Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Myyrä]

Noista maskeista vielä, että sen lisäksi että ne ovat täysin hyödyttömiä ja aivan perseestä käyttää, niin nykyään kun tulee esim. kaupasta ulos, niin pihalla olevat roskikset ovat pullollaan noita maskeja, ja kymmenittäin niitä näkyy myös siinä pihalla lentelemässä tuulen mukana. tuo @varjo n mainitsema hiilijalanjälki on ihan mielenkiintoinen asia kyllä, ihme, että vihreät ihmiset voivat tämän asian kanssa olla ihan sujut. Täysin turhaan kasvatetaan saastemäärää, kun se on niin kivaa.

 

[adolf]

Tukahduttaminen on aivan älyvapaa idea. Eikä tuo ole edes mitenkään realistista, koska jostain se tänne tulisi kuitenkin taas uudestaan ja sitten taas pitäisi ihmiset pakottaa tutisemaan koteihinsa jne. jne.

Jotenkin vieläkin tulee mieleen se, että ihmiset ei tunnu ymmärtävän sitä, että mikä tuollaisen polun päässä olisi, jos siis ihan oikeasti tämä virus lähdettäisiin pysyvästi tukahduttamaan. Tämä maa olisi vararikossa.

Maskipakon vaatiminen tässä vallitsevassa tilanteessa on minun mielestäni jonkinlaista kummallista kaipuuta jonkun rankaisevan isännän luo, jossa ylhäältä päin sanellaan kaikki. Tiedän, että vapaudesta puhuminen kuulostaa tässä yhteydessä monien mielestä paheksuttavalta. Mutta silti sanon sen, että minä vastustan tälläistä ihmisten vapauteen puuttumista, että nyt ruvettaisiin pakottamaan ihmiset maskin käyttöön. Se maskin käyttö ei ole iso asia vapauden kannalta, eikä iso vaiva yksilön kannalta, ja minä tiedän sen. Mutta nyt on kyse isommasta kysymyksestä ja siitä, että miten me yhteiskuntana toimitaan? Tässä vallitsevassa tilanteessa, jossa virus on varsin hyvin hallussa jonkun maskipakon säätäminen koko maahan loukkaisi, niin vahvasti käsitettä yksilönvapaudesta, että pitäisin sellaisen säätämistä aivan pöyristyttävänä.

Se on nyt vain hyväksyttävä, että tämä tauti on täällä ja sen kanssa on opittava elämään. Kiitos sen kohta tulevan rokotteen, niin tämäkin toivottavasti taantuu nopeasti ihmisten mielissä sinne influenssan tasoiseksi jutuksi, josta kukaan ei ota mitään kierroksia, koska se on niin tavanomainen asia.

Sitä odotellessa, että pääsee taas vapaasti matkustamaan, konsertteihin ja muihin tapahtumiin. Elämään.

 

[Sivustakatsoja]

On niistä maskeista yksi kiistaton hyöty, nimittäin kriminaaleille.

Kaikki ketkä haluavat näpistyksiä tms. Miksei isompiakin rikoksia tehdä joissa ei mielellään naamatauluaan kameroissa esittele niin voila kukaanhan ei enää katso kieroon jos maskeerattuna pyörii julkisilla paikoilla menemään ja ei tarvitse kovin huolissaan olla jälkeenpäin tekemisensä seuraamuksista.

 

[Wäinö#16]

Helsinki raportoi tänään syksyn 5. korkeimman tartuntalukeman 75. Korkein on vajaan kuukauden takaa 16.10. 83. Päivittäinen liukuva keskiarvo on taas yhtä jyrkässä nousussa kuin noihin aikoihin. Toivotaan, että tasaantumista tulee taas. Silloin nousu tyssäsi muuten aika lailla syyslomaan ja laskua kesti vajaa pari viikkoa ennen nykyistä nousua.

 

[Myyrä]

Helsinki raportoi tänään syksyn 5. korkeimman tartuntalukeman 75. Korkein on vajaan kuukauden takaa 16.10. 83. Päivittäinen liukuva keskiarvo on taas yhtä jyrkässä nousussa kuin noihin aikoihin. Toivotaan, että tasaantumista tulee taas. Silloin nousu tyssäsi muuten aika lailla syyslomaan ja laskua kesti vajaa pari viikkoa ennen nykyistä nousua.

Koko maan määrät taas ovat olleet flättinä jo kuukauden päivät. Sekä samalla erittäin matalat. Helsingin luvutkin absoluuttiselta tasoltaan erittäin matalat. Eipä näistä pienistä luvuista ja niiden muutoksista kannata suurempia johtopäätöksiä vetää. krista Kiurun ei ole nyt tarpeen pää punaisena keksiä mitään uutta. Yllättävän hyvin on pysynytkin kolossaan jo kauan.

 

[heketsu88]

238 uutta varmistettua koronavirustartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 143
Helsinki 71
Espoo 26
Vantaa 33
Nurmijärvi 1
Kerava 1
Hyvinkää 1
Porvoo 2
Sipoo 2
Lohja 2
Vihti 1
Raasepori 1
Karkkila 1
Lapinjärvi 1

Varsinais-Suomi 33
Turku 27
Aura 2
Kemiönsaari 2
Paimio 2

Vaasa (alue) 6
Vaasa 4
Pietarsaari 1
Luoto 1

Pirkanmaa 11
Tampere 10
Kangasala 1

Pohjois-Pohjanmaa 8
Oulu 6
Ii 1
ei kuntatietoja 1

Etelä-Pohjanmaa 2
Kauhajoki 1
ei kuntatietoja 1

Keski-Pohjanmaa 1
Kokkola 1

Pohjois-Savo 2
Kuopio 2

Etelä-Savo 3
Mikkeli 2
Pieksämäki 1

Kanta-Häme 1
Hämeenlinna 1

Päijät-Häme 5
Lahti 4
Hollola 1

Lappi 13
Rovaniemi 2
Sodankylä 11

Länsi-Pohja 3
Tornio 1
Kemi 1
Tervola 1

Kymenlaakso 4
Kouvola 3
Kotka 1

Pohjois-Karjala 1
ei kuntatietoja 1

Etelä-Karjala 1
Imatra 1

Ahvenanmaa 1
ei kuntatietoja 1

 

[Normandia]

Kuolleita 365, lisäystä 2 verran. Sairaalahoidossa 76, vähennystä 10 maanantaille. Teholla 16, 3 enemmän kuin maanantaina.

 

[Brent Sapergia]

Kuolleita 365, lisäystä 2 verran. Sairaalahoidossa 76, vähennystä 10 maanantaille. Teholla 16, 3 enemmän kuin maanantaina.

Lukuja on korjattu alaspäin hetki sitten. 73 sairaalassa joista 14 teholla.

 

[Sistis]

Veikkaan, että täysi tukahduttaminen on ihan käytännössäkin mahdotonta, ja taloudellisesti todella kalliiksi tulevaa yrittää. Sen sijaan tartuntojen painaminen riittävän alas voisi onnistua melko helpostikin ja jopa ilman mitään koko yhteiskunnan kattavaa lockdownia. Keinoja en nyt tässä ryhdy esittämään, mutta uskoakseni ne on jo asiantuntijoilla tiedossa.

Mikä sitten olisi sopiva tartuntojen taso, jota tavoitella? En ala nyt heittää mitään lukua, mutta joku sellainen, että hybridistrategian noudattaminen onnistuu. Eli tartunnat on helppo jäljittää ja altistuneet eristää. Ja joka alueella oltaisiin epidemian perustasolla. Tämän seurauksena olisi se, että yhteiskuntaa pystytään pitämään mahdollisimman avoinna, ja jatkamaan tätä, vaikka tartunnat taas hitaasti kääntyisivätkin nousuun. Kun tartuntojen määrä olisi saatu riittävän alas, pieni nousuvauhti ei riitä nostamaan niiden määrää kiihtymisvaiheeseen ovinkaan nopeasti.

Tuollainen tartuntojen painaminen alas olisi minusta järkevin tehdä tiukoilla ja lyhytkestoisilla toimilla. Näkisin ne taloudelle paljon vähemmän haitallisiksi kuin lievät ja pitkäkestoiset rajoitukset.

 

[TrafficIsland]

Veikkaan, että täysi tukahduttaminen on ihan käytännössäkin mahdotonta, ja taloudellisesti todella kalliiksi tulevaa yrittää. Sen sijaan tartuntojen painaminen riittävän alas voisi onnistua melko helpostikin ja jopa ilman mitään koko yhteiskunnan kattavaa lockdownia. Keinoja en nyt tässä ryhdy esittämään, mutta uskoakseni ne on jo asiantuntijoilla tiedossa.

Eikös tämä ole meillä jo tapahtunut, ja vieläpä kevyemmillä keinoilla mitä juuri missään muualla? Tartunnat ovat olleet pitkään n. 200/päivä tasolla ja R-luku melko tarkasti 1:ssä. Nykytilanteessa eivät sairaalat juuri kuormitu ja tavallinen elämä onnistuu niin hyvin kuin näissä olosuhteissa voi.

Seurataan tilannetta, reagoidaan paikallisesti (kuten Mikkelissä ja Vaasassa) ja jos suunta alkaa olemaan selvästi ylöspäin niin katsotaan keinoja uudestaan. Mitä muutosta nyt pitäisi oikein tehdä?

En kyllä yhtään ymmärrä, mikä tässä Eroon koronasta -ryhmän uusimmassa kirjoituksessa on motiivina. Tuoreimmassa artikkelissa taas haikaillaan kovasti joidenkin maiden koronatoimien perään. Tällä kertaa mainitaan Uusi-Seelanti, Etelä-Korea, Japani, Uruguay ja Vermont. Aiemmissa kirjoituksissa tukahdutuksen mallimaiden joukossa oli vielä Islanti ja Itävalta, nyt ei jostain syystä niitä mainita sanallakaan. No, aina se nurmi tuntuu aidan takana olevan vihreämpää, ainakin jossain päin maailmaa jos ei naapurilla.

 

[fat of the land]

Niin, itseä ihmetyttää tuo ”kiihtymisvaihe” siihen ei kuulu se että tartuntojen määrä/päivä pysyy samana. Tai hölmö termi se ainakin on.

Sama kuin sanoisi että onpa kiva kun maa on valkoisena keskellä kesää.

 

[Snoppen]

Suomen tilanne on jopa loistava, en näe mitään syytä lähteä mitenkään laajamittaisesti tukahduttamaan tautia, koska kuten olemme jo nähneet tätå ei kuitenkaan lähdetä tekemään alueellisesti mistä koronaa löytyy, vaan siinä pistetään Kainuuta myöten paikat tukevammin rajoitusten alle.

Siitä olen huolissani että tässä talven aikana ei reagoida enää ajoissa. Yritetään kenties venyttää rajoja milloin puututaan kovemmalla kädellä.

Ruotsissa hommat menossa kovaa kyytiä huonompaan suuntaan. Siellä loppuu nyt viinan tarjoilu kl 22.

 

[Wäinö#16]

Niin, itseä ihmetyttää tuo ”kiihtymisvaihe” siihen ei kuulu se että tartuntojen määrä/päivä pysyy samana. Tai hölmö termi se ainakin on.

Sama kuin sanoisi että onpa kiva kun maa on valkoisena keskellä kesää.

Ja Vaasassahan ollaan loogisesti leviämisvaiheen jälkeen jälleen kiihtymisvaiheessa... huoh. Ei näitä termejä ihan loppuun asti olla mietitty.

Tällä hetkellä valtaosa virukselle altistumisista ainakin HUS:n alueella tulee peruskoulussa ja sitä myötä myös tartunnoista. Lapset ja nuoret eivät ehkä tartuta toisia niin helposti kuin vanhemmat ikäryhmät, mutta koska altistumisia tapahtuu paljon, on myös iso osa tartunnoista näistä peräisin. Jos epidempia haluttaisiin tukahduttaa kokonaan tarkottaisi se myös koulujen ja päiväkotien sulkemista. Hyvä viite koulujen merkitykseen tartuntalähteinä oli myös syysloma, jonka myötä tartunnoissa oli selvä pudotus.

 

[Myyrä]

luotettavimman uutismedian teksti-tv:n pääsivun kaikki uutisotsikot liittyvät koronaan. Paitsi tietysti urheilun pääjuttu, siihen olisi nyt varmaan vaadittu jonkun urheilijan koronakuolema tähän hetkeen.

Mikä tämä ylen uutisoinnin keihäänkärjen valinta nyt oikein on? Tuolta alasivuilta löytyy oikeasti mielenkiintoisimpiakin uutisia, ja jopa iltapäivälehdillä on ykkösuutisina jotain muuta kuin koronaa. Oikeastiko yle?

 

[Orvo Muusi]

luotettavimman uutismedian teksti-tv:n pääsivun kaikki uutisotsikot liittyvät koronaan. Paitsi tietysti urheilun pääjuttu, siihen olisi nyt varmaan vaadittu jonkun urheilijan koronakuolema tähän hetkeen.

Mikä tämä ylen uutisoinnin keihäänkärjen valinta nyt oikein on? Tuolta alasivuilta löytyy oikeasti mielenkiintoisimpiakin uutisia, ja jopa iltapäivälehdillä on ykkösuutisina jotain muuta kuin koronaa. Oikeastiko yle?

Nykyään ei kannata seurata uutisia jos ei halua koko ajan kuulla koronasta viimeisimpiä detaljeja ja Kiurun kuritusyrityksiä. Viime viikonloppu oli mukava piristys. Niin ennen kuin joku sanoo että älä katso niin hankala niiltä on välttyä jos uutiset yleensä kiinnostaa. Amppareista on kyllä blokattuna kaikki koronaan ja big brotheriin liittyvä :)

 

[Sistis]

Eikös tämä ole meillä jo tapahtunut, ja vieläpä kevyemmillä keinoilla mitä juuri missään muualla? Tartunnat ovat olleet pitkään n. 200/päivä tasolla ja R-luku melko tarkasti 1:ssä. Nykytilanteessa eivät sairaalat juuri kuormitu ja tavallinen elämä onnistuu niin hyvin kuin näissä olosuhteissa voi.

En tarkoittanut tätä, vaan tilannetta, jossa R-luku on alle yhden. Tämä nykytilanne on hyvä, mutta siinä on aina riskinä se, että taas kohta noustaan ylemmäs. Meillä on siis koko ajan melko vähän marginaalia siihen, että yhä useampi maakunta menee kiihtymis- tai leviämisvaiheeseen, mikä tarkoittaisi heti iskua elinkeinoelämälle sekä ihmisten hyvinvoinnille.

Jos jotenkin keksittäisiin suhteellisen kevyet keinot, joilla R-luku saataisiin painettua edes 0.9:n pintaan, tartunnat putoaisivat varsin nopeasti. Jos päästäisiin 0.8:n lukemiin, putoaminen olisi vielä nopeampaa.

En tiedä virallista R-luvun kaavaa, mutta jos lasketaan niin, että uusien tartuntojen lukumäärä päivässä on R-luku kerrottuna edellisen seitsemän päivän tartuntojen keskiarvo, niin luvulla 0.9 tartunnat putoavat puoleen reilussa kolmessa viikossa. Luvulla 0.8 ne puolittuvat 11 päivässä. Vastaavasti luvulla 1.2 ne tuplaantuvat reilussa kahdessa viikossa (kuten Suomessa oli trendinä melko pitkällä aikavälillä tässä syksyllä).

