Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 172 466
  • 81 180

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Miten tulkitset HUS:in luvut? Laaja maskisuositus annettiin syyskuun lopulla, mutta tartunnat eivät ole lähteneet laskuun...

Eivät ole jatkaneet nousuunkaan noustuaan sitä ennen. Maskia puoltaa näyttö, jonka mukaan kasvomaskin asianmukainen käyttö voi vähentää tartuntoja estämällä pisaroiden leviämistä ympäristöön.

Esimerkiksi ruuhkabussissa paras tulos saataisiin, jos kaikki käyttäisivät asianmukaisella tavalla maskeja. Jos osa ei käytä, maskia käyttävienkin suoja heikkenee, koska maski suojaa lähinnä omien pisaroiden levittämiseltä. Maskittomien mahdolliset pisarat ja pärskeet leviävät.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Suosikkijoukkue
KK
Pitkäaikaista oireista toinenkin ihan asiasisältöinen artikkeli YLE:llä. Tuolla selvitetään varsin kansantajuisesti, että miksi kotonavirusta ei voi verrata hengitystieinfektioon. Tässä lisäinfoa nimimerkeille @Myyrä ja @BitterX.


Pieni disclaimer tähän väliin. Myös Tesla-Joni esiintyy artikkelissa, mutta vasta loppupuolella. Jos tuo närkästyttää, niin artikkelin lukemisen voi lopettaa siinä kohtaa kun miehen nimi tulee vastaan. Tärkein sisältö tulee mielestäni ennen sitä. Siellä mm. kovakuntoinen 25-vuotias mieshenkilö kertoo sydänoireistaan.
Tässäpä voi olla takana vaikka mitä. Hieman kipeänä (oireeton, vrt nuha) sitten urheillut jolloin mikä vaan influenssa saattaa aiheuttaa sydänlihastulehduksen. Ystäväni pienessä flunssassa liikkui jonkin verran ja niin vain sydän jouduttiin vaihtamaan muutama vuosi sitten. Ei ollut koronaa silloin. Olisi varmaan mennyt samaan kategoriaan nyt ja kertoilisi Iltalehdelle kuinka korona pilasi hänen elämänsä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Siinä hieman kuvankaappausta Jonin vakavista oireista. Siellä siis päänahassa hiukset liikkuneet itsestään ja mato kiivennyt posken sisässä ylöspäin taudin alkaessa.

Hurja on tauti.

Uskotaan. Kaveri näyttää käyttävän suhteellisen erikoista kieltä, ja saa varmasti katsoa peiliin.

Toisaalta itse tulkitsen tuon enemmän kuvainnolliseksi kuin konkreettiseksi ilmaisuksi. Itse kuvasin aikoinaan anafylaksiaa siten, että kielessä tuntuu kuin olisi syönyt neuloja. Vähän samanlaiselta tuo Jonin viesti tuossa vaikuttaa, mutta ehkä tuossa asemassa ja tuolla historialla kannattaisi puhua asioista konkreettisesti.

Siitä lienemme yhtä mieltä, että tuo YLE:n uutisen oirekuva on ihan asiallinen ja realistisempi?

Kyllä tuo minusta hurjalta taudilta tuntuu, joskin huonoa tuuria taitaa myös olla, jos oireet jäävät pitkäaikaisiksi tai jopa pysyviksi.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tässäpä voi olla takana vaikka mitä. Hieman kipeänä (oireeton, vrt nuha) sitten urheillut jolloin mikä vaan influenssa saattaa aiheuttaa sydänlihastulehduksen. Ystäväni pienessä flunssassa liikkui jonkin verran ja niin vain sydän jouduttiin vaihtamaan muutama vuosi sitten. Ei ollut koronaa silloin. Olisi varmaan mennyt samaan kategoriaan nyt ja kertoilisi Iltalehdelle kuinka korona pilasi hänen elämänsä.

Tämä sydänlihastulehdus flunssassa on ihan konkreettinen riski, mutta kuitenkin hyvin tunnettu varsinkin lääkäreiden toimesta.

Minä kiinnitän huomiota siihen, että näissä uutisissa on mainittu se, että koronavirus on muutakin kuin hengitystieinfektio. Se vaikuttaa siis kehoon selvästi laajemmin kuin normaalit flunssavirukset.
 
Suosikkijoukkue
KK
Tämä sydänlihastulehdus flunssassa on ihan konkreettinen riski, mutta kuitenkin hyvin tunnettu varsinkin lääkäreiden toimesta.

