Flonaldo

Jäsen
Luottaakohan tuo ruotsin guru vielä taktiikkaansa?
Ei.


Anders Tegnell, the public face of the Swedish authorities’ coronavirus response, said it would be futile and immoral for a state to deliberately pursue herd immunity, where a large enough number of the population has been infected so that the disease struggles to spread.

"Throughout history there has up to now been no infectious disease whose transmission was fully halted by herd immunity without a vaccine,” Dr Tegnell told Die Zeit, a weekly newspaper in Germany.

Lisäksi useita alueita jo on määrätty "vapaaehtoiseen lockdowniin" ja rajoitukset muuttuvat koko ajan kireämmiksi.
 
Ei tule kukaan kiikkustuolissa sanomaan, mikset tehnyt mitään jännää, kun olisit voinut.

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ei.





Lisäksi useita alueita jo on määrätty "vapaaehtoiseen lockdowniin" ja rajoitukset muuttuvat koko ajan kireämmiksi.
Jep. Ja surkuhupaisaa tässä on se, että vieläkin toisinaan törmätään niihin suomalaisiin tapauksiin, jotka kehuvat Ruotsin linjaa (jolla viittaavat siis alkuperäiseen linjaan), koska se on pidemmän päälle parempi taloudellisesti ja sillä myös tullaan selviämään vähemmillä kuolemilla.
 
Hö.

Iisoppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, FC Lahti, Lahden Ahkera, LHS
Ylen uutisissa oli juttua uudesta kansainvälisestä tutkimuksesta jossa havaittiin ettei koronan "jälkitaudit" ei ole niin yleisiä kuin alunperin arveltiin. Esim. aivoinfarktin riski on suunnilleen samalla tasolla kuin influenssasairauksissa (minä en siis verrannut koronaa influenssaan vaan se teki haastateltu lääkäri). Alle linkki Ylen kirjalliseen juttuun. Itse tietoni ammensin televisiouutisista.


 
Mistään en mitään tiedä mutta sanon silti...

Zale

Jäsen
Iltasanomissa juttua, että Ruotsissa homma kiihtyy ja kovaa.
Aika kovia lukuja.

linkki
Jos vertaa muihin Euroopan maihin niin Tšekki ja Belgia Ruotsin kokoluokkaa väkimäärältä ja näissä vielä kovemmat luvut.

Belgia 24000 tartuntaa/vrk, kriittisesti sairaita noin 1000 ( keväällä kriittisesti sairaita max melkein 1300)

Tsekki 14000 tartuntaa/vrk, kriittisesti sairaita noin 1000 (keväällä kai selvisi vähällä)

Ruotsi 3000 tartuntaa/vrk, kriittisesti sairaita noin 60 (keväällä max noin 600)

Sitten Norja ja Suomi onnistuneet lukujen valossa melko samalla tavalla ja tilanne hyvin hallinnassa. Huomioitavaa tosiaan että ne maat mitkä keväälläkin oli vaikeuksissa on sitä myös nyt ja kovia rajoituksia pukkaa taas.

Luvut otettu Worldometersistä.
 

Verilepakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Onpa kovia lukuja ympäri Eurooppaa ja rajoitustoimissa monet maat laittaneet nyt kovat piippuun. Saapa nähdä pureeko rajoitukset jouluun mennessä kuten varmaan toivovat. En kauheasti ole seuraillut tilannetta muualla niin melko yllätyksenä tuli kun täällä Suomessa ja Oulussa tilanne kuitenkin lähes luokkaa "onko koko virusta edes olemassa?". Sitten on jotain Kiinaa ja Japania, isoja maita missä virusta näkyy olevan todella vähän. Miksi virus leviää nyt niin hanakasti Euroopassa?
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Jos vertaa muihin Euroopan maihin niin Tšekki ja Belgia Ruotsin kokoluokkaa väkimäärältä ja näissä vielä kovemmat luvut.

Belgia 24000 tartuntaa/vrk, kriittisesti sairaita noin 1000 ( keväällä kriittisesti sairaita max melkein 1300)

Tsekki 14000 tartuntaa/vrk, kriittisesti sairaita noin 1000 (keväällä kai selvisi vähällä)

Ruotsi 3000 tartuntaa/vrk, kriittisesti sairaita noin 60 (keväällä max noin 600)

Sitten Norja ja Suomi onnistuneet lukujen valossa melko samalla tavalla ja tilanne hyvin hallinnassa. Huomioitavaa tosiaan että ne maat mitkä keväälläkin oli vaikeuksissa on sitä myös nyt ja kovia rajoituksia pukkaa taas.

