Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[DAF]

Reykjavikissakin asukkaita pelkästään alle 130000 ja sen metropolialueella asuu alle 230000 asukasta.

Jep. Pääosin omakotitaloissa asutaan, mutta aika sellainen suomalainen kaupunkihan se on kun on siellä varsin paljon pyörinyt. Tiivis keskusta puuttuu, mutta kuitenkin asukkaita on kohtalaisen paljon kohtalaisen pienellä alueella. Koko saaren asukastiheys ei ole kovin relevanttia, kun edes suomalaistyyppisiä kuntakeskuksia ei juuri muualla ole. Akureyrikin on ihan pikkukylä toiseksi suurimpana.

 

[Murkula]

Huomenna lähtee asentajat reissuu, Koronan kannalta mielenkiintoinen matka kun välilaskut on Lontoossa ja Barcelonassa ja työkohde Chilessä. No eipä siinä. Eiköhän nuo lentokentät ole aikalailla tarkimmin varjeltuja paikkoja tällä hetkellä. Ei ainakaan meidän jätkät pääse liikkeelle ilman negatiivista testiä, eikä töihin ilman Chilessä otettua toista testiä. Takaisin tullessa lentokentällä testiin ja siitä kotiin kolmeksi päiväksi ja uudelleen testiin.

Näin toimii työliikenne ainakin jos on Suomesta poispäin lähtevää porukkaa.

 

[vetti]

Koko saaren asukastiheys ei ole kovin relevanttia, kun edes suomalaistyyppisiä kuntakeskuksia ei juuri muualla ole. Akureyrikin on ihan pikkukylä toiseksi suurimpana.

Eikös kuitenkin Kopavogur ole toiseksi suurin (-35000), tuolla Akureyrissähän ei ole kuin alle 20t. Pieniä toki molemmat Reykjavikiin verrattunakin.

 

[-Kantor-]

Islanti saataisi olla se 7 oikein lottovoiton tulos: Syrjäinen valtio, väestötiheys ei ole suuri ja asukasluku on pieni.

Tässä ao. uutisessa esitetyn kuvaajan perusteella voisi äkkiseltään olettaa, että Islannissa saa tällä hetkellä todennäköisemmin koronatartunnan kuin Suomessa, Ruotsissa, Norjassa, Tanskassa tai Virossa? Toki huomioiden, että kun ihmisiä on vähemmän, niin etäisyyksiä on helpompi pitää.

Koronatilanne on rauhoittunut Suomessa – vertailu muihin Pohjoismaihin paljastaa eron selkeästi

Suomen koronatilanne on parin viikon aikana tasaantunut. Sen sijaan Norjassa, Ruotsissa ja Tanskassa epidemia on jälleen kiihtymässä.

www.iltalehti.fi

 

[finnjewel]

Pitkästä aikaa tilastoja, Euroopan maiden TOP-10 kuolleisuus/miljoona asukasta (tilanne 1.11.):

1. Belgia 1002
2. Espanja 767
3. Iso-Britannia 687
4. Italia 642
5. Ruotsi 587
6. Ranska 567
7. Montenegro 498
8. Pohjois-Makedonia 482
9. Moldova 447
10. Alankomaat 434

37. Suomi 65

Lilliputtivaltioita ei huomioitu.

lähde: Worldometer.info

edit. lisätään tähän Slovakian joukkotestauksen tulos (Ilta-Sanomien uutisesta):

"Viruksen leviämistä hillitäkseen Slovakian viranomaiset järjestivät viikonloppuna koko maan laajuisen massatestauksen. Maanantaina pääministeri Igor Matovic kertoi Reutersin mukaan, että testattavana kävi vapaaehtoisesti 3,6 miljoonaa maan 5,5 miljoonasta asukkaasta.
Kaikista testituloksista positiivisiksi osoittautui Matovicin mukaan 38 359 kappaletta eli 1,06 prosenttia."