Minä kiinnitän huomiota siihen, että näissä uutisissa on mainittu se, että koronavirus on muutakin kuin hengitystieinfektio. Se vaikuttaa siis kehoon selvästi laajemmin kuin normaalit flunssavirukset.
Kyllä varmasti on näinkin, mutta olisi kiva tietää määriä, kuinka moni koronaan varmasti sairastanut perusterve nuorempi henkilö on saanut todella pitkään pitkittyneitä jälkitsuteja? Tämä joukko on varmasti hyvin pieni suhteessa sairahtuneisiin ja terveisiin. Niin sanottuja yksittäistapauksia kuten esim rokotteesta saadut narkolepsiat.

Mutta totta, tämä on muutakin kuin vain hengitystieinfektio. Tämä on myös massahysteria.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tässäpä voi olla takana vaikka mitä. Hieman kipeänä (oireeton, vrt nuha) sitten urheillut jolloin mikä vaan influenssa saattaa aiheuttaa sydänlihastulehduksen. Ystäväni pienessä flunssassa liikkui jonkin verran ja niin vain sydän jouduttiin vaihtamaan muutama vuosi sitten. Ei ollut koronaa silloin. Olisi varmaan mennyt samaan kategoriaan nyt ja kertoilisi Iltalehdelle kuinka korona pilasi hänen elämänsä.

Jos korona olisi jyllännyt jo 30v sitten niin todennäköisesti suunnistajien mystiset kuolemat olisi myös ollut ehtaa koronaa...

Eipä nämä yksinkertaisia juttuja ole. Tuotakin taidettiin aikoinaan tutkia melko huolella mutta täysin varmana ei vissiin ihan vieläkään aiheuttajaa tiedetä. Vaikka asiaa pengottu vuosia (kymmeniä ?).

 
Suosikkijoukkue
KK
Sen verta vielä sydänlihastulehduksesta, että se kestää ilman koronaakin useita kuukausia. Joten jos saat sydänlihastulehduksen niin tervehtymiseen kestää useampi kuukausi oli koronaa tai ei.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Pitkäaikaista oireista toinenkin ihan asiasisältöinen artikkeli YLE:llä. Tuolla selvitetään varsin kansantajuisesti, että miksi kotonavirusta ei voi verrata hengitystieinfektioon. Tässä lisäinfoa nimimerkeille @Myyrä ja @BitterX.

Lukaisinpa tuon läpi. Harvinaisen huono ylen uutiseksi. Jutussa on kaksi eri henkilöä esimerkkitapauksena haastateltu "pitkän koronan" sairastajina. Kummallakaan henkilöllä ei ole testeissä todettu koronaa.

Maanantaihin verrattuna 0 uutta kuollutta, 0 uutta tehohoitotapausta, 9 henkilöä päässyt pois sairaalasta. Sairaalassa yhteensä 65 ihmistä koko maassa. Tartuntojen trendi laskeva. Hallituskin joutuu keskittymään välillä oikeisiin asioihin.
 
Maanantaihin verrattuna 0 uutta kuollutta, 0 uutta tehohoitotapausta, 9 henkilöä päässyt pois sairaalasta. Sairaalassa yhteensä 65 ihmistä koko maassa. Tartuntojen trendi laskeva. Hallituskin joutuu keskittymään välillä oikeisiin asioihin.

Tulkitsen viestisi varmaan ihan väärin tulkitessani, että Suomen hallitus pohtimassa maamme toimia tässä koronakriisissä ja sen hallinnassa ei ole mielestäsi oikeaa asiaa?
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Pitkäaikaista oireista toinenkin ihan asiasisältöinen artikkeli YLE:llä. Tuolla selvitetään varsin kansantajuisesti, että miksi kotonavirusta ei voi verrata hengitystieinfektioon. Tässä lisäinfoa nimimerkeille @Myyrä ja @BitterX.


Pieni disclaimer tähän väliin. Myös Tesla-Joni esiintyy artikkelissa, mutta vasta loppupuolella. Jos tuo närkästyttää, niin artikkelin lukemisen voi lopettaa siinä kohtaa kun miehen nimi tulee vastaan. Tärkein sisältö tulee mielestäni ennen sitä. Siellä mm. kovakuntoinen 25-vuotias mieshenkilö kertoo sydänoireistaan.

Niin, itsekin olen kritisoinut Tesla-Jonia täällä suhteellisen kovaan ääneen, joten vastataan tähän. Korostan, etten kiellä näissä uutisisssa esiintyvien oireita. Tesla-Joni nyt on siinä rajoilla, taustansa tietäen.

Se, mikä edelleen jaksaa ihmetyttää, @Denverin Munasyndi n tavoin, on se, ettei tosiaan näihin uutisiin tunnu löytyvän long covid -potilaita, joilla on testein todettu tartunta. Tai itse en näihin uutisiin ole juurikaan törmännyt.

Samoin ihmetyttää, miten kaikkialla mediaa ja lääkäreitä myöten, ollaan varmoja, että esimerkiksi tämä Henrik sairasti nimenomaan koronaa, kun meilläkin pyörii muitakin viruksia ja bakteereita, jotka saattavat aiheuttaa vastaavia pitkäaikaisia oireita. Esimerkiksi nuorten urheilijoiden taudiksi tituleerattu mykoplasma:


Ennen tuntematon ja epämääräisiä oireita aiheuttava mykoplasma on ollut julkisuudessa lähinnä nuorten urheilijoiden tauti. Se voi kuitenkin tarttua kaikenikäisiin ja niihin, jotka eivät urheilua harrasta.

Tutkimusprofessori Ilkka Julkunen Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta vahvistaa, että suurin tautia sairastava ikäryhmä ovat lapset ja nuoret sekä nuoret aikuiset.

Oireiltaan mykoplasma muistuttaa pitkittynyttä flunssaa, tyypillistä on kuiva, kova yskä, kuume, väsymys, päänsärky ja sairauden tunne. Useimmilla tauti paranee itsestään. Osalla kuitenkin mykoplasma pitkittyy, jopa kuukausiksi ja pahenee.

– Mykoplasman osalta vakavin tauti on keuhkokuume. Lisäksi on ajateltu, että mykoplasma voi liittyä vaikka krooniseen väsymykseen. Siinä voi tulla jopa neurologisia oireita, kuten hutera olo, tasapainohäiriöitä, mutta kyllä ne yleensä kuukausien kuluessa paranevat.

Keskushermosto-oireiden lisäksi mykoplasman on arvioitu aiheuttavan myös sydän- ja niveloireita.

Huomionarvoista on myös se, että kuten koronassa, myös mykoplasmassa taudin todentaminen on jopa lääkäreille vaikeaa, sillä taudin toteamiseen käytetyt testit antavat epävarmoja tuloksia. Eikä läheskään kaikkia lähdetä edes testaamaan.

Mykoplasma tarttuu kuten muutkin hengitystieinfektiot.

Ja tämä ei edelleenkään tarkoita sitä, etteivätkö nämä long covid -potilaat sairastaisi koronaa, minulla ei sen arvioimiseen kompetenssi riitä. Enkä myöskään missään nimessä kiellä, etteikö koronasta voisi aiheutua pitkäaikaista haittaa, tietenkin voi. Miksi se siinä suhteessa eroaisi muista hengitystieinfektioista? Mutta sanon edelleen vain sen, että kun joka paikassa on korona jatkuvasti esillä, tartuntalukuja ja kuolleisuuslukuja lyödään silmille joka mediasta, kahvipöydissä ja lounaskuppiloissa puhutaan vain koronasta ja sen oireista, Tesla-Jonia haastatellaan joka saatanan lehdessä, niin onko se mikään kauhea ihme, että pienimmästäkin nenän valumisesta ollaan varmoja, notta nyt se korona iski tännekin. Eikä se ole myöskään mikään ihme, että lääkäritkin näitä koronadiagnooseja ilman positiivista testiä antavat, ihmisiähän hekin ovat ja samoin alttiita median ja ympäröivän maailman vaikutuksille kuin kuka tahansa meistä.
 
Viimeksi muokattu:

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
11300 henkilöä on parantunut Suomessa ja aktiivisia tapauksia puolestaan 3724. Yhtään uutta koronaviruksen liittyvää kuolemaa ei tänään ilmoitettu. Sairaalahoidossa olevien märää väheni 9:llä (65). Tehohoidossa on edelleen 10 ihmistä.

Lähteet:

 
Viimeksi muokattu:

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Miten näitä rajoituksia nyt siis ollaan purkamassa, kun sekä sairaalatapaukset että tartuntamäärät ovat lopettaneet kasvunsa ja näyttävät merkkejä hiipumisesta. Tai siis millä aikataululla ja perustein tapahtuu tarkastelu?

Olisiko se nyt todellinen katastrofi, jos Stadissa pystyisi esimerkiksi illan UCL-matsit katsomaan sporttibaarissa burgerin ja oluen lomassa?
 

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Miten näitä rajoituksia nyt siis ollaan purkamassa, kun sekä sairaalatapaukset että tartuntamäärät ovat lopettaneet kasvunsa ja näyttävät merkkejä hiipumisesta. Tai siis millä aikataululla ja perustein tapahtuu tarkastelu?

Olisiko se nyt todellinen katastrofi, jos Stadissa pystyisi esimerkiksi illan UCL-matsit katsomaan sporttibaarissa burgerin ja oluen lomassa?
Olet ymmärtänyt väärin. Rajoitukset asetetaan voimaan sekunneissa mutta niiden purkaminen vie aikaa. Oulussakin on kuulemma kiihtymisvaihe vaikka tartuntamäärät laskussa: lisää rajoituksia.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Pitänee mainita, että Ruotsissa tartuntamäärät eilen päälle 2000. Meillä siis peruspäivä on tuosta 1/10.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Pitänee mainita, että Ruotsissa tartuntamäärät eilen päälle 2000. Meillä siis peruspäivä on tuosta 1/10.

Eipä näy merkkiäkään siitä laumasuojasta, jonka piti alkaa rajoittaa tartuntoja piakkoin...
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niin, itsekin olen kritisoinut Tesla-Jonia täällä suhteellisen kovaan ääneen, joten vastataan tähän. Korostan, etten kiellä näissä uutisisssa esiintyvien oireita. Tesla-Joni nyt on siinä rajoilla, taustansa tietäen.

Se, mikä edelleen jaksaa ihmetyttää, @Denverin Munasyndi n tavoin, on se, ettei tosiaan näihin uutisiin tunnu löytyvän long covid -potilaita, joilla on testein todettu tartunta. Tai itse en näihin uutisiin ole juurikaan törmännyt.

Samoin ihmetyttää, miten kaikkialla mediaa ja lääkäreitä myöten, ollaan varmoja, että esimerkiksi tämä Henrik sairasti nimenomaan koronaa, kun meilläkin pyörii muitakin viruksia ja bakteereita, jotka saattavat aiheuttaa vastaavia pitkäaikaisia oireita. Esimerkiksi nuorten urheilijoiden taudiksi tituleerattu mykoplasma:






Huomionarvoista on myös se, että kuten koronassa, myös mykoplasmassa taudin todentaminen on jopa lääkäreille vaikeaa, sillä taudin toteamiseen käytetyt testit antavat epävarmoja tuloksia. Eikä läheskään kaikkia lähdetä edes testaamaan.

Mykoplasma tarttuu kuten muutkin hengitystieinfektiot.

Ja tämä ei edelleenkään tarkoita sitä, etteivätkö nämä long covid -potilaat sairastaisi koronaa, minulla ei sen arvioimiseen kompetenssi riitä. Enkä myöskään missään nimessä kiellä, etteikö koronasta voisi aiheutua pitkäaikaista haittaa, tietenkin voi. Miksi se siinä suhteessa eroaisi muista hengitystieinfektioista? Mutta sanon edelleen vain sen, että kun joka paikassa on korona jatkuvasti esillä, tartuntalukuja ja kuolleisuuslukuja lyödään silmille joka mediasta, kahvipöydissä ja lounaskuppiloissa puhutaan vain koronasta ja sen oireista, Tesla-Jonia haastatellaan joka saatanan lehdessä, niin onko se mikään kauhea ihme, että pienimmästäkin nenän valumisesta ollaan varmoja, notta nyt se korona iski tännekin. Eikä se ole myöskään mikään ihme, että lääkäritkin näitä koronadiagnooseja ilman positiivista testiä antavat, ihmisiähän hekin ovat ja samoin alttiita median ja ympäröivän maailman vaikutuksille kuin kuka tahansa meistä.

Ihan asiallista pohdintaa. Vastasin tuohon Denverin Munasyndin ansuokkaaseen viestiin aiemmin tänään, ja mielestäni siinä otin kantaa tuohon pitkäaikaissairaiden todettuun ja ei-todettuun koronaan. Samaten täsmensin näkemyksiäni Tesla-Jonista.

Oikeastaan itselläni ei ole tuohon enää muuta täydennettävää kuin se, että koronaviruksen tiedetään jo nyt vaikuttavan kehossa paljon laajemmin kuin pelkästään hengitysteihin. Lääkäritkään eivät pidä sitä enää pelkkänä hengitystieviruksena, ja sen vuoksi näitä pitkäaikaisoireita ei myöskään minun mielestäni voi rinnastaa pitkittyneeseen flunssaan.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Itsestäänselvää on, että maskin hyödyt vähenee tai katoaa mikäli sitä ei käytetä edes auttavasti oikein. Tämä ei ole ainakaan minulle mikään uutinen.

Mutta väittäisin, että maskeista on hyötyä mikäli suurin osa käyttää niitä oikein. Se riittää jo aika pitkälle. Ei kai voida olettaa, että kaikkien kapasiteetti tässä yhteiskunnassa riittäisi toteuttamaan tätäkään asiaa kuten se kuuluu toteuttaa.

Kyllähän maskeista on hyötyä, se lienee melko kiistaton asia. Yksi mihin se voi esimerkiksi vaikuttaa, on se, että maskia käyttävä voi saada mahdollisessa tartunassa vähemmän viruksia, kuin ilman maskia. Tuohon tietysti vaikuttaa moni muukin asia, yleinen parantunut hygienia.

Tartunnat eivät tällä hetkellä ole yhtä usein sairaala- tai tehohoitoon vieviä ja tämä ainakin parin hyvin tuntemani asiantuntijan mielestä johtuu osittain juuri siitä, että annos viruksia joka saadaan tartunassa on nyt pienempi, kuin se oli viime keväänä.
 
F

Flonaldo

Miten näitä rajoituksia nyt siis ollaan purkamassa, kun sekä sairaalatapaukset että tartuntamäärät ovat lopettaneet kasvunsa ja näyttävät merkkejä hiipumisesta. Tai siis millä aikataululla ja perustein tapahtuu tarkastelu?

Olisiko se nyt todellinen katastrofi, jos Stadissa pystyisi esimerkiksi illan UCL-matsit katsomaan sporttibaarissa burgerin ja oluen lomassa?
R-luku on tällä hetkellä saatu painettua ehkä häthätää yhden paikkeille, todennäköisesti hieman yli. Tämä siis valtakunnallisilla nykyisillä rajoituksilla sekä nykyistä selvästi suuremmilla rajoituksilla, jos jollain paikkakunnalla / alueella ilmaantuu nopeasti paljon uusia tapauksia.

Jos nykyisiä rajoitteita höllätään, R-luku nousee väistämättä. Silloin uusien tapausten kasvu nopeutuu - joko hitaasti, nopeasti tai helvetin nopeasti. R-lukua jo nykyisellään varmasti nostaa se, että pikkuhiljaa taas ihmisten kontaktimäärät kasvavat, kun he uutisista huomaavat, etteivät tapausmäärät olekaan enää kasvussa. Samoin jossain Vaasassa jne. oli hetkellisesti painettu R varmaan selvästi lähemmäs nollaa, ja kun niillä paikkakunnilla palaudutaan valtakunnalliselle tasolle, R asettuu myös sinne yhden paikkeille.

Maailmasta ei taida löytyä kovin montaa maata, missä tilanne olisi pystytty pitämään näin erinomaisena näin vähäisillä rajoituksilla.

Sen UCL-matsin katsominen baarissa ei olisi katastrofi. Se että kaikki baarit ja ravintolat olisivat kokonaan kiinni, tai niissä saisi käydä vain oman kotitalouden jäsenten kanssa, olisi katastrofi.

Mikä on se yhtään pidemmän aikavälin ajatus näissä nykyisten rajoitusten poistamisessa? Saadaan tapausmäärät kasvuun ja...?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mikä on se yhtään pidemmän aikavälin ajatus näissä nykyisten rajoitusten poistamisessa? Saadaan tapausmäärät kasvuun ja...?

Olen ihmetellyt samaa. Oli aika lailla silmiä avaavaa käydä katsomassa noita Euroopan tautimäärien kehityksiä eri maissa (Worldometer). Suosittelen näitä kaikille, jotka pohtivat rajoitusten löysentämistä.

Sitten sen jälkeen voi pohtia, että voiko näin käydä Suomessa. Jos on sitä mieltä, että ei voi, niin kannattaa vielä kysyä itseltä, että miksi on tästä niin varma.

Noin voi toki käydä rajoituksista huolimattakin, mutta kannattaako tätä pahentaa liiallisella rajoitusten helpottamisella? Sen vaikutus tartuntojen kehitykseen on kuitenkin ratkaiseva.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