Luvut otettu Worldometersistä.
Vaikka rajat ovat suljettu, niin varmaan Tshekin ja Belgian tilannetta pahentaa se, että niillä on useampi rajanaapurivaltio kuin Pohjoismailla. En tiedä, miten suuri osa Tshekin ja Belgian väestöstä käy töissä jossakin rajanaapurivaltion työpaikassa.

EDIT. Valtion pinta-alalla ja leveys-/pituussuuntamuodolla voi olla myös merkitystä koronaviruksen leviämismahdollisuuksiin. Siinä, missä Pohjoismaat poislukien Tanska ja Islanti ovat pinta-alaltaan isoja ja lisäksi valtioiden muoto on pituusuunnaasa kuin leveyssuunnassa. Suurin osa Euroopan valtioista ovat muodoiltaan leveyssuuntaisia ja niissä koronavirus on päässytkin leviämään hallitsemattomasti. Tietenkin Iso-Britannia asettaa väkimäärältään poikkeuksen koronavirustartunnoissa pituussuuntaisena valtiona, mutta siellä onkin useampi miljoonan asukkaan kaupunki kuin Pohjoismaissa
 
Viimeksi muokattu:
Hercule Poirot: "Käytä pieniä harmaita solujasi." "Koko maailma on näyttämö ja kaikki miehet ja naiset vain näyttelijöitä." Ote Shakespearen parodiasta "Kuten haluatte."
Jokaisella ihmisellä on itsessään se pimeämpi puoli. Se, kuinka hyvin osaamme hallita tätä pimeää puolta itsessämme, määrittää meidät hyviksi ihmisiksi.
"People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people." --> Goodbye Trump!

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jos vertaa muihin Euroopan maihin niin Tšekki ja Belgia Ruotsin kokoluokkaa väkimäärältä ja näissä vielä kovemmat luvut.

Belgia 24000 tartuntaa/vrk, kriittisesti sairaita noin 1000 ( keväällä kriittisesti sairaita max melkein 1300)

Tsekki 14000 tartuntaa/vrk, kriittisesti sairaita noin 1000 (keväällä kai selvisi vähällä)

Ruotsi 3000 tartuntaa/vrk, kriittisesti sairaita noin 60 (keväällä max noin 600)

Sitten Norja ja Suomi onnistuneet lukujen valossa melko samalla tavalla ja tilanne hyvin hallinnassa. Huomioitavaa tosiaan että ne maat mitkä keväälläkin oli vaikeuksissa on sitä myös nyt ja kovia rajoituksia pukkaa taas.

Luvut otettu Worldometersistä.
Tämä on hyvä havainto. Ja tämä kuvastaa hyvin sitä, että koronaviruksessa on vielä todella paljon sellaista, mitä emme ymmärrä. Jostain syystä Suomi ja Norja ovat selvinneet toistaiseksi molemmista "aalloista" hyvin, ja sitten esimerkiksi Ruotsi huonommin. Ja Euroopassa tilanne on juuri noin kuten sanoit, eli nimenomaan niin, että jos keväällä kärsittiin, niin kärsitään nytkin. Toiseen suuntaan tuo ei kuitenkaan suoraan päde, vaan jos keväällä onnistittiinkin välttämään paha tilanne, niin nyt voi olla toisin.

Uskon, että taustalla on hyvinkin yksinkertaisia asioita, jotka ehkä yksittäisinä ovat melko merkityksettömiä kokonaisuuden kannalta, mutta yhteenlaskettuna ratkaisevia. Väestötiheys, sosiaaliset etäisyydet, altistumistilanteiden laskennallinen määrä yms. ovat selkeitä, ja voimakkaasti kulttuuri- ja yhteiskuntasidonnaisia asioita. Mutta sitten voi hyvinkin olla sellaisia asioita, joita voi olla hyvin hankala tutkia tai todistaa tieteellisesti. Voivatko esimerkiksi alueelliset erot ruokakulttuurissa, muiden tautien rokotekattavuudessa, ilmansaasteissa, tupakoinnissa tai alkoholin käytössä, ilmastossa tai vaikka aiemmin sairastetuissa flunssaviruksissa vaikuttaa kokonaisuuteen?
 
Hö.