 

[fat of the land]

Pitkästä aikaa tilastoja, Euroopan maiden TOP-10 kuolleisuus/miljoona asukasta (tilanne 1.11.):

1. Belgia 1002
2. Espanja 767
3. Iso-Britannia 687
4. Italia 642
5. Ruotsi 587
6. Ranska 567
7. Montenegro 498
8. Pohjois-Makedonia 482
9. Moldova 447
10. Alankomaat 434

37. Suomi 65

Lilliputtivaltioita ei huomioitu.

lähde: Worldometer.info

Ja näköjään tartuntoja/1M ollaan vikana. Me ollaan niin hävitty tää peli.

 

[Zeta03]

Tässä on testattu vähän isompi määrä yhden viikonlopun aikana, tosin antigeenitestillä mutta kuitenkin.

3.6 miljoonaa joista korona positiivisia 38 359 ihmistä. Olisiko Suomessa mahdollista järjestää yhtä laaja seulanta?

Yli puolet slovakialaista testattiin – näin monelta löytyi koronavirus

Viikonloppuna toteutetun joukkotestauksen tuloksista kertoi maanantaina Slovakian pääministeri Igor Matovic.

www.is.fi

 

[Sistis]

Pakko olla intohimoinen tilastotieteilijä tai sinnepäin. Veikkaan ettei koronatilastot ole ainoat tilastot, jota kyseinen nimimerkki seurailee ja tutkii.

Hehe. Te kuulkaa yliarvioitte nyt tuon meikäläisen tilastoinnin työmäärän ja rajusti yläkanttiin.

Tilastotieteestä en ymmärrä juurikaan. Jos pitäisi keskustella normaalijakaumasta tai varianssista, poistuisin heti takavasemmalle.

Näihin koronatilastoihin totean, että ei niiden seuraaminen vie aikaa oikeasti juuri ollenkaan. Jo pelkästään tämän viestin kirjoittamiseen menee paljon kauemmin. Valmis taulukko, johon laitan uuden luvun, ja se on siinä. Tietojen etsintä on myös helppoa, riittää ihan pelkästään se, että katsoo vain päivän uutiset.

Ulkomaiden tilannetta olen myös joskus seurannut. Se vaatii vähän enemmän aikaa, joten en ole sitä hetkeen edes tehnyt.

Aloin tämän leikin aikoinaan osin siksi, että kyllästyin median ymmärtämättömyyteen asiassa. Siellä tehtiin niin outoja tulkintoja yksittäisten päivien perusteella, että ajattelin katsoa, jos tilastojen takaa löytyisi enemmän tietoa. Löytyihän sitä.

Alkujaan motivaationani oli kaksi asiaa. Halusin arvioida, että voiko epidemian kehityksen perusteella päätellä sitä, miten kannattaa osakemarkkinoilla toimia. Toinen oli se, että vaikka monet mieltävät seurannan panikoinnin merkiksi, niin minua edes jonkinlainen käsitys tilanteesta kuitenkin rauhoittaa. Ensimmäinen noista ei oikein auttanut, mutta totesin kuitenkin lopulta, että tämä tilastojen vilkuilu on ollut ihan kivaa, ja tällä palstalla on ollut niin korkeatasoista keskustelua, että näitä havaintoja on ollut ihan hauska käsitellä täälläkin, vaikka tästä ehkä saakin hörhön maineen.

Seuraanko muita tilastoja? No, fillari- ja lenkkikilometrejä olen nakutellut ylös. Ja samoin myös painoa ja kehonkoostumusta olen seuraillut.

Mutta tosiaan, en minä tähän hommaan olisi ryhtynyt, jos se ei kävisi niin helposti, että tätä pystyy pikaisen kännykkäsurffailun lomassa tekemään. Minulla on kuitenkin niin paljon muuta ja parempaa tekemistä, jotka priorisoin tämän edelle.

Päivällä naputtelin viestini lounastauolla kännykkää käyttäen. Nyt taas istun bussissa - maski kasvoilla luonnollisesti.

 

[sekolust]

Olisiko Suomessa mahdollista järjestää yhtä laaja seulanta?

