Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Konsta Kepuli]

Ai että piikki, jolla voin palata normaaliin elämään? Kyllä täällä hiha nousee aika helvetin nopeasti.

Sama juttu. Ja rokotustodistusta heilutellen helvetinmoista kyytiä palmun alle hörppimään mojitoja! Saa Jatkiksen antivaksiinit jäädä huutelemaan peräkammareihinsa.

 

[adolf]

Ei siinä ensimmäisessä aallossa peruspulliainen kuitenkaan sitä rokotetta tule saamaan. Ne menee kriittisimmille ryhmille, terveydenhuolto, riskiryhmät yms yms.

Sitten vasta rupeaa saamaan ns. "kaikki". Siinä vaiheessa saa jo aikamoinen paskahousu olla ja oikeasti digata tästä älyttömästä koronapelosta, että jättäisi vieläkin rokotteen ottamatta.

Täälläkin on vähän semmoinen homma, että viime kesältä peruuntui ns. ihan kaikki. Tulevana kesänä olisi paljon takaisin otettavaa, kunhan vain päästäisiin normaalin elämään taas kiinni. Rokote hanskaan ja voisi ihan lopullisesti unohtaa tämän.

Ihan tässä vasta kuuntelin vierestä, että Suomeen pitäisi kuulemma saada ulkonaliikkumiskielto, niin "oppisi ihmiset olemaan". Tätäkin taustaa vasten olisi hyvä, että se rokote tulisi nyt mahdollisimman nopeasti. Päästäisiin tästä ahdistavasta tunnelmasta pois, ja pahimmat panikoitsijatkin saisivat taas hapen kulkemaan päässään.

 

[Myyrä]

Tutkijaryhmä haluaa Suomen ottavan kovat koronatoimet käyttöön: ”Koko ajan pelottaa, milloin lehahtaa”

Eroon koronasta -asiantuntijaryhmä julkaisi kannanottonsa keskiviikkona.

www.iltalehti.fi

Rajoitukset tiukemmaksi ja heti, koska kahden viikon päästä paska on tuulettimessa.

Nimi täytyy nyt saada lehteen hinnalla millä hyvänsä, vaikka tietävät itsekin varmaan ideansa päättömyyden. Tai sitten vaihtoehtona on se, että jotkut henkilöt ovat todella, todella vieraantuneet normaalista elämästä jo. Ihme kun eivät ehdota, että maailman loppun asti ollaan erilaisissa eristyksissä, jottei kukaan tule kipeäksi.

 

[Orvo Muusi]

Tutkijaryhmä haluaa Suomen ottavan kovat koronatoimet käyttöön: ”Koko ajan pelottaa, milloin lehahtaa”

Eroon koronasta -asiantuntijaryhmä julkaisi kannanottonsa keskiviikkona.

www.iltalehti.fi

Rajoitukset tiukemmaksi ja heti, koska kahden viikon päästä paska on tuulettimessa.

Nimi täytyy nyt saada lehteen hinnalla millä hyvänsä, vaikka tietävät itsekin varmaan ideansa päättömyyden. Tai sitten vaihtoehtona on se, että jotkut henkilöt ovat todella, todella vieraantuneet normaalista elämästä jo. Ihme kun eivät ehdota, että maailman loppun asti ollaan erilaisissa eristyksissä, jottei kukaan tule kipeäksi.

Joo. Lockdown->tartunnat nollaan->lockdown pois->tartunnat nousuun->taas lockdown jne. Eihän tuossa ole järjen hiventäkään.

 

[kiwipilot]

Joo. Lockdown->tartunnat nollaan->lockdown pois->tartunnat nousuun->taas lockdown jne. Eihän tuossa ole järjen hiventäkään.

Nää on näitä. Sama ryhmä taisi olla äänessä (=huomiohuorata) myös keväällä ilman että tuosta mitään olisi seurannut. No, ovat oikeutettuja mielipiteisiinsä toki.

Elämä on muuten huomattavasti miellyttävämpää kun jättää koronauutisoinnin huomiotta: olen nyt kuukauden verran pitänyt tätä linjaa ja suosittelen kaikille. Käytännössä kaikki on normaalisti pl. muutaman reissun siirtyminen. Toki ensi vuodelle on ihan mukavasti matkoja tulossa joten mikäs hätä tässä on.

 

[varjo]

Palataanpa vähän taas vanhaan aiheeseen. Heinäkuun lopulla julkaistu mullistava suomalaistutkimus maskien hyödystä.

Yhä pre-printtinä, virheitä artikkelissa ja sen johtopäätöksissä tuotu esille selvästi. Nyt 3.5kk myöhemmin voin sanoa että ei tuossa artikkelissa varmasti voi olla kaikki kunnossa kun se ei ole läpäissyt peer-reviewtä. Mielipidekirjoitus kunnes toisin todistetaan.

Jenkeissä julkaistiin myös pre-print artikkeli maskipakkojen korrelaatiosta sairaalahoidon tarpeeseen. Äskettäin paperi vedettiin pois koska tulokset kääntyivät päälaelleen, eikä tuossa kestänyt 3.5 kuukautta eli tieteen itseäänkorjaavuus kyllä toimii jos tutkijat toimivat tieteellisen metodin mukaisesti.

Maskipakot ovat olleet nyt Euroopassa voimassa jo pitkään, näkyykö selviä kausaalisuuksia epidemian etenemisessä? Ei näy, jolloin kyse on yhä siitä a) tuottaako laajamittainen maskien käyttö mitattavaa hyötyä populaatiotasolla b) onko maskien käytön panostussuhde hyvä ts. Mitä jää tekemättä kun rahaa käytetään maskien tai esim. muista suojamekanismeistä tingitään.

A:han ei ole vieläkään kattavaa näyttöä B tavallaan tietenkin arvovalinta ja pieni puro monelle, mutta kaikista ikävintä olisi se jos maskien käyttö tosiasiassa, populaatiotasolla, lisäisi tartuntojen määrää.

Laskuvarjoa on käytetty analogiana maskeilla, ettei asioiden hyödyistä tarvitse aina tehdä riippumatonta tutkimusta (eli heittää ihmisiä alas lentokoneista placebovarjolla että varmasti tiedetään kuoleeko ihminen ilman varjoa). Toisaalta, vaikka laskuvarjon hyöty on sikäli kiistaton, on sille syy miksei matkustajakoneissa ole laskuvarjoja kaikille matkustajille (tai edes miehistölle), varjojen tehokas käyttö vain ei ole mahdollista siinä toimintaympäristössä missä moderni matkustajakone lentää eikä turvallista hyppyä koneesta voi käytännössä suorittaa hätätilanteissa. Eli vaikka varjo varmasti toimii oikein käytettäessä oikeissa olosuhteissa, silti, ne eivät välttämättä pelastaisi yhtään ihmishenkeä populaatiotasolla (eli jos kaikissa koneissa olisi jokaisen penkin alla laskuvarjo). Ja, jos varjot olisivat koneissa tyhjänpanttina, tuottaisivat ne ihan mitattavaa haittaakin CO2-päästöjen muodossa.

Btw. Mikäpä lie maskien hiilijalanjälki.
Itse kyllä käytän maskeja suositusten mukaisesti, eli kyse ei ole siitä että vastustaisin niitä periaatteellisesti vaan että kaiken toiminnan pitäisi perustua näyttöön, ei mutuun. Ja sitä näyttöä yhä odotetaan.

 

[Denverin Munasyndi]

Luin uutisen ja itse en ainakaan löytänyt siitä mitään sellaista suositusta tai rajoitusta, jotka ei olisi jo Suomessa käytössä. Tukahduttaminen ei minusta ole Suomen oloissa realistinen tavoite ja Melbournen esimerkki osoitti hyvin, miten tiukalle ruuvia pitää vääntää, jotta päästään nollatasoon asti.

 

[Denverin Munasyndi]

Itse kyllä käytän maskeja suositusten mukaisesti, eli kyse ei ole siitä että vastustaisin niitä periaatteellisesti vaan että kaiken toiminnan pitäisi perustua näyttöön, ei mutuun. Ja sitä näyttöä yhä odotetaan.

Tässä vaiheessa kiinnostaisi tietää, onko esimerkiksi HUS-alueella kotona/perhepiirissä tapahtuvien tartuntojen osuus kasvanut kaikista tartunnoista maskisuosituksen myötä. Jonkinlaista kehitystä pitäisi olla nähtävissä, mikäli maskit toimivat tehokkaasti.

 

[Orvo Muusi]

Btw. Mikäpä lie maskien hiilijalanjälki.
Itse kyllä käytän maskeja suositusten mukaisesti, eli kyse ei ole siitä että vastustaisin niitä periaatteellisesti vaan että kaiken toiminnan pitäisi perustua näyttöön, ei mutuun. Ja sitä näyttöä yhä odotetaan.

Perustuu varmaan siihen että maskien käyttö antaa näkyvän signaalin sille että tehdään jotain vaikka hyöty olisikin perin vähäinen jos turvaväleistä pystyy pitämään huolen. Ja sitä on tiettyjen tahojen puolesta vinguttu niin kauan niin sitten annettiin vahvat suositukset. Nyt samat tahot vaatii sitten maskipakkoa koska kaikki ei sitä käytä.

 

[Myyrä]

Noista maskeista vielä, että sen lisäksi että ne ovat täysin hyödyttömiä ja aivan perseestä käyttää, niin nykyään kun tulee esim. kaupasta ulos, niin pihalla olevat roskikset ovat pullollaan noita maskeja, ja kymmenittäin niitä näkyy myös siinä pihalla lentelemässä tuulen mukana. tuo @varjo n mainitsema hiilijalanjälki on ihan mielenkiintoinen asia kyllä, ihme, että vihreät ihmiset voivat tämän asian kanssa olla ihan sujut. Täysin turhaan kasvatetaan saastemäärää, kun se on niin kivaa.

 

[adolf]

Tukahduttaminen on aivan älyvapaa idea. Eikä tuo ole edes mitenkään realistista, koska jostain se tänne tulisi kuitenkin taas uudestaan ja sitten taas pitäisi ihmiset pakottaa tutisemaan koteihinsa jne. jne.

Jotenkin vieläkin tulee mieleen se, että ihmiset ei tunnu ymmärtävän sitä, että mikä tuollaisen polun päässä olisi, jos siis ihan oikeasti tämä virus lähdettäisiin pysyvästi tukahduttamaan. Tämä maa olisi vararikossa.

Maskipakon vaatiminen tässä vallitsevassa tilanteessa on minun mielestäni jonkinlaista kummallista kaipuuta jonkun rankaisevan isännän luo, jossa ylhäältä päin sanellaan kaikki. Tiedän, että vapaudesta puhuminen kuulostaa tässä yhteydessä monien mielestä paheksuttavalta. Mutta silti sanon sen, että minä vastustan tälläistä ihmisten vapauteen puuttumista, että nyt ruvettaisiin pakottamaan ihmiset maskin käyttöön. Se maskin käyttö ei ole iso asia vapauden kannalta, eikä iso vaiva yksilön kannalta, ja minä tiedän sen. Mutta nyt on kyse isommasta kysymyksestä ja siitä, että miten me yhteiskuntana toimitaan? Tässä vallitsevassa tilanteessa, jossa virus on varsin hyvin hallussa jonkun maskipakon säätäminen koko maahan loukkaisi, niin vahvasti käsitettä yksilönvapaudesta, että pitäisin sellaisen säätämistä aivan pöyristyttävänä.

Se on nyt vain hyväksyttävä, että tämä tauti on täällä ja sen kanssa on opittava elämään. Kiitos sen kohta tulevan rokotteen, niin tämäkin toivottavasti taantuu nopeasti ihmisten mielissä sinne influenssan tasoiseksi jutuksi, josta kukaan ei ota mitään kierroksia, koska se on niin tavanomainen asia.

Sitä odotellessa, että pääsee taas vapaasti matkustamaan, konsertteihin ja muihin tapahtumiin. Elämään.

 

[Sivustakatsoja]

On niistä maskeista yksi kiistaton hyöty, nimittäin kriminaaleille.

Kaikki ketkä haluavat näpistyksiä tms. Miksei isompiakin rikoksia tehdä joissa ei mielellään naamatauluaan kameroissa esittele niin voila kukaanhan ei enää katso kieroon jos maskeerattuna pyörii julkisilla paikoilla menemään ja ei tarvitse kovin huolissaan olla jälkeenpäin tekemisensä seuraamuksista.

 

[Wäinö#16]

Helsinki raportoi tänään syksyn 5. korkeimman tartuntalukeman 75. Korkein on vajaan kuukauden takaa 16.10. 83. Päivittäinen liukuva keskiarvo on taas yhtä jyrkässä nousussa kuin noihin aikoihin. Toivotaan, että tasaantumista tulee taas. Silloin nousu tyssäsi muuten aika lailla syyslomaan ja laskua kesti vajaa pari viikkoa ennen nykyistä nousua.

 

[Myyrä]

Helsinki raportoi tänään syksyn 5. korkeimman tartuntalukeman 75. Korkein on vajaan kuukauden takaa 16.10. 83. Päivittäinen liukuva keskiarvo on taas yhtä jyrkässä nousussa kuin noihin aikoihin. Toivotaan, että tasaantumista tulee taas. Silloin nousu tyssäsi muuten aika lailla syyslomaan ja laskua kesti vajaa pari viikkoa ennen nykyistä nousua.

Koko maan määrät taas ovat olleet flättinä jo kuukauden päivät. Sekä samalla erittäin matalat. Helsingin luvutkin absoluuttiselta tasoltaan erittäin matalat. Eipä näistä pienistä luvuista ja niiden muutoksista kannata suurempia johtopäätöksiä vetää. krista Kiurun ei ole nyt tarpeen pää punaisena keksiä mitään uutta. Yllättävän hyvin on pysynytkin kolossaan jo kauan.

 

[heketsu88]

238 uutta varmistettua koronavirustartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 143
Helsinki 71
Espoo 26
Vantaa 33
Nurmijärvi 1
Kerava 1
Hyvinkää 1
Porvoo 2
Sipoo 2
Lohja 2
Vihti 1
Raasepori 1
Karkkila 1
Lapinjärvi 1

Varsinais-Suomi 33
Turku 27
Aura 2
Kemiönsaari 2
Paimio 2

Vaasa (alue) 6
Vaasa 4
Pietarsaari 1
Luoto 1

Pirkanmaa 11
Tampere 10
Kangasala 1

Pohjois-Pohjanmaa 8
Oulu 6
Ii 1
ei kuntatietoja 1

Etelä-Pohjanmaa 2
Kauhajoki 1
ei kuntatietoja 1

Keski-Pohjanmaa 1
Kokkola 1

Pohjois-Savo 2
Kuopio 2

Etelä-Savo 3
Mikkeli 2
Pieksämäki 1

Kanta-Häme 1
Hämeenlinna 1

Päijät-Häme 5
Lahti 4
Hollola 1

Lappi 13
Rovaniemi 2
Sodankylä 11

Länsi-Pohja 3
Tornio 1
Kemi 1
Tervola 1

Kymenlaakso 4
Kouvola 3
Kotka 1

Pohjois-Karjala 1
ei kuntatietoja 1

Etelä-Karjala 1
Imatra 1

Ahvenanmaa 1
ei kuntatietoja 1

 

[Normandia]

Kuolleita 365, lisäystä 2 verran. Sairaalahoidossa 76, vähennystä 10 maanantaille. Teholla 16, 3 enemmän kuin maanantaina.

 

[Brent Sapergia]

Kuolleita 365, lisäystä 2 verran. Sairaalahoidossa 76, vähennystä 10 maanantaille. Teholla 16, 3 enemmän kuin maanantaina.

Lukuja on korjattu alaspäin hetki sitten. 73 sairaalassa joista 14 teholla.

 

[Sistis]

Veikkaan, että täysi tukahduttaminen on ihan käytännössäkin mahdotonta, ja taloudellisesti todella kalliiksi tulevaa yrittää. Sen sijaan tartuntojen painaminen riittävän alas voisi onnistua melko helpostikin ja jopa ilman mitään koko yhteiskunnan kattavaa lockdownia. Keinoja en nyt tässä ryhdy esittämään, mutta uskoakseni ne on jo asiantuntijoilla tiedossa.

Mikä sitten olisi sopiva tartuntojen taso, jota tavoitella? En ala nyt heittää mitään lukua, mutta joku sellainen, että hybridistrategian noudattaminen onnistuu. Eli tartunnat on helppo jäljittää ja altistuneet eristää. Ja joka alueella oltaisiin epidemian perustasolla. Tämän seurauksena olisi se, että yhteiskuntaa pystytään pitämään mahdollisimman avoinna, ja jatkamaan tätä, vaikka tartunnat taas hitaasti kääntyisivätkin nousuun. Kun tartuntojen määrä olisi saatu riittävän alas, pieni nousuvauhti ei riitä nostamaan niiden määrää kiihtymisvaiheeseen ovinkaan nopeasti.

Tuollainen tartuntojen painaminen alas olisi minusta järkevin tehdä tiukoilla ja lyhytkestoisilla toimilla. Näkisin ne taloudelle paljon vähemmän haitallisiksi kuin lievät ja pitkäkestoiset rajoitukset.

 

[TrafficIsland]

Veikkaan, että täysi tukahduttaminen on ihan käytännössäkin mahdotonta, ja taloudellisesti todella kalliiksi tulevaa yrittää. Sen sijaan tartuntojen painaminen riittävän alas voisi onnistua melko helpostikin ja jopa ilman mitään koko yhteiskunnan kattavaa lockdownia. Keinoja en nyt tässä ryhdy esittämään, mutta uskoakseni ne on jo asiantuntijoilla tiedossa.

Eikös tämä ole meillä jo tapahtunut, ja vieläpä kevyemmillä keinoilla mitä juuri missään muualla? Tartunnat ovat olleet pitkään n. 200/päivä tasolla ja R-luku melko tarkasti 1:ssä. Nykytilanteessa eivät sairaalat juuri kuormitu ja tavallinen elämä onnistuu niin hyvin kuin näissä olosuhteissa voi.

Seurataan tilannetta, reagoidaan paikallisesti (kuten Mikkelissä ja Vaasassa) ja jos suunta alkaa olemaan selvästi ylöspäin niin katsotaan keinoja uudestaan. Mitä muutosta nyt pitäisi oikein tehdä?

En kyllä yhtään ymmärrä, mikä tässä Eroon koronasta -ryhmän uusimmassa kirjoituksessa on motiivina. Tuoreimmassa artikkelissa taas haikaillaan kovasti joidenkin maiden koronatoimien perään. Tällä kertaa mainitaan Uusi-Seelanti, Etelä-Korea, Japani, Uruguay ja Vermont. Aiemmissa kirjoituksissa tukahdutuksen mallimaiden joukossa oli vielä Islanti ja Itävalta, nyt ei jostain syystä niitä mainita sanallakaan. No, aina se nurmi tuntuu aidan takana olevan vihreämpää, ainakin jossain päin maailmaa jos ei naapurilla.

 

[fat of the land]

Niin, itseä ihmetyttää tuo ”kiihtymisvaihe” siihen ei kuulu se että tartuntojen määrä/päivä pysyy samana. Tai hölmö termi se ainakin on.

Sama kuin sanoisi että onpa kiva kun maa on valkoisena keskellä kesää.

 

[Snoppen]

Suomen tilanne on jopa loistava, en näe mitään syytä lähteä mitenkään laajamittaisesti tukahduttamaan tautia, koska kuten olemme jo nähneet tätå ei kuitenkaan lähdetä tekemään alueellisesti mistä koronaa löytyy, vaan siinä pistetään Kainuuta myöten paikat tukevammin rajoitusten alle.

Siitä olen huolissani että tässä talven aikana ei reagoida enää ajoissa. Yritetään kenties venyttää rajoja milloin puututaan kovemmalla kädellä.

Ruotsissa hommat menossa kovaa kyytiä huonompaan suuntaan. Siellä loppuu nyt viinan tarjoilu kl 22.

 

[Wäinö#16]

Niin, itseä ihmetyttää tuo ”kiihtymisvaihe” siihen ei kuulu se että tartuntojen määrä/päivä pysyy samana. Tai hölmö termi se ainakin on.

Sama kuin sanoisi että onpa kiva kun maa on valkoisena keskellä kesää.

Ja Vaasassahan ollaan loogisesti leviämisvaiheen jälkeen jälleen kiihtymisvaiheessa... huoh. Ei näitä termejä ihan loppuun asti olla mietitty.