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Huomioitavaa tosiaan että ne maat mitkä keväälläkin oli vaikeuksissa on sitä myös nyt ja kovia rajoituksia pukkaa taas.
Tämä pätee osittain yllättävänkin hyvin (Italia, Espanja, USA, Ranska, Belgia), että samat maat ovat vaikeuksissa nyt kuin keväällä. Toisaalta nyt moni Itä-Euroopan maa (Unkari, Puola, Tsekki, Slovakia, Ukraina) on huomattavasti pahemmassa kurimuksessa kuin keväällä. Pika-analyysinä sanoisin, että näissä maissa oli keväällä tiukat, melko ajoissa asetetut rajoitukset ja myös kansan keskuudessa halua noudattaa niitä. Nyt syksyllä rajoituksia ei otettu ajoissa käyttöön ja lisäksi kansan keskuudessa suhtautuminen koronaan on näissä maissa muuttunut aika paljon siihen suuntaan, ettei vastuullinen toiminta enää kiinnosta.

Mielenkiintoista seurata esim. Puolan ja Unkarin tilannetta poliittisestikin, kun kansa on tähän asti luottanut hallitseviin populistipölhöihin, ja nyt sitten paska lentää tuulettimeen oikein kunnolla. Voi olla, että seuraavissa vaaleissa tuulen suunta kääntyy. Tai sitten ei, mistä sitä tietää.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Florida Panthers, Liiga-Jokerit
Se tässä nyt myös kiinnostaa, kun esimerkiksi Belgiassa päättävät tahot puhuvat nyt siitä, että tiukat rajoitukset ovat heidän viimeinen mahdollisuutensa. Mitäs sen jälkeen? Mitä sitten jos rajoituksilla ei saavuteta haluttua lopputulosta? Otetaanko sitten vastaan se, mitä tulee?
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Joulu peruttu. Tai jos ollaan joulupöydässä, niin maskit päässä. Joulupukit kielletään: THL:n Salminen suosittelee perumaan talven perhejuhlat – asiantuntijat: Joulun suosikkiperinne kannattaa unohtaa
Nämä on nyt näitä. Uutisarvokin lähellä nollaa. Ihmisiä ei juuri tällaiset säännöt enää kiinnosta ja ne alkavat pikkuhiljaa kääntyä itseään vastaan. tuskin tuota kovin moni tulee noudattamaan. Onko esim. tällä palstalla joku, joka nyt tosissaan harkitsee joulun perumista itseltään? Siis sellainen, joka normaalistikin viettää joulua perheen kanssa joulupöydän ympärillä ja lahjoa jakaen?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Onko @Sistis statistiikkaa Helsingin 7vrk/14vrk tartuntämäärien suunnasta? Tänään tietysti poikkeuksellisen matala luku, mutta tuntuisi ainakin tasaantuneen aika hyvin?
Helsinkiä en ole erikseen seurannut, enkä muista ulkoa, että miten ilmoitetut päiväkohtaiset luvut ovat kehittyneet. Uudenmaan tilastoja olen välillä vilkuillut, ja niissä on ollut aika tasaista niin yhden kuin kahdenkin viikon mittareilla. Hetken aikaa oltiin vähän laskussa, mutta sitten oli taas pieni nousu, joka nosti luvut tuota laskua edeltäneelle tasolle.

Varsinais-Suomi on se, jossa on nyt ainakin menty tilastollisesti karmeaan suuntaan, kun keskiarvotetut päiväkohtaiset tartunnat ovat nousseet kymmenen paikkeilla liki kolmeenkymmeneen. Mutta koska rypäs lienee tiedossa, ja siihen on reagoitu, tämä rauhoittunee, ja missään nimessä ei nyt todella korkea alueellinen tartuntaluku jää tuolle tasolle pitkäksi aikaa.

Pirkanmaalla on myös ollut lievää nousua. Mutta absoluuttiset määrät ovat hyvin vähäisiä.
 
Hö.

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
En ole kaikkia viestejä lukenut, joten jos länkytän jo samaa niin pahoittelut. Aika isohkoja lukemia oli tartunnoissa tossa 10 vuotiaiden paikkeilla ja siitä ylöspäin?
Tilastoja seuranneet, esim. Veli @Sistis, onko noiden "Jonnejen" ikäryhmässä enemmän tartuntoja nyt kuin keväällä ja jos on, niin mistä voisi johtua.
Eikös silloin keväällä todettu että ei koske märkäkorvia
 

Flonaldo

Jäsen
Keväällä ei testattu kuin käytännössä vakavasti sairaita. Lapset eivät käytännössä juuri koskaan saa viruksesta vakavaa sairautta, joten heitä ei testattu lainkaan keväällä.