Tuon jutun mukaan testi olisi epäluotettavampi kuin "normitesti", joten ainakaan tuolla testaustavalla en itse lähtisi asiaa vetämään jos ero tarkkuudessa on vähänkään merkittävämpi. Kun puhutaan miljoonista testeistä, niin pienikin ero testaustarkkuudessa tuo ison kasan vääriä tapauksia. Uhkakuvana näen, että tuolloin väärien tulosten perusteella ihmiset lähtevät sankoin joukoin "ihmisten ilmoille", kuka "ei oo korona, normiflunssa testin mukaan" ja kuka "ylipainosta, röökistä, 90-vuoden iästä, syövästä ja muusta huolimatta ei tarvi nyt vähään aikaan välittää, näköjään oli oireeton kun testi näytti osumaa ja mitään ei tuntunu". Ei muuten, mutta pelkään vain tuon tuovan väärää turvallisuuden tunnetta ihmisille jos osumatarkkuus on liian alhainen.

 

[Flonaldo]

Kun poliitikot ovat eri maissa tuollaisia testirysäyksiä ajaneet, tilastotieteilijät ovat argumentoineet asiaa vastaan. Jos nyt siis 3M on testattu ja testien luotettavuus olisi niinkin hyvä kuin 99,5 %, voisi se tarkoittaa 15k vääriä positiivisia ja 15k vääriä negatiivisia. 15k ihmistä ja heidän lähikontaktinsa virheellisesti karanteenissa ja 15k virheellisesti vapautettuna elämään täysin normaalisti taas on haitallista ja jopa vaarallista.

 

[Näkkäri]

3,6 miljoonaa ihmistä testattu viikonlopun aikana Suomen kokoisessa maassa. Rokottaminen lienee siis ainostaan logistisesti haastavaa. Kunhan sitä herkkua saadaan vaan maahan tarpeeksi niin nopeastihan sen iskeminen ihmisiin saadaan tarvittaessa järjestettyä.

 

[peterra]

3,6 miljoonaa ihmistä testattu viikonlopun aikana Suomen kokoisessa maassa. Rokottaminen lienee siis ainostaan logistisesti haastavaa. Kunhan sitä herkkua saadaan vaan maahan tarpeeksi niin nopeastihan sen iskeminen ihmisiin saadaan tarvittaessa järjestettyä.

Todellinen tappelu rokotteesta lienee vasta edessä. Euroopan väestörikkaat maat kuten Saksa ovat käytännössä jo hirttäytyneet rokotteeseen ja saksalaisille on käytännössä myyty ajatus, että saatte ekana rokotteen, kun nyt suostutte näihin toimenpiteisiin tässä mittakaavassa. Valitettavasti tässä se EU:n heikkous tuleekin sitten esille, että pienet maat ruikuttavat kaikista yhteishankinnoista huolimatta rannalla, vaikka hoitaisivat koronaviruksensa miten, kun rokote menee sinne, missä tapauksia on eniten ja ihmisten liikkuvuudelle siitä suurin hyöty. Näissä priorisoinneissa pienet maat eivät ole ihan listan ekoina. Suomessa on hyvä keskittää toiveet siihen, että jotain rokotetta saadaan sen verran, että sairaanhoitohenkilökunta ja riskiryhmät saadaan rokotettua tehokkaasti. Muut voivat keskittyä jatkossakin sairastelemaan koronansa.

 

[heketsu88]

Tämän hetkinen top 10 prosentuaalisesti pahin koronatilanne suhteuttuna taruntamääriin ja väestöön nähden (myös lilliputti valtiot ja ei-itsenäiset alueet mukana). Prosentit 2 marginaalin tarkkudella ja ei pyöristettynä:

1. Andorra: 6,24 prosenttia väestöstä
2. Bahrain: 4,76 prosenttia väestöstä
3. Qatar: 4,73 prosenttia väestöstä
4. Aruba (Alankomaiden kuningaskuntaan kuuluva itsehallinnollinen alue): 4,25 prosenttia väestöstä
5. Belgia: 3,79 prosenttia väestöstä
6. Ranskan Guyana: 3,49 prosenttia väestöstä
7. Israel: 3,42 prosenttia väestöstä
8. Vatikaani: 3,36 prosenttia väestöstä
9. Tshekki: 3,22 prosenttia väestöstä
10. Armenia: 3,15 prosenttia väestöstä

Luvut laskettu Coronavirus Update (Live): 47,196,959 Cases and 1,209,323 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer sivustolta.

 

[Flonaldo]

3,6 miljoonaa ihmistä testattu viikonlopun aikana Suomen kokoisessa maassa. Rokottaminen lienee siis ainostaan logistisesti haastavaa. Kunhan sitä herkkua saadaan vaan maahan tarpeeksi niin nopeastihan sen iskeminen ihmisiin saadaan tarvittaessa järjestettyä.

Pikatestaaminen on kuitenkin hieman eri asia kuin rokottaminen. Testatun ihmisen voi vapauttaa välittömästi. Rokotettua täytyy (hieman rokotteesta riippuen) tarkkailla 5-15 minuuttia rokotuksen jälkeen. Rokotuksissa (ihan yleisesti) voi seurata vakavia allergisia rokotteita n. kerran miljoonasta, se voi olla näillä koronarokotteilla myös jonkin verran suurempi osuus. Näissä tapauksissa henkilöön pitää piikittää adrenaliinia välittömästi. Lisäksi nämä kaikki kertaalleen rokotetut pitää saada rokotettua todennäköisesti toistamiseen kuukauden kuluttua.

Rokote myös aiheuttaa todennäköisesti jotain pienempiä sivuvaikutuksia, ja ihan koko väestö ei välttämättä täysin rationaalisesti näihin suhtaudu. Kuvitellaan, että noista 3,6 miljoonasta ihmisestä kolmasosalle olisi illalla noussut selvä kuume, niin siinä olisi potentiaalia jopa melkoisen massahysterian syntymiselle.

 

[fat of the land]

Todellinen tappelu rokotteesta lienee vasta edessä. Euroopan väestörikkaat maat kuten Saksa ovat käytännössä jo hirttäytyneet rokotteeseen ja saksalaisille on käytännössä myyty ajatus, että saatte ekana rokotteen, kun nyt suostutte näihin toimenpiteisiin tässä mittakaavassa. Valitettavasti tässä se EU:n heikkous tuleekin sitten esille, että pienet maat ruikuttavat kaikista yhteishankinnoista huolimatta rannalla, vaikka hoitaisivat koronaviruksensa miten, kun rokote menee sinne, missä tapauksia on eniten ja ihmisten liikkuvuudelle siitä suurin hyöty. Näissä priorisoinneissa pienet maat eivät ole ihan listan ekoina. Suomessa on hyvä keskittää toiveet siihen, että jotain rokotetta saadaan sen verran, että sairaanhoitohenkilökunta ja riskiryhmät saadaan rokotettua tehokkaasti. Muut voivat keskittyä jatkossakin sairastelemaan koronansa.

Mihin faktaan tämä perustuu?

 

[Wäinö#16]

Kirkkonummi on sulkenut sisäliikuntapaikkansa kahdeksi viikoksi yli 20-vuotiailta suurien harrastusaltistusten takia ja suosittelee yksityisille toimijoille samaa. Tartuntojen ilmaantuvuus on ollut muutenkin kasvussa, vaikka ei vielä ylläkään pääkaupunkiseudun lukuihin.

 

[Olkku]

Nyt en ihmettele yhtään, että viirus leviää. Vaimoni työmaalla kolme tartuntaa ja vaimoni altistunut. Vaimo on nyt karanteenissa, mutta minä voin elää normaalia elämää. Eli käyn töissä ja kaupassa, niin kun ei mitään ja siinä samalla mahdollisesti tartutan työkaverit ja muut kansalaiset. Tuosta tuli minulle THLn sähköposti ja samaa ohjeistusta noudattaa työnantaja, vaikkakin on samaa mieltä kanssani, että harmaalla alueelle liikutaan.

 

[Flonaldo]

T-cell Covid immunity 'present in adults six months after first infection'

Study suggests white blood cell levels higher in people who had symptoms

www.theguardian.com

T-solu-immuniteetti näyttäisi siis kestävän ainakin kuusi kuukautta. Todennäköisesti pidempäänkin, mutta siitä on vielä liian aikaista sanoa mitään.

 

[Clubittaja]

Nyt en ihmettele yhtään, että viirus leviää. Vaimoni työmaalla kolme tartuntaa ja vaimoni altistunut. Vaimo on nyt karanteenissa, mutta minä voin elää normaalia elämää. Eli käyn töissä ja kaupassa, niin kun ei mitään ja siinä samalla mahdollisesti tartutan työkaverit ja muut kansalaiset. Tuosta tuli minulle THLn sähköposti ja samaa ohjeistusta noudattaa työnantaja, vaikkakin on samaa mieltä kanssani, että harmaalla alueelle liikutaan.

Suomessako se siis jotenkin erityisemmin nyt leviää? Pitäisikö siis mielestäsi altistumisen altistumiset sulkea sisälle?

 

[Snoppen]

Nyt en ihmettele yhtään, että viirus leviää. Vaimoni työmaalla kolme tartuntaa ja vaimoni altistunut. Vaimo on nyt karanteenissa, mutta minä voin elää normaalia elämää. Eli käyn töissä ja kaupassa, niin kun ei mitään ja siinä samalla mahdollisesti tartutan työkaverit ja muut kansalaiset. Tuosta tuli minulle THLn sähköposti ja samaa ohjeistusta noudattaa työnantaja, vaikkakin on samaa mieltä kanssani, että harmaalla alueelle liikutaan.

Pakko sen verran kysyä että mikä on sun mielipide siitä mitä pitäisi tehdä? En nyt ymmärrä mitä haet tällä.

 

[topdog]

Nyt en ihmettele yhtään, että viirus leviää. Vaimoni työmaalla kolme tartuntaa ja vaimoni altistunut. Vaimo on nyt karanteenissa, mutta minä voin elää normaalia elämää. Eli käyn töissä ja kaupassa, niin kun ei mitään ja siinä samalla mahdollisesti tartutan työkaverit ja muut kansalaiset. Tuosta tuli minulle THLn sähköposti ja samaa ohjeistusta noudattaa työnantaja, vaikkakin on samaa mieltä kanssani, että harmaalla alueelle liikutaan.

voithan sä vastuullisena kansalaisena jäädä 10vrk omaehtoiseen katanteeniin vaimon seuraksi?

 

[peterra]

Mihin faktaan tämä perustuu?

Ne, jotka osaavat saksaa voivat katsoa itse, mitä Saksan mediassa puhutaan. Saksalaisille on ihan täysin myyty koronarajoitukset vastineeksi sille, että saksalaiset tulevat olemaan eturivissä, kun aletaan rokottamaan. On ilmiselvää, että Euroopan yhteishankinnat rupeavat hajoamaan liitoksistaan, kun ensimmäiset rokotteet saadaan markkinoille. Täytyy huomioida, että kaksi parasta kandidaattia ovat aika lähellä myyntilupaa ja näitä tuotetaan jo. Pelkästään rokotteen resepti ei valitettavasti riitä vaan sitä pitää tuottaa ja jakaa. Jos ei usko minua ja minun laihoja faktojani niin sitten täytyy vaan odotella. Usko tai älä niin kyllä pienet valtiot tulevat olemaan vielä aivan kusessa rokotteidensa kanssa, koska isot haluavat ne ensin ja heillä on enemmän ostovoimaa. Paljon ihmisiä - paljon rahaa.

On myös tietyllä tapaa luonnollista aloittaa rokottaminen (niukkuuden vallitessa) sieltä, missä siitä on eniten suhteellista hyötyä. Euroopassa suurinta hyötyä saadaan Keski-Euroopassa, joka toimii koko Euroopan talousveturina. Kun Saksa vapautuu rajoitteista rokottamisen myötä niin muutakin Eurooppaa saadaan vaiheittain auki. Siellä, missä tartuntamäärät ovat hallittavissa ilman rokotteita on helpompaa jatkaa toimenpiteitä samoin perustein. Esimerkiksi Suomessa ihmisten välimatka on luonnostaan aika pitkä.

 

[DAF]

Eikös kuitenkin Kopavogur ole toiseksi suurin (-35000), tuolla Akureyrissähän ei ole kuin alle 20t. Pieniä toki molemmat Reykjavikiin verrattunakin.