Tällä hetkellä valtaosa virukselle altistumisista ainakin HUS:n alueella tulee peruskoulussa ja sitä myötä myös tartunnoista. Lapset ja nuoret eivät ehkä tartuta toisia niin helposti kuin vanhemmat ikäryhmät, mutta koska altistumisia tapahtuu paljon, on myös iso osa tartunnoista näistä peräisin. Jos epidempia haluttaisiin tukahduttaa kokonaan tarkottaisi se myös koulujen ja päiväkotien sulkemista. Hyvä viite koulujen merkitykseen tartuntalähteinä oli myös syysloma, jonka myötä tartunnoissa oli selvä pudotus.

 

[Myyrä]

luotettavimman uutismedian teksti-tv:n pääsivun kaikki uutisotsikot liittyvät koronaan. Paitsi tietysti urheilun pääjuttu, siihen olisi nyt varmaan vaadittu jonkun urheilijan koronakuolema tähän hetkeen.

Mikä tämä ylen uutisoinnin keihäänkärjen valinta nyt oikein on? Tuolta alasivuilta löytyy oikeasti mielenkiintoisimpiakin uutisia, ja jopa iltapäivälehdillä on ykkösuutisina jotain muuta kuin koronaa. Oikeastiko yle?

 

[Orvo Muusi]

luotettavimman uutismedian teksti-tv:n pääsivun kaikki uutisotsikot liittyvät koronaan. Paitsi tietysti urheilun pääjuttu, siihen olisi nyt varmaan vaadittu jonkun urheilijan koronakuolema tähän hetkeen.

Mikä tämä ylen uutisoinnin keihäänkärjen valinta nyt oikein on? Tuolta alasivuilta löytyy oikeasti mielenkiintoisimpiakin uutisia, ja jopa iltapäivälehdillä on ykkösuutisina jotain muuta kuin koronaa. Oikeastiko yle?

Nykyään ei kannata seurata uutisia jos ei halua koko ajan kuulla koronasta viimeisimpiä detaljeja ja Kiurun kuritusyrityksiä. Viime viikonloppu oli mukava piristys. Niin ennen kuin joku sanoo että älä katso niin hankala niiltä on välttyä jos uutiset yleensä kiinnostaa. Amppareista on kyllä blokattuna kaikki koronaan ja big brotheriin liittyvä :)

 

[Sistis]

Eikös tämä ole meillä jo tapahtunut, ja vieläpä kevyemmillä keinoilla mitä juuri missään muualla? Tartunnat ovat olleet pitkään n. 200/päivä tasolla ja R-luku melko tarkasti 1:ssä. Nykytilanteessa eivät sairaalat juuri kuormitu ja tavallinen elämä onnistuu niin hyvin kuin näissä olosuhteissa voi.

En tarkoittanut tätä, vaan tilannetta, jossa R-luku on alle yhden. Tämä nykytilanne on hyvä, mutta siinä on aina riskinä se, että taas kohta noustaan ylemmäs. Meillä on siis koko ajan melko vähän marginaalia siihen, että yhä useampi maakunta menee kiihtymis- tai leviämisvaiheeseen, mikä tarkoittaisi heti iskua elinkeinoelämälle sekä ihmisten hyvinvoinnille.

Jos jotenkin keksittäisiin suhteellisen kevyet keinot, joilla R-luku saataisiin painettua edes 0.9:n pintaan, tartunnat putoaisivat varsin nopeasti. Jos päästäisiin 0.8:n lukemiin, putoaminen olisi vielä nopeampaa.

En tiedä virallista R-luvun kaavaa, mutta jos lasketaan niin, että uusien tartuntojen lukumäärä päivässä on R-luku kerrottuna edellisen seitsemän päivän tartuntojen keskiarvo, niin luvulla 0.9 tartunnat putoavat puoleen reilussa kolmessa viikossa. Luvulla 0.8 ne puolittuvat 11 päivässä. Vastaavasti luvulla 1.2 ne tuplaantuvat reilussa kahdessa viikossa (kuten Suomessa oli trendinä melko pitkällä aikavälillä tässä syksyllä).

Jos tartunnat saataisiin "tukahdutettua" edes tuonne puoleen nykytilanteesta, se antaisi heti lisää turvamarginaalia, helpottaisi hybridistrategian toteuttamista ja auttaisi ennen kaikkea elinkeinoelämää.