Lapset eivät ole mitenkään immuuneja virukselle, vaan voivat saada tartunnan ihan siinä kuin kuka tahansa. Sen sijaan lapset levittävät virusta eteenpäin - niin toisilleen kuin aikuisille - huomattavasti aikuisia vähemmän. Tähän vaikuttaa varmasti moni seikka, mutta ensisijaisesti se, että lasten immuunijärjestelmä pätkii virusta päihin nopeasti, jolloin viruskuorma lapsissa on vähäinen ja he ovat suurelta osin oireettomia.

Nyt taas lasten testaaminen on Suomessa korostunut ja jopa tarpeettomasti ylikorostunut. Lapset eivät pääse päiväkotiin tai kouluun, jos he suurinpiirtein kerrankin aivastavat tai nenän reunassa näkyy touhutippa. Jos voimassa olisi samanlaisia sääntöjä työpaikoilla aikuisille, aika moni nykyistä enemmän joutuisi testattavaksi.
 
Ei tule kukaan kiikkustuolissa sanomaan, mikset tehnyt mitään jännää, kun olisit voinut.

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Onpa kovia lukuja ympäri Eurooppaa ja rajoitustoimissa monet maat laittaneet nyt kovat piippuun. Saapa nähdä pureeko rajoitukset jouluun mennessä kuten varmaan toivovat. En kauheasti ole seuraillut tilannetta muualla niin melko yllätyksenä tuli kun täällä Suomessa ja Oulussa tilanne kuitenkin lähes luokkaa "onko koko virusta edes olemassa?". Sitten on jotain Kiinaa ja Japania, isoja maita missä virusta näkyy olevan todella vähän. Miksi virus leviää nyt niin hanakasti Euroopassa?
Erikoista kyllä, että Suomi alkaa olla euroopan viimeinen kolkka, jossa tartuntamäärät pysyvät siedettävinä. Norjassakin alkanut määrät nousta ihan viimeisen viikon aikana, nyt siellä on viime päivinä jo yli 400 tartuntaa/päivä. Kai sen on pakko kohta tännekin iskeä voimalla? Mielenkiintoista, jos niin ei kuitenkaan käy.
 

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Erikoista kyllä, että Suomi alkaa olla euroopan viimeinen kolkka, jossa tartuntamäärät pysyvät siedettävinä. Norjassakin alkanut määrät nousta ihan viimeisen viikon aikana, nyt siellä on viime päivinä jo yli 400 tartuntaa/päivä. Kai sen on pakko kohta tännekin iskeä voimalla?
Pitäiskö ne koulut ja harrastuspaikat sulkea ennakkoon? Näillä saisi tartunnat vähenemään ja nopeasti.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
En ole kaikkia viestejä lukenut, joten jos länkytän jo samaa niin pahoittelut. Aika isohkoja lukemia oli tartunnoissa tossa 10 vuotiaiden paikkeilla ja siitä ylöspäin?
Tilastoja seuranneet, esim. Veli @Sistis, onko noiden "Jonnejen" ikäryhmässä enemmän tartuntoja nyt kuin keväällä ja jos on, niin mistä voisi johtua.
Eikös silloin keväällä todettu että ei koske märkäkorvia
Tuossa @Flonaldo jo vastailikin aika lailla samansuuntaisia kuin olisin itsekin kertoillut. Ikäjakauma ei ole sellainen, jonka kehittymistä olisin erikseen seurannut, eikä tuo tilasto olisi muutenkaan luotettava. Keväällä tilastoihin pääsivät käytännössä vakavimmat tapaukset, eli ne, jotka joutuivat sairaalaan, tai joilla sinne joutumisen riski oli erityisen suuri. Tällöin tilastoissa luonnollisesti korostui vanhempi väestö. Nyt kun käytännössä kaikki oireilevat testataan, näyttäytyy jakauma ainakin realistisempana.

Tosin nuoremmat sairastavat mahdollisesti taudin niin lievin oirein, että on ihan mahdollista, että vain osa hakeutuu testeihin, jolloin heidän osuutensa on edelleen alakanttiin. Mutta tämä on vain omaa spekulaatiotani, eikä sillä ole välttämättä yhteyttä todellisuuteen...
 
Hö.

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy