti     14812
Kalajoki        12413
Ilmajoki        12334
Kankaanpää      11234
Huittinen       10029

 

[heketsu88]

Hiukan huolestuttaa edelleen näkyvillä oleva "en vitussa ota mitään Korona-rokotusta, riskiryhmät ja sairaanhoitohenkilöstö saa ottaa, mutta minä en kun olen perusterve(vaikka puhujalla onkin esim korkea verenpaine) ja rokotteet on skeidaa koska lässyn lässyn". Toivottavasti tuo asenne ei ole levinnyt niin laajalle että rokotteen tuoman laumasuojan teho jää pahasti vajaaksi näiden älykääpiöiden vuoksi ja rajoituksista saadaan nauttia tämän vuoksi kuukausitolkulla pidempään.

Sakko olisi toimiva ratkaisu tähän.

 

[Sistis]

Hiukan huolestuttaa edelleen näkyvillä oleva "en vitussa ota mitään Korona-rokotusta, riskiryhmät ja sairaanhoitohenkilöstö saa ottaa, mutta minä en kun olen perusterve(vaikka puhujalla onkin esim korkea verenpaine) ja rokotteet on skeidaa koska lässyn lässyn". Toivottavasti tuo asenne ei ole levinnyt niin laajalle että rokotteen tuoman laumasuojan teho jää pahasti vajaaksi näiden älykääpiöiden vuoksi ja rajoituksista saadaan nauttia tämän vuoksi kuukausitolkulla pidempään.

Vituttaa tämä minuakin. Mutta ilmeisesti tämän hetken käsitys on, että tämä nyt tuleva rokote ei estäisi henkilöä kantamasta koronaa, ja samalla levittämistä sitä eteenpäin. Se estää vain henkilöä sairastumasta tautiin. Onkohan tämä sitten sitä, että kaikki rokotteen saaneet sitten saavat sairastuessaan oireettoman koronan? Tämä jäi vähän epäselväksi.

Mutta jos noin on, että rokotetutkin levittävät tautia eteenpäin, niin laumasuojaa ei välttämättä edes tuolla rokotteella saada.

Toki tässä vaiheessa tästä ei vielä tiedetä juurikaan. Ja itse olen ollut siinä käsityksessä, että oireettomat kantajat joka tapauksessa tartuttavat sairautta huonommin eteenpäin kuin oireelliset. Jos näin on, niin kyllä kattavalla rokotteella saadaan varmasti taudin leviämistä hillittyä. Rokotteen suurin hyöty on kuitenkin siinä, että sillä saadaan vakavat tautitapaukset vähenemään (kattavuudesta riippuen). Tämä on sekä inhimillisesti ajateltuna että yhteiskunnallisesti todella merkittävä tieto.

Toki itsekkäästi ajatteleva pikkupiru minussa pohtii nyt niin, että olisiko tässä kohtaa jopa hyvä edellä kuvatuista syistä, jos ihmiset eivät ota kovinkaan innokkaasti rokotetta? Saisin itse sen ehkä vähän nopeammin... No, en minä pirua kuuntele. Yhteiskunnallisissa asioissa mennään yhteiskunnan etu edellä.

 

[Flonaldo]

Mutta ilmeisesti tämän hetken käsitys on, että tämä nyt tuleva rokote ei estäisi henkilöä kantamasta koronaa, ja samalla levittämistä sitä eteenpäin. Se estää vain henkilöä sairastumasta tautiin. Onkohan tämä sitten sitä, että kaikki rokotteen saaneet sitten saavat sairastuessaan oireettoman koronan? Tämä jäi vähän epäselväksi.

Mutta jos noin on, että rokotetutkin levittävät tautia eteenpäin, niin laumasuojaa ei välttämättä edes tuolla rokotteella saada.

Ei ihan noin kuitenkaan. Siitä estääkö rokote saajaansa saamasta tartuntaa ei vielä tiedetä mitään. Ei puoleen eikä toiseen, koska Biontech/Pfizer ei ole lausunut asiasta mitään. On mahdollista, että tältä osin lukuja ei ole edes vielä tutkittu lainkaan, vaan ainoat rokoteohjelman "unblindatut" osallistujat ovat ne, jotka ovat sairastuneet. Tieto on olemassa, mutta sitä ei ole nähnyt kukaan ihminen - Schrödingerin laumasuoja.

Se että rokote toimii 90 %:sesti viittaisi vahvasti siihen, että se estää myös tartuntoja. Ei välttämättä samassa määrin, mutta kuitenkin jonkin verran tehokkaasti. Toisaalta, tämä on maailman ensimmäinen rokote yleisesti koronaviruksia vastaan, joten suattaapi olla tai suattaapi olla olematta.

Varmasti tästä kuullaan lisää siinä kohdin, kun Biontech julkaisee jossain lääketieteellisessä julkaisussa koko setin.

***

Cheap Oxford vaccine doses may ease Pfizer jab supply issues

Pfizer’s coronavirus vaccine is expected to be up to seven times more expensive than the jab being developed by Oxford University and ministers believe that the

www.thetimes.co.uk

Pfizerin hinta on 7x korkeampi kuin Oxford/AstraZenecan. Päälle tulee vielä oman pään kylmäketju / logistiikka / prosessikulut tuon -70C säilyttämisen myötä.

Ihan pikkuhiluja nyt Suomen tai yleisesti koko Euroopan kannalta, mutta selvästi tuo on rikkaiden maiden luksustavaraa, eikä ole ratkaisu globaalilla tasolla.

Noh, kohta niitä tulevina kuukausina saadaan lisää, halvempia, helpommin tuotettavia ja jaettavia. Eivät välttämättä toimi yhtä hyvin, mutta perushyvä täysin mahdollinen rokote on parempi kuin täydellinen mahdoton rokote.

 

[Apa]

Sakko olisi toimiva ratkaisu tähän.

Suoraan vankilaan kulkematta lähtöruudun kautta.