Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Murkula]

Pävittäin ilmoitetut tartunnat eivät tule päivittäin ilmoitettavista testeistä, tämä on hyvä muistaa. Monena päivänä siis meille ilmoitetaan esimerkiksi tartuntoja päivänä x otetusta näytteestä, mutta ei yhtään päivänä x valmistunutta testiä. Eivät ole siis keskenään vertailukelpoisia. Ja vähän tyhmempikin ymmärtää, että tänään on todellisuudessa valmistunut himppasen enemmän kuin 282 testiä.

Tämän asian voisi oikolukea suomalaisille joka päivä eikä se siltikään menisi kolmasosalle ihmisistä jakeluun.

Luulisi jo vähän sytyttävän tuo eilen avattu kun 22.10 päivälle ei ollut merkitty yhtään kirjattua testiä mutta oli 2 kirjattua tartuntaa.
Löytyi siis 2 tautitapausta tutkimatta yhtään testiä. Eikun joo, voisihan sitä järkeäkin vähän käyttää.

 

[Näkkäri]

Eka kerta kirpaisee. Sen jälkeen helpottaa kerta kerralta. Suurin vaikutus on todennäköisesti psykologinen. Ehkä viidennellä kerralla se ilma ei enää tunnukaan tunkkaiselta - kun ihan samaa ilma se on. Kun "antautuu" suojan käyttäjäksi ja lopettaa ikään kuin vastaan tappelemisen, se jo helpottanee myös.

Tämä on myös omakohtainen kokemus. Käyn viikottain parin tunnin tilaisuudessa, jossa maskia käyttää jokainen osallistuja (kyseessä ei ole AA- kokous tai muu mitenkään "seksikäs" tilaisuus). Ekalla kerralla oli vähän hankaluuksia, mutta eilen eli ehkä noin neljännellä maskinaamakerralla en oikeastaan huomannut enää koko maskia.

Mutta kyllä niissäkin varmasti on eroja. Mikäli oikein ahdistaa niin kannattaa kokeilla jotain toista merkkiä. Yksi malli yritti ainakin repiä multa korvat päästä vähän pidemmässä käytössä jne.

 

[Tuamas]

Maskin käyttökin nyt korkattu. Ei tämä mitään ihmisen hommaa ole. Reippaan kävelyn jälkeen lämpimään sisätilaan ja maski päähän, pienimuotoinen ahdistus välittömästi kun tuntui että happea olisi saatava, mutta tuli vain kosteaa ja tunkkaista ilmaa.

Pikkuhiljaa tähän jotenkuten tottuu, mutta jos syke vähänkin nousee, niin ahdistaa taas. Ja tasaisin väliajoin on salaa raotettava maskia, jotta saa hengitettyä.

Olen varmaan epänormaali, mutta en oikein kykene tähän. Onneksi pian loppuu. Eikö tällainen pakko ole vähän ylimitoitettua, koska koko ajan lähin ihminen on vähintään viiden metrin päässä?

Siinä on valtavat erot maskien välillä miten hyvin henki kulkee, olennaisimpana se kuinka paljon gäppiä jää suun ja maskin väliin.

Esimerkiksi jos on hiukan nafti kangasmaski, on hengittäminen melkoisesti hankalampaa kuin jos on hyvin istuva sopivankokoinen kertakäyttömaski.

Toki se on myös ennen kaikkea asennekysymys, jos on etukäteen varma että maskin pitäminen ahdistaa, niin käytännössä varmasti se maski ahdistaa siinä naamalla ja henki ei kulje.
Ja myös, kuten mainittua yllä, tottumiskysymys, kun sen oman hengitysrytmin saa sovitettua maskin kanssa yhteensopivaksi, niin ei sitä tosiaan enää edes käytännössä huomaa naamalla.

 

[Fat Cat]

Minulla on yksi firman tarjoama kestomaski, joka on niin ohutta ettei tunnu missään. Henki kulkee lähes samalla tavalla kuin ilman. Ei varmasti suojaa juurikaan, mutta ainakin säästyy pahoilta katseilta. Pääasiassa kuitenkin noilla kertakäyttöisillä mennään, kun niitä tullut ostettua.

 

[Denverin Munasyndi]

Tiedotustilaisuudessa kerrottu, että koronatartunnat ovat taas nousussa. Palstan virallisena panikoijana esitän jonkinlaisen eriävän mielipiteen.

Viikkokeskiarvolla tarkasteltuna päiväkohtainen määrä on ollut pari viikkoa varsin vakaa, ja viime päivät kehitys on ollut lievästi laskeva, normaalin heilunnan rajoissa. Kahden viikon ajanjaksolla on ollut nousua, joka oikeastaan kumosi edeltävän laskuvaiheen. Nousu on kuitenkin rauhoittunut, ja näyttäisi siltä, että jäädään samalle tasolle kuin missä oltiin ennen tuota hetkellistä laskua.

Noiden perusteella R-luku olisi jossain ykkösen tuntumassa. 0.95-1.05 voisi olla hyvä arvio.

Näytteenottopäivän mukaisessa seurannassa juuri (vähemmän yllättäen) sama havainto. Eli kalenteriviikko 2.11.-8.11. tulee asettumaan käytännössä aivan samoihin tai hieman pienempiin lukemiin kuin 26.10.-1.11. Ei kuitenkaan näy vielä vähään aikaan 14 vuorokauden seurannassa, sillä 19.10.-25.10. oli pari sataa tapausta näitä kahta vähäkoronaisempi, kuten myös edeltäjänsä. Ylivoimaisena ennätyskalenteriviikkona jatkaa edelleen 5.10.-11.10., joka on juuri nyt poistunut kokonaisuudessaan 14 vuorokauden seurannasta.

 

[Wäinö#16]

Tiedotustilaisuudessa kerrottu, että koronatartunnat ovat taas nousussa. Palstan virallisena panikoijana esitän jonkinlaisen eriävän mielipiteen.

Eikös tuo ollut HUS:n tiedotustilaisuus ja HUS:ssa nousu on ollut viimeiset kaksi viikkoa varsin vakaata ja päiväkohtainen liukuva keskiarvo on tasaisesti noussut lukemasta 95 lukemaan 123 eli jonkin verran ykkösen yläpuolella mennään R-luvussa.

 

[Sistis]

Eikös tuo ollut HUS:n tiedotustilaisuus ja HUS:ssa nousu on ollut viimeiset kaksi viikkoa varsin vakaata ja päiväkohtainen liukuva keskiarvo on tasaisesti noussut lukemasta 95 lukemaan 123 eli jonkin verran ykkösen yläpuolella mennään R-luvussa.

Olet muuten oikeassa. HUS:n alueella tartunnat ovat nyt viikon ajan olleet nousussa. Laskennallinen R-luku on nopeasti laskettuna 1.05-1.10.

Tunnustan olleeni väärässä.

 

[SherwoodinHartsa]

Itse olen käyttänyt kertakäyttömaskeja kohtu nipun tähän mennessä. Pari työreissua on takana lentämällä elo-syyskuussa eikä 2,5 tuntia maski päässä ollut mikään ongelma. Mutta varmasti eri henkilöillä on erilaisia kokemuksia.

Esim oma vaimo ei noilla kertakäyttömaskeilla saa oikein hengitettyä, astmapotilas kun on, mutta sellaisilla "ankannokka"-malleilla saa selvästi paremmin.

Käytämme molemmat maskia aina kaupoissa, kirjastossa, teatterissa jne jne. Toki kumpikin kuulumme riskiryhmiin ja ikää kummallakin vajaa kaksi vuotta eläkkeeseen.....

 

[Snoppen]

Olet muuten oikeassa. HUS:n alueella tartunnat ovat nyt viikon ajan olleet nousussa. Laskennallinen R-luku on nopeasti laskettuna 1.05-1.10.

Tunnustan olleeni väärässä.

Lehtosen twitterin mukaan tartunnat ollut HUS labran mukaan jo kolme viikkoa nousussa. Sitä edeltävä viikko mentiin alas. Jos nyt ollenkaan osaan laskea R-luku on ollut noin 1.1 tämän nousun aikana.

Lehtosen ilmoittamat lukemat ei varmasti kuitenkaan kerro koko totuutta, koska niistä lukemista puuttu yksityisten testit.

 

[adolf]

Erinomaisia uutisia sitä silmällä pitäen, että kesällä voitaisiin olla jo palattu melko normaaliin elämään. Toki tämän sanominen vielä tässä vaiheessa on kovin ennenaikaista, sillä eihän tuota aikataulua kansan rokottamisesta kukaan tarkkaan pysty vielä sanomaan.

Huomaa kyllä ihan omassa arjessakin, että monella hihna rupeaa olemaan jo tosi kireällä.

 

[Lert]

Erinomaisia uutisia sitä silmällä pitäen, että kesällä voitaisiin olla jo palattu melko normaaliin elämään. Toki tämän sanominen vielä tässä vaiheessa on kovin ennenaikaista, sillä eihän tuota aikataulua kansan rokottamisesta kukaan tarkkaan pysty vielä sanomaan.

Huomaa kyllä ihan omassa arjessakin, että monella hihna rupeaa olemaan jo tosi kireällä.

Jos joku sitä rokotetta uskaltaa ottaa.

 

[Näkkäri]

Jos joku sitä rokotetta uskaltaa ottaa.

En minä, mutta kunhan muut?

 

[Ollakseni]

No miksei vaikka kerran viikossa? Kuitenkin puhutaan ettei saisi kiinnittää liikaa huomiota yksittäisen päivän tuloksiin. Viikonloppuna tauti ikäänkuin katosi: uutisissa ei mainittu koronaa sanallakaan koska oli vaalit eikä ollut uusia tartuntoja kerrottavaksi :)

Eiköhän tässä kävisi niin, että jos tiedot kerrottaisiin kerran viikossa niin hallitusta syytettäisiin salailusta. Etenkin jos siellä on joku päivä jolloin tartuntoja on normaalia enemmän niin osa porukasta on kertomassa kuinka hallitus haluaa salata epäonnistumisensa. Sitten jos siellä on muutama päivä jolloin on vähemmän tartuntoja niin taas on hallitus estämässä tietoja, jotta voivat jatkaa ravintolatoiminnan ja yrittäjien kiusaamista niin paljon kuin haluavat. Samalla kun rakentavat transsukupuolisillemuslimihomoseksuaaleille moskeijoita. Tai jotain, en enää seuraa mitä hallitus kuulemma tekee, kun kaikki menee aina väärin.

 

[Lert]

En minä, mutta kunhan muut?

No näin se tuntuu olevan. En ole kuullut keltään kovin varauksetonta vastaanottoa tulevalle rokotteelle

 

[Flonaldo]

Jos joku sitä rokotetta uskaltaa ottaa.

"Kouluikään ehtineistä lapsista ilman perusrokotuksia jää vain 0,6 prosenttia."

Tärkeimpien eri rokotteiden kattavuus vaihtelee lapsissa 93-98 prosentin välillä.

Yli 65-vuotiaista 50 prosenttia ottaa vuosittain influenssarokotuksen. Jos olisi tarjolla luku kuinka suuri osa on vaikkapa ainakin yhtenä edellisestä kolmesta vuodesta ottanut influenssarokotuksen, se olisi varmaan lähempänä 70 prosenttia.

Missään näissä ei ole suurta ja välitöntä henkilökohtaista uhkaa, mikä entisestään kirittäisi lukuja. Lupaus yhteiskunnan avaamisesta, haleista lapsenlapsilta ja heidän koulupäiviensä normalisoitumisesta on myös tehokas motivaattori. Koronarokotteen itselleen ottamisesta tehdään myös varmasti äärimmäisen helppoa. Laitosympäristöissä oleville se tulee kuin faksit Annelille.

En pidä Suomessa rokotteesta kieltäytymisiä mitenkään merkityksellisenä asiana. Nämä kieltäytyjät ovat joka tapauksessa varmaan viimeisen 20 prosentin joukossa, joilla ylipäänsä olisi mahdollisuus sitä saada.

Se ei tarkoita, etteikö valtion ja terveysviranomaisten tulisi jo nyt suunnitella massiivista julkisuuskampanjaa, missä kerrotaan jokainen nippelitietokin avoimesti ja vastataan jo etukäteen kaikkiin ihmisten mahdollisiin kysymyksiin tai huoliin.

 

[Individual]

No näin se tuntuu olevan. En ole kuullut keltään kovin varauksetonta vastaanottoa tulevalle rokotteelle

No sitten rokotteet voi jättää hankkimatta ja yhteiskunta vaan auki. Molempi parempi sanoisi joku.

 

[Hollanti]

Mullakin meni maskineitsyys tänään kun kävin isääni neurologian osastolla kattomassa. Enemmän siinä se isän tila ahdisti, vaikka se lienee ihan hyvä lähtökohtiin nähden.

Kyllähän maskiin aika äkkiä tottuu ja huomenna sitten viitisen tuntia maski päässä kun bussilla meen Helsinkiin.

 

[Fat Cat]

Ai että piikki, jolla voin palata normaaliin elämään? Kyllä täällä hiha nousee aika helvetin nopeasti.

 

[Konsta Kepuli]

Ai että piikki, jolla voin palata normaaliin elämään? Kyllä täällä hiha nousee aika helvetin nopeasti.

Sama juttu. Ja rokotustodistusta heilutellen helvetinmoista kyytiä palmun alle hörppimään mojitoja! Saa Jatkiksen antivaksiinit jäädä huutelemaan peräkammareihinsa.

 

[adolf]

Ei siinä ensimmäisessä aallossa peruspulliainen kuitenkaan sitä rokotetta tule saamaan. Ne menee kriittisimmille ryhmille, terveydenhuolto, riskiryhmät yms yms.

Sitten vasta rupeaa saamaan ns. "kaikki". Siinä vaiheessa saa jo aikamoinen paskahousu olla ja oikeasti digata tästä älyttömästä koronapelosta, että jättäisi vieläkin rokotteen ottamatta.

Täälläkin on vähän semmoinen homma, että viime kesältä peruuntui ns. ihan kaikki. Tulevana kesänä olisi paljon takaisin otettavaa, kunhan vain päästäisiin normaalin elämään taas kiinni. Rokote hanskaan ja voisi ihan lopullisesti unohtaa tämän.

Ihan tässä vasta kuuntelin vierestä, että Suomeen pitäisi kuulemma saada ulkonaliikkumiskielto, niin "oppisi ihmiset olemaan". Tätäkin taustaa vasten olisi hyvä, että se rokote tulisi nyt mahdollisimman nopeasti. Päästäisiin tästä ahdistavasta tunnelmasta pois, ja pahimmat panikoitsijatkin saisivat taas hapen kulkemaan päässään.

 

[Myyrä]

Tutkijaryhmä haluaa Suomen ottavan kovat koronatoimet käyttöön: ”Koko ajan pelottaa, milloin lehahtaa”

Eroon koronasta -asiantuntijaryhmä julkaisi kannanottonsa keskiviikkona.

www.iltalehti.fi

Rajoitukset tiukemmaksi ja heti, koska kahden viikon päästä paska on tuulettimessa.

Nimi täytyy nyt saada lehteen hinnalla millä hyvänsä, vaikka tietävät itsekin varmaan ideansa päättömyyden. Tai sitten vaihtoehtona on se, että jotkut henkilöt ovat todella, todella vieraantuneet normaalista elämästä jo. Ihme kun eivät ehdota, että maailman loppun asti ollaan erilaisissa eristyksissä, jottei kukaan tule kipeäksi.

 

[Orvo Muusi]

Tutkijaryhmä haluaa Suomen ottavan kovat koronatoimet käyttöön: ”Koko ajan pelottaa, milloin lehahtaa”

Eroon koronasta -asiantuntijaryhmä julkaisi kannanottonsa keskiviikkona.

www.iltalehti.fi

Rajoitukset tiukemmaksi ja heti, koska kahden viikon päästä paska on tuulettimessa.

Nimi täytyy nyt saada lehteen hinnalla millä hyvänsä, vaikka tietävät itsekin varmaan ideansa päättömyyden. Tai sitten vaihtoehtona on se, että jotkut henkilöt ovat todella, todella vieraantuneet normaalista elämästä jo. Ihme kun eivät ehdota, että maailman loppun asti ollaan erilaisissa eristyksissä, jottei kukaan tule kipeäksi.

Joo. Lockdown->tartunnat nollaan->lockdown pois->tartunnat nousuun->taas lockdown jne. Eihän tuossa ole järjen hiventäkään.

 

[kiwipilot]

Joo. Lockdown->tartunnat nollaan->lockdown pois->tartunnat nousuun->taas lockdown jne. Eihän tuossa ole järjen hiventäkään.