Jos tartunnat saataisiin "tukahdutettua" edes tuonne puoleen nykytilanteesta, se antaisi heti lisää turvamarginaalia, helpottaisi hybridistrategian toteuttamista ja auttaisi ennen kaikkea elinkeinoelämää.

 

[Sistis]

Joo. Lockdown->tartunnat nollaan->lockdown pois->tartunnat nousuun->taas lockdown jne. Eihän tuossa ole järjen hiventäkään.

Ei olekaan. Järkevää olisi sen sijaan seuraava: Lievä väliaikainen kiristys --> tartunnat riittävän alas --> maakunnat perusvaiheeseen --> rajoitusten löysääminen, hybridistrategian noudattaminen, alueelliset toimet tarvittaessa --> pidetään yhteiskunta mahdollisimman avoimena ja odotetaan rokotetta, jota aletaan saada ehkä jo ensi vuoden alussa.

 

[Mathieu]

Päivän pessimistinen tilitys maailmalta - Suomessa kaikki hyvin:

Rajuksi käy maailmalla COVID-19 tilanne. Eilen tehtiin jo se ei-toivottu ennätys ja päivittäisten globaalien kuolemien määrä ylitti 10.000 rajan. Nyt on kaikki muut taudit kaukana takanapäin ja seuraavana "edessä" vain synnytyskuolemien ja nälkäkuolemien ikävä kaksikko. Länsimaalaisittain ajatellen tällaista ei ole sataan vuoteen koettu.

Oman kollegapiirin kommentit Yhdysvalloista, Briteistä, Italiasta, Etelä-Afrikasta ja Venäjältä antavat ymmärtää, että vielä paljon pahempaan ollaan globaalisti menossa. Esim. Afrikan lukemien todellisuus taitaa olla jotain täysin muuta kuin tilastot näyttävät. Ei näytä ihmiset kykenevän rajoittamaan toimintaansa ja tauti senkuin yltyy. Esim. Yhdysvalloissa näyttää jo tosi pahalta, kun sairaaloissa on koko ajan yli 50.000 potilasta ja tunkua enempäänkin. Potilaspaikat menevät nyt jo priorisoinnin ja rahankin kautta. Ei hyvä.

Rokotteet tietenkin toiveissa ja aikatauluihin rivakkuutta, mutta toimintaan tarkkuutta. 10.000 päivittäistä (tilastoitua) kuolemaa on tällä vauhdilla pian jo tuplat tai enemmänkin. Venäjä surullisena esimerkkinä, kun valtiokin myöntää jo miltei puoli miljoonaa aktiivista sairasta.

 

[iibor]

Nyt on kaikki muut taudit kaukana takanapäin ja seuraavana "edessä" vain synnytyskuolemien ja nälkäkuolemien ikävä kaksikko.

Kyllähän tuossa on "muutama" muukin tauti vielä edessä päin? Seuraava pikaisella googletuksella. Tilastot vuodelta 2017. Huomaa hengitystieinfektioiden ja alahengitystieinfektioiden lukumäärät.

Global deaths: This is how COVID-19 compares to other diseases

Cardiovascular diseases, or diseases of the heart and blood vessels, are the leading cause of death.

www.weforum.org

 

[Mathieu]

Kyllähän tuossa on "muutama" muukin tauti vielä edessä päin? Seuraava pikaisella googletuksella. Tilastot vuodelta 2017. Huomaa hengitystieinfektioiden ja alahengitystieinfektioiden lukumäärät.

