Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[iibor]

Eikös silloin keväällä todettu että ei koske märkäkorvia

Ei kai sitä ole koskaan sanottu, etteikö voisi lapsiin tarttua? Lapset ei vaan sitä levitä eteenpäin samalla tavalla ja oireetkin ovat yleensä hyvin lievät.

 

[K.A.H]

Onpa kovia lukuja ympäri Eurooppaa ja rajoitustoimissa monet maat laittaneet nyt kovat piippuun. Saapa nähdä pureeko rajoitukset jouluun mennessä kuten varmaan toivovat. En kauheasti ole seuraillut tilannetta muualla niin melko yllätyksenä tuli kun täällä Suomessa ja Oulussa tilanne kuitenkin lähes luokkaa "onko koko virusta edes olemassa?". Sitten on jotain Kiinaa ja Japania, isoja maita missä virusta näkyy olevan todella vähän. Miksi virus leviää nyt niin hanakasti Euroopassa?

Erikoista kyllä, että Suomi alkaa olla euroopan viimeinen kolkka, jossa tartuntamäärät pysyvät siedettävinä. Norjassakin alkanut määrät nousta ihan viimeisen viikon aikana, nyt siellä on viime päivinä jo yli 400 tartuntaa/päivä. Kai sen on pakko kohta tännekin iskeä voimalla? Mielenkiintoista, jos niin ei kuitenkaan käy.

 

[Anssi #5]

Onko @Sistis statistiikkaa Helsingin 7vrk/14vrk tartuntämäärien suunnasta? Tänään tietysti poikkeuksellisen matala luku, mutta tuntuisi ainakin tasaantuneen aika hyvin?

Täältä löytyy käppyräöitä ja numeroita Helsingin tilanteesta: Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta

 

[Orvo Muusi]

Erikoista kyllä, että Suomi alkaa olla euroopan viimeinen kolkka, jossa tartuntamäärät pysyvät siedettävinä. Norjassakin alkanut määrät nousta ihan viimeisen viikon aikana, nyt siellä on viime päivinä jo yli 400 tartuntaa/päivä. Kai sen on pakko kohta tännekin iskeä voimalla?

Pitäiskö ne koulut ja harrastuspaikat sulkea ennakkoon? Näillä saisi tartunnat vähenemään ja nopeasti.

 

[Sistis]

En ole kaikkia viestejä lukenut, joten jos länkytän jo samaa niin pahoittelut. Aika isohkoja lukemia oli tartunnoissa tossa 10 vuotiaiden paikkeilla ja siitä ylöspäin?
Tilastoja seuranneet, esim. Veli @Sistis, onko noiden "Jonnejen" ikäryhmässä enemmän tartuntoja nyt kuin keväällä ja jos on, niin mistä voisi johtua.
Eikös silloin keväällä todettu että ei koske märkäkorvia

Tuossa @Flonaldo jo vastailikin aika lailla samansuuntaisia kuin olisin itsekin kertoillut. Ikäjakauma ei ole sellainen, jonka kehittymistä olisin erikseen seurannut, eikä tuo tilasto olisi muutenkaan luotettava. Keväällä tilastoihin pääsivät käytännössä vakavimmat tapaukset, eli ne, jotka joutuivat sairaalaan, tai joilla sinne joutumisen riski oli erityisen suuri. Tällöin tilastoissa luonnollisesti korostui vanhempi väestö. Nyt kun käytännössä kaikki oireilevat testataan, näyttäytyy jakauma ainakin realistisempana.

Tosin nuoremmat sairastavat mahdollisesti taudin niin lievin oirein, että on ihan mahdollista, että vain osa hakeutuu testeihin, jolloin heidän osuutensa on edelleen alakanttiin. Mutta tämä on vain omaa spekulaatiotani, eikä sillä ole välttämättä yhteyttä todellisuuteen...

 

[Hagi]

Tays kertoi huolestuttavasta koronailmiöstä – hakeudu heti testiin jo näistä oireista Tays kertoi huolestuttavasta koronailmiöstä – hakeudu heti testiin jo näistä oireista

Toivottavasti ihmiset jaksavat testeihin mennä, jotta tilanne pysyy hyvänä.

 

[Orvo Muusi]

Tays kertoi huolestuttavasta koronailmiöstä – hakeudu heti testiin jo näistä oireista Tays kertoi huolestuttavasta koronailmiöstä – hakeudu heti testiin jo näistä oireista

Toivottavasti ihmiset jaksavat testeihin mennä, jotta tilanne pysyy hyvänä.

Nuo lievät oireet on vähän hankalasti määriteltävissä. Joillekkin se on yksi aivastus ja joku menee töihin 39 asteen kuumeessa. Vähän karrikoidusti ilmaistuna.

 

[Hagi]

Koronavirus | Boris Johnson ilmoitti Englannin siirtyvän kuukauden pituiseen sulkuun: ”Pysykää kotona”

Ensi torstaina puolen yön aikaan alkava toimintojen sulku kestää 2. joulukuuta asti.

www.hs.fi

Boris on myös laittamassa lockdownin. Taitaa olla kaikista tiukimmat rajoitukset tulossa, kun liki kaikki suljetaan.

 

[Knutsen]

Vaikka rajat ovat suljettu, niin varmaan Tshekin ja Belgian tilannetta pahentaa se, että niillä on useampi rajanaapurivaltio kuin Pohjoismailla. En tiedä, miten suuri osa Tshekin ja Belgian väestöstä käy töissä jossakin rajanaapurivaltion työpaikassa.

EDIT. Valtion pinta-alalla ja leveys-/pituussuuntamuodolla voi olla myös merkitystä koronaviruksen leviämismahdollisuuksiin. Siinä, missä Pohjoismaat poislukien Tanska ja Islanti ovat pinta-alaltaan isoja ja lisäksi valtioiden muoto on pituusuunnaasa kuin leveyssuunnassa. Suurin osa Euroopan valtioista ovat muodoiltaan leveyssuuntaisia ja niissä koronavirus on päässytkin leviämään hallitsemattomasti. Tietenkin Iso-Britannia asettaa väkimäärältään poikkeuksen koronavirustartunnoissa pituussuuntaisena valtiona, mutta siellä onkin useampi miljoonan asukkaan kaupunki kuin Pohjoismaissa

Meinaatko että koronaviruksella on kartta ja kompassi, vai miten nämä rajanylitykset ja valtioiden muoto kartalla liittyy asiaan?

 

[heketsu88]

Meinaatko että koronaviruksella on kartta ja kompassi, vai miten nämä rajanylitykset ja valtioiden muoto kartalla liittyy asiaan?

A) Koronaviruksella ei ole karttaa ja kompassia.
B) Valtiot, joilla on useita rajanaapureita (etenkin Keski-, Länsi- ja Itä-Euroopan maat) tapahtuu enemmän väestön rajanylityksiä kuin esimerkiksi meillä Pohjoismaissa. Lisäksi noilla alueilla on potentiaalisesti enemmän rajanylittäjiä kuin Pohjoismaiden rajoilla --> Oireettomat voivat levittää tautia eteenpäin käydessään toisessa valtiossa töissä.
C) Valtion muodoltaan leveyssuuntaiset valtiot ovat useimmiten tiheimmin asuttuja kuin pystysuuntaiset valtiot. Esim. Belgia on pinta-alaltaan pelkästään 30528 neliökilometriä, mutta asukastiheys siellä on 345 per neliökilometri. Vastaavasti Ruotsi on väestösuurudeltaan noin Belgian suuruinen valtio, mutta pinta-alaltaan suurempi 450295 neliökilometriä ja väestötiheydeltään harvemmin asuttu 23,7 asukasta per neliökilometri. Viruksille on otollisempaa levitä eteenpäin tiheimmin asutuilla seuduilla, koska on enemmän potentiaalisia tartuttavi. Eli miljoonakaupungit, tiheästi asutut seudut ja runsaat rajanylitykset useamman valtion asukkaiden kesken ovat viruksille paratiisi.

 

[BitterX]

Meinaatko että koronaviruksella on kartta ja kompassi, vai miten nämä rajanylitykset ja valtioiden muoto kartalla liittyy asiaan?

Kyllähän Keski-Euroopassa luontaisesti suuri rajojen yli tapahtuva työmatkaliikenne vaikuttaa paljonkin. Esimerkiksi Tshekistä käy todella paljon väkeä töissä Saksassa ja Itävallassa siten, että ovat esimerkiksi viikot jossakin asuntola-tyyppisessä majoituksessa yhdessä monien muiden kanssa ja sitten viikonlopuiksi palaavat kotimaihinsa. Rajojen merkitys työssäkäynnin, asioinnin, perhesuhteiden ja matkailun myötä Keski-Euroopassa on aika vähäinen.

Niin yksinkertaista se on, että kun ihmiset liikkuvat, liikkuvat myös virukset.

***

Itävallassakin päästään nyt sitten taas lockdownin suuntaisten rajoitusten makuun, kun tiistaista alkaen on ulkonaliikkuminen kielletty kello 20-06 välillä (paitsi liikuntatarkoituksessa), ravintolat sekä sisäliikuntapaikat säpissä ja kaikki tapahtumat peruttu.

Sen jälkeen, kun tartutamäärät pomppasivat lokakuun 20. päivän 1 500 päivittäisestä tartunnasta nykyiseen yli 5 000 päivittäiseen tartuntaan, tämä ei minään yllätyksenä tullut. Lähinnä ollut vain odottelua, että koska tulee kovempia rajoituksia ja minkälaisia.

 

[Quagmire]

Onko jollain muuten tietoa, miten Suomi sijoittuu kausi-influenssan esiintyvyyden kanssa suhteessa muihin Euroopan maihin? Eli onko Suomi samalla tavalla influenssalle Keskk- ja Etelä-Eurooppaa haastavampi paikka levitä, mikä nyt koronan kohdalla on esiin tullut.

 

[Myyrä]

B) Valtiot, joilla on useita rajanaapureita (etenkin Keski-, Länsi- ja Itä-Euroopan maat) tapahtuu enemmän väestön rajanylityksiä kuin esimerkiksi meillä Pohjoismaissa. Lisäksi noilla alueilla on potentiaalisesti enemmän rajanylittäjiä kuin Pohjoismaiden rajoilla --> Oireettomat voivat levittää tautia eteenpäin käydessään toisessa valtiossa töissä.

Mitä eroa on sillä, että käykö sveitsistä saksassa töissä tai turusta kaarinassa töissä? Onko koronallla jokin ominaisuud, että valtion rajan ylittäessään se hullaantuu. Kunnan rajan ylityksestä se ei juuri jaksa kiinnostua.

Onko jollain muuten tietoa, miten Suomi sijoittuu kausi-influenssan esiintyvyyden kanssa suhteessa muihin Euroopan maihin? Eli onko Suomi samalla tavalla influenssalle Keskk- ja Etelä-Eurooppaa haastavampi paikka levitä, mikä nyt koronan kohdalla on esiin tullut.

Ei näistä ole mitään tilastoja olemassa. Jos jotain löytyy, niin ne ovat jotain arvauksia. Ei aiempina vuosina ole täysin terveitä ihmisiä käsketty mennä testaamaan, sattuisiko hänellä olemaan vaikka oireeton influenssa. Myöskään oireellisia ei hirveästi olisi testattu. Miksi olisikaan. Vähän sama kuin koronan kohdalla, mitä se positiivinen testitulos kertoo? Ei siinä mitään antibioottikuuria sen takia määrätä.

 

[heketsu88]

Mitä eroa on sillä, että käykö sveitsistä saksassa töissä tai turusta kaarinassa töissä? Onko koronallla jokin ominaisuud, että valtion rajan ylittäessään se hullaantuu. Kunnan rajan ylityksestä se ei juuri jaksa kiinnostua.

No ei minkäänlaista eroa tuossa mainitsemassasi esimerkissä, eli koronaviruksen voi saada ja levittää myös työntekijä, joka käy Turusta Kaarinassa töissä. Fakta on kuitenkin se, että useimmissa Saksan kaupungeista on kuitenkin moninkertainen väestö suhteuttuna Suomen kaupunkien väestöön, eli riski saada ja levittää koronaa on suurempi Sveitsistä Saksassa työssäkäyvällä kuin Turusta Kaarinassa työssäkäyvällä. Tämä tietenkin riippuu siitä, missä Saksan kaupungissa tämä sveitsiläinen käy töissä Saksassa.

 

[Snoppen]

Vähän sama kuin koronan kohdalla, mitä se positiivinen testitulos kertoo?

Nyt en ymmärrä, ihmetteletkö oikeasti mikä hyöty on käydä korona testissä?

 

[TrafficIsland]

Onko jollain muuten tietoa, miten Suomi sijoittuu kausi-influenssan esiintyvyyden kanssa suhteessa muihin Euroopan maihin? Eli onko Suomi samalla tavalla influenssalle Keskk- ja Etelä-Eurooppaa haastavampi paikka levitä, mikä nyt koronan kohdalla on esiin tullut.

Ei ole tainnut aiemmin tulla tarvetta saada influenssa-aalloista yhtä tarkkaa dataa kuin nyt koronan leviämisestä, koska taudit ovat vakavuudeltaan niin eri kaliiberia. Mutta sinänsä ihan hyvä kysymys.

EUROMOMO-portaalista näkee kuolleisuuden maittain ja ajanjaksoittain vuodesta 2015 alkaen. Suomen käppyrät eivät tosiaan ole näiden vuosien aikana juuri influenssa-aaltojenkaan takia mihinkään suuntaan isommin heilahtaneet. Sitten taas Etelä-Euroopan maissa (Espanja, Italia, Ranska, Portugali) on kuolleisuudessa näkynyt melko isoja hyppäyksiä esim. talvina 2016-2017 ja 2017-2018. Erityisesti Espanjassa kuolleisuus tuntuu tuon datan perusteella heittelevän kovasti. Vaikea sanoa, kuinka paljon tuosta kuolleisuuden heittelystä menee influenssa-aaltojen piikkiin, mutta ajankohdat täsmäisivät kyllä aika hyvin influenssa-aaltojen kanssa. Espanja ja muu Etelä-Eurooppa näyttäisi joka tapauksessa tuonkin datan perusteella olevan enemmän altis ottamaan osumaa virusaalloista kuin Pohjois-Eurooppa.

 

[TrafficIsland]

Se tässä nyt myös kiinnostaa, kun esimerkiksi Belgiassa päättävät tahot puhuvat nyt siitä, että tiukat rajoitukset ovat heidän viimeinen mahdollisuutensa. Mitäs sen jälkeen? Mitä sitten jos rajoituksilla ei saavuteta haluttua lopputulosta? Otetaanko sitten vastaan se, mitä tulee?

Kai sitä ruuvia saa aina vaan hiukan kireämmälle? Kyllähän esim. Italiassa taisi keväällä olla vielä kireämpi lockdown kuin nyt missään, puhumattakaan Kiinasta.

Mikään maa maailmassa ei ole kai ottanut sellaista strategiaa koronaa vastaan, että lakkauttaisi kaikki rajoitukset kerrasta ja antaisi viruksen leviämiselle täysin vapaat olosuhteet. Miksi minkään maan hallinto haluaisi tällaista edes kokeilla?

Koronavirus nyt vaan sattuu olemaan ihmiskunnalle varsin ilkeä ja vaikea vastustaja juuri tällä hetkellä maailmanhistoriaa. Peli kuitenkin muuttuu radikaalisti siinä vaiheessa kun toimivia rokotteita alkaa ilmaantua markkinoille ja etulyöntiasema siirtyy takaisin ihmiskunnalle. Mikäli nyt jostain syystä mikään kehitteillä oleva rokote ei auttaisikaan juuri yhtään TAI sitten niiden sivuvaikutukset olisivat liian suuria, niin sitten varmaan kannattaisi lopettaa kaikki rajoitukset kerrasta ja vaan "ottaa vastaan se mitä tulee". Mutta sanoisin että todennäköisyys tälle on varmaan alle 1%, joten eikö kannattaisi vaan odottaa nyt nämä muutamat kuukaudet ja koittaa sopeutua rajoituksiin ennen kuin lähdetään palaamaan "vanhaan normaaliin".

 

[Myyrä]

Nyt en ymmärrä, ihmetteletkö oikeasti mikä hyöty on käydä korona testissä?

No mikä? Sulla on ehkä kuumetta ja nenä tukissa sekä kurkku kipeä. Sairastat normaalisti kotona muutaman päivän. Mitä se hyödyttää ja ketä, että sulle kerrotaan, mikä virus suhun on iskenyt. Tai siis kerrotaan, että on yksi tietty virus, tai sitten joku kymmenistä muista.

Koronahysteerikoiden tulisi myös muistaa, että parempi olisi sairastaa tauti yksin kotona. Eikä lähteö hillua testeihin sinne sun tänne ja samalla altistamaan muita. Ai niin, maski päässä koronapotilas voi tehdä mitä lystää, maskin ansiosta kaikki turvassa.

 

[Snoppen]

No mikä? Sulla on ehkä kuumetta ja nenä tukissa sekä kurkku kipeä. Sairastat normaalisti kotona muutaman päivän. Mitä se hyödyttää ja ketä, että sulle kerrotaan, mikä virus suhun on iskenyt. Tai siis kerrotaan, että on yksi tietty virus, tai sitten joku kymmenistä muista.

Koronahysteerikoiden tulisi myös muistaa, että parempi olisi sairastaa tauti yksin kotona. Eikä lähteö hillua testeihin sinne sun tänne ja samalla altistamaan muita. Ai niin, maski päässä koronapotilas voi tehdä mitä lystää, maskin ansiosta kaikki turvassa.

Olet kyllä harvinaisen negatiivinen tapaus. Eikö sinun mielestä ole ihan järkevää käydä, saadaan sillä ihmisiä karanteeniin ja estettyä ettei tämä pirulainen leviä vapaasti.

Tuon maski argumentin ymmärrän tavallaan. Se on vaarallista mikäli virheellisesti luulee sen suojaavan täysin. Tästä taitaa kaikki olla täällä samaa mieltä.

 

[Peltinen]

Tiedän tapauksen, jossa parilla kaverilla oli jo testeillä todettu korona ja sitten tuli itselle flunssaoireita. Totesi, että aika lähelle 100% varmasti kyseessä on korona kanssa mutta ei viitsinyt lähteä testiin ihan vaan siksi, että pääsee numeroksi tilastoon. Oli kyllä ollut ihan oma-aloitteisessa karanteenissa siitä asti kun kuuli kaverien taudista.

 

[TrafficIsland]

No mikä? Sulla on ehkä kuumetta ja nenä tukissa sekä kurkku kipeä. Sairastat normaalisti kotona muutaman päivän. Mitä se hyödyttää ja ketä, että sulle kerrotaan, mikä virus suhun on iskenyt. Tai siis kerrotaan, että on yksi tietty virus, tai sitten joku kymmenistä muista.

Hyvä että kirjoitit tämän auki, koska näin varmaan moni ajattelee.

Niin kuin @Snoppen jo totesi, niin ei se tieto siitä, onko flunssasi koronaa vai jotain muuta, sinulle itsellesi välttämättä merkkaa kovinkaan paljon. Jos se on ja pysyy lieväoireisena. Mutta kaikille muille ympärilläsi, keitä olet mahdollisesti altistanut lieväoireisena tai jopa ennen oireiden alkua, tuo tieto voi olla tärkeä, joissain tapauksissa jopa elintärkeä. Ja eiköhän se omaakin käyttäytymistä ainakin hieman muuta vielä oireiden loppumisenkin jälkeen, jos tietää että oireet ovat johtuneet koronasta.

Täällä hyvä esimerkki siitä, miksi lieväoireisenakin kannattaa käydä testissä:

Veera, 21, luuli päänsäryn johtuvan niskajumista – se olikin korona: ”Jos en olisi käynyt testeissä, levittäisin tätä isolle joukolle ihmisiä”

Veera Könönen, 21, piti itseään terveenä, kunnes koronatestin positiivinen tulos yllätti hänet. Nyt hän haluaa muistuttaa testeissä käymisen tärkeydestä.

www.iltalehti.fi

 

[Snoppen]

Sitä olen tässä miettinyt että on äärimmäisen tärkeää että tapaukset saadaan nyt pidettyä vähissä. Siinä vaiheessa kun rokote saapuu saadaan todennäköisesti epidemia suhteellisen nopeasti hallintaan täällä. Euroopassa taitaa olla se ongelma että viime keväänä tautia oli niin paljon, että se ei häipynyt mihinkään kesän aikana vaikka tartuntaluvut näytti maltillisia lukuja. Siellä oli pohjaa mistä lähteä leviämään. Tsekki taitaa olla tässä ainoa poikkeus. Mutta toisaalta siellä järkättiin isoja "eroon koronasta" bileitä, mikä takuulla vaikutti omalta osaltaan ihmisten käyttäytymiseen. Siellä oltiin aidosti siinä uskossa että tämä ei enää koske meitä. Siksi myös uskon että tämä suomen pelottelu strategia on välttämätön. Se ärsyttää aivan helvetistå, mutta pelko on tässä tilanteessa hyvä, vaikka nykyhetkessä ei tarvitsisi oikeasti pelätä.

Taudilta pohja pois. Eiköhän me sillä pärjätä siihen asti kunnes tulee jotain millä voidaan iskeä virus takaisin.

 

[Sistis]

No mikä? Sulla on ehkä kuumetta ja nenä tukissa sekä kurkku kipeä. Sairastat normaalisti kotona muutaman päivän. Mitä se hyödyttää ja ketä, että sulle kerrotaan, mikä virus suhun on iskenyt. Tai siis kerrotaan, että on yksi tietty virus, tai sitten joku kymmenistä muista.

No vaikka se, että olet voinut ihan hyvin altistaa läheisiäsi tai muita kanssaihmisiäsi koronalle, jos satut sairastamaan sitä. Yleinen konsensus on, että tauti tarttuu jo 1-2 päivää ennen oireiden alkua. Onhan se nyt jo ihan näiden ihmisten etu tietää, että ovat mahdollisesti saaneet koronan sinulta, niin osaavat sitten varoa ja jäädä kotiin suojaan, etteivät tartuta tautia eteenpäin riskiryhmille.

Jos sattuu niin, että testi kertookin oireiden syyn olleen joku muu flunssavirus, niin sitten ei lähipiirilläsi ole mitään hätää. Mutta onhan tuo hyvä tietää, että vältetään nuo tartunnat niihin, joille tauti on ihan tilastollisesti vaarallinen.

 

[PatrickKane95]

10 ihmistä koko maassa teholla, älkää jaksako vääntää.

 

[iibor]

Jos sattuu niin, että testi kertookin oireiden syyn olleen joku muu flunssavirus, niin sitten ei lähipiirilläsi ole mitään hätää. Mutta onhan tuo hyvä tietää, että vältetään nuo tartunnat niihin, joille tauti on ihan tilastollisesti vaarallinen.

Kyllä mä nyt silti edelleen toivon, ettet oikeasti ajattele, että mikään muu virus ei voisi olla lähipiirillesi vaarallinen...