Nää on näitä. Sama ryhmä taisi olla äänessä (=huomiohuorata) myös keväällä ilman että tuosta mitään olisi seurannut. No, ovat oikeutettuja mielipiteisiinsä toki.

Elämä on muuten huomattavasti miellyttävämpää kun jättää koronauutisoinnin huomiotta: olen nyt kuukauden verran pitänyt tätä linjaa ja suosittelen kaikille. Käytännössä kaikki on normaalisti pl. muutaman reissun siirtyminen. Toki ensi vuodelle on ihan mukavasti matkoja tulossa joten mikäs hätä tässä on.

 

[varjo]

Palataanpa vähän taas vanhaan aiheeseen. Heinäkuun lopulla julkaistu mullistava suomalaistutkimus maskien hyödystä.

Yhä pre-printtinä, virheitä artikkelissa ja sen johtopäätöksissä tuotu esille selvästi. Nyt 3.5kk myöhemmin voin sanoa että ei tuossa artikkelissa varmasti voi olla kaikki kunnossa kun se ei ole läpäissyt peer-reviewtä. Mielipidekirjoitus kunnes toisin todistetaan.

Jenkeissä julkaistiin myös pre-print artikkeli maskipakkojen korrelaatiosta sairaalahoidon tarpeeseen. Äskettäin paperi vedettiin pois koska tulokset kääntyivät päälaelleen, eikä tuossa kestänyt 3.5 kuukautta eli tieteen itseäänkorjaavuus kyllä toimii jos tutkijat toimivat tieteellisen metodin mukaisesti.

Maskipakot ovat olleet nyt Euroopassa voimassa jo pitkään, näkyykö selviä kausaalisuuksia epidemian etenemisessä? Ei näy, jolloin kyse on yhä siitä a) tuottaako laajamittainen maskien käyttö mitattavaa hyötyä populaatiotasolla b) onko maskien käytön panostussuhde hyvä ts. Mitä jää tekemättä kun rahaa käytetään maskien tai esim. muista suojamekanismeistä tingitään.

A:han ei ole vieläkään kattavaa näyttöä B tavallaan tietenkin arvovalinta ja pieni puro monelle, mutta kaikista ikävintä olisi se jos maskien käyttö tosiasiassa, populaatiotasolla, lisäisi tartuntojen määrää.

Laskuvarjoa on käytetty analogiana maskeilla, ettei asioiden hyödyistä tarvitse aina tehdä riippumatonta tutkimusta (eli heittää ihmisiä alas lentokoneista placebovarjolla että varmasti tiedetään kuoleeko ihminen ilman varjoa). Toisaalta, vaikka laskuvarjon hyöty on sikäli kiistaton, on sille syy miksei matkustajakoneissa ole laskuvarjoja kaikille matkustajille (tai edes miehistölle), varjojen tehokas käyttö vain ei ole mahdollista siinä toimintaympäristössä missä moderni matkustajakone lentää eikä turvallista hyppyä koneesta voi käytännössä suorittaa hätätilanteissa. Eli vaikka varjo varmasti toimii oikein käytettäessä oikeissa olosuhteissa, silti, ne eivät välttämättä pelastaisi yhtään ihmishenkeä populaatiotasolla (eli jos kaikissa koneissa olisi jokaisen penkin alla laskuvarjo). Ja, jos varjot olisivat koneissa tyhjänpanttina, tuottaisivat ne ihan mitattavaa haittaakin CO2-päästöjen muodossa.

Btw. Mikäpä lie maskien hiilijalanjälki.
Itse kyllä käytän maskeja suositusten mukaisesti, eli kyse ei ole siitä että vastustaisin niitä periaatteellisesti vaan että kaiken toiminnan pitäisi perustua näyttöön, ei mutuun. Ja sitä näyttöä yhä odotetaan.

 

[Denverin Munasyndi]

Luin uutisen ja itse en ainakaan löytänyt siitä mitään sellaista suositusta tai rajoitusta, jotka ei olisi jo Suomessa käytössä. Tukahduttaminen ei minusta ole Suomen oloissa realistinen tavoite ja Melbournen esimerkki osoitti hyvin, miten tiukalle ruuvia pitää vääntää, jotta päästään nollatasoon asti.