Kopavogur on Reykjavikin kaupunkirakenteessa kiinni ja lasketaan tuohon 230000 asukkaaseen. Vielä vähemmän eri kaupunki kuin Espoo ja Vantaa ovat Helsingistä.

 

[sekolust]

Pitäisikö siis mielestäsi altistumisen altistumiset sulkea sisälle?

Käytännössä noissa tilanteissa olisi hyvä saada faktaa siitä, kuinka todennäköisesti selkeästi altistunut henkilö on sairastunut ja "kykenevä" levittämään. Luulisi maailmalla olevan jo dataa siitä, kuinka moni esimerkiksi täyden työpäivän edes suunnilleen keskimääräisessä työpisteessä (tiedän, määritelmä ihan vitun mahdoton rajata eksaktisti) viettänyt on sairastunut kun oireeton tai ennen oireita taudin saanut on ollut vieressä, samassa tilassa tai X metrin päässä. Samoin luulisi/toivoisi olevan dataa siitä, kuinka usein puoliso tartuttaa samassa taloudessa asuvan partnerinsa jos parisuhde on edes jollain tasolla "normaali" ja edes jonkin verran yhteistä aikaa vietetään.

Tällä hetkellä mulla on käsitys, että tuo virus on melkoisen leviävä, mutta vaatii kohtaamista pidemmän "session". Tuohon peilaten tuntuisi erikoiselta, että selkeästi altistunut jää karanteeniin ja "altistuneen altistama" voi vedellä kuin mitään ei olisi. Tuon käsityksen perusteella sanoisin, että olisi tarpeen pitää esimerkiksi juuri nimimerkin @Olkku kertoman jutun mukaan puolison lisäksi myös itse herra (?) "bannissa". Jos kuitenkin datan mukaan tässä tilanteessa mahdollisuudet nimimerkin @Olkku sairastumiselle ovat tarpeeksi pienet, niin mitä sitä kotona kykkimään. Optimitilanteessa olisi tehtynä selkeä riskiarvio sen osalta, kuinka altistunut henkilö oikeasti on ja kuinka todennäköisesti "altistuneen altistama" on sairastunut. Tuota kautta saataisiin vähemmän turhia karanteeneja ja toisaalta vähennettäisiin mahdollisuutta levittää virusta holtittomasti.

Ainakin oma fiilis on se, että tällä hetkellä vedetään melkoisen mustavalkoista linjaa. Karanteeniin voit joutua varmuuden vuoksi, karanteeni on käytännössä vain mittari omalle moraalille/uskomukselle/vastaavalle ja kaikkia mun korviin kantautuneita uutisia noudattamalla et kuitenkaan taklaa pois mahdollisuutta saada/levittää virusta. Tuossa pitäisi olla selkeämmän kriteerit sen osalta, milloin on todennäköistä olla sairastunut, levittää ja miten altistuneen altistama sairastuu. Vaikka sinänsä kannatan rajoituksia ennen rokotuksia, en näe nykyistä linjaa kestävänä. Avoimuutta, saatana, niin homma rokkaa. Jos liian kauan rajoitetaan "kun musta tuntuu että levittää", niin kohta rajoitukset ovat yhtä tyhjän kanssa. Jos tyystin turhaan rajoittaa, niin jokainen ymmärtää vaikutukset. Johonkin pitäisi asettaa se raja, että "tämä kestetään" ja "se paska syödään".

 

[peterra]

@sekolust jos altistuneen altiuneelta olisi merkittävä riski saada koronatartunta niin varmaan tässä melkein yhdeksän kuukauden aikana joku olisi jo keksinyt ihan pakollisen karanteenin altistuneiden altistuneille? Tuo riski ei todellakaan voi olla kovin suuri ja kyllä niistä uutisoitaisiin, jos riski olisi merkittävä. Tilanne muuttuu erilaiseksi siinä vaiheessa, kun altistunut saa tartunnan, jolloin oman käsitykseni mukaan jo nykyisellään siitä aiemmin "altistuneen altistuneesta" tuleekin altistunut ja hänet asetetaan karanteeniin. Niin kauan kuin altistunut ei saa tartuntaa niin altistuneelle altistuneen karanteenissa ei ole mitään järkeä.