Global deaths: This is how COVID-19 compares to other diseases

Cardiovascular diseases, or diseases of the heart and blood vessels, are the leading cause of death.

www.weforum.org

Meillä hieman erilaisia tilastoja käytössä, mutta juu, toki tarkoitin epidemiologisesti tartunta- ja parasiittipohjaisia tauteja; en kardiovaskulaarisia tai syöpiä yhteistilastoissaan. Nuokinhan ovat toki usein yhteisvaikutuksellisia, jolloin kuolema - kuten nälässä ja synnytyksissä - voi aiheutua erittäin monesta syystä, myös usein tartunta- tai parasiittipohjaisesti.

Toki tässä tilastossa kohta ohitetaan tuokin valtava yleisluokka "syöpä", jos ei ratkaisua tai asteittaista globaalia tukahdutusta saada aikaan. (Toki dystooppisessa tulevaisuusvisiossa syöpien määrä toki muutenkin laskee kuolinsyynä tuntuvasti, kun väestön keski-ikä laskee syntyvyyden nousun ja ikäihmisten kuolleisuuden lisääntymisen myötä.)

 

[iibor]

Meillä hieman erilaisia tilastoja käytössä, mutta juu, toki tarkoitin epidemiologisesti tartunta- ja parasiittipohjaisia tauteja; en kardiovaskulaarisia tai syöpiä yhteistilastoissaan. Nuokinhan ovat toki usein yhteisvaikutuksellisia, jolloin kuolema - kuten nälässä ja synnytyksissä - voi aiheutua erittäin monesta syystä, myös usein tartunta- tai parasiittipohjaisesti.

Sen verran muuten täytyy ottaa takaisin tuosta aiemmasta linkityksestäni, että näin aamurähmillä en tajunnut, että tokihan noihin hengitystiesairauden aiheuttamiin kuolemiin lasketaan myös krooniset sairaudet, kuten astma, joten oikeastaan tuosta mun viestistä voi jättää huomioimatta tuon viimeisen lauseen.

 

[Lugu63]

Viime viikolla tähän aikaan Suomen koronatilanne oli STM:n mukaan äärimmäisen räjähdysherkkä, mutta tilanne on ehkä nyt hieman parempi.

5.11:
"Tilanne ei millään tavalla ole rauhoittava tällä hetkellä, vaan pikemminkin räjähdysherkkä"

12.11:
"Pienet puut kyteävät, ja kun lehahdus tulee, se tulee oikein kunnolla."

 

[Individual]

Viime viikolla tähän aikaan Suomen koronatilanne oli STM:n mukaan äärimmäisen räjähdysherkkä, mutta tilanne on ehkä nyt hieman parempi.

5.11:
"Tilanne ei millään tavalla ole rauhoittava tällä hetkellä, vaan pikemminkin räjähdysherkkä"

12.11:
"Pienet puut kyteävät, ja kun lehahdus tulee, se tulee oikein kunnolla."

HCH ilmeisesti kirjoittaa nuo?

 

[Orvo Muusi]

Viime viikolla tähän aikaan Suomen koronatilanne oli STM:n mukaan äärimmäisen räjähdysherkkä, mutta tilanne on ehkä nyt hieman parempi.

5.11:
"Tilanne ei millään tavalla ole rauhoittava tällä hetkellä, vaan pikemminkin räjähdysherkkä"

12.11:
"Pienet puut kyteävät, ja kun lehahdus tulee, se tulee oikein kunnolla."

19.11 "Nyt mennään kynsitulilla mutta bensaa ei ole syytä kaataa liekkeihin"

 

[Individual]

19.11 "Nyt mennään kynsitulilla mutta bensaa ei ole syytä kaataa liekkeihin"

20.11. "Me nousimme. Me riskiryhmäläiset me Nova Scotian pojat. Karanteeni sulki meidät sisäänsä, mutta vielä kerran kuulimme pillin vihellyksen. Olimme tyhmiä, emme totelleet. Valmentaja komensi meidät takaisin sisälle. Kuulin Kiurun äänen. Hieman noloina, vertavaluvina lupasimme palata, mutta nyt vielä karanteeni, ole meille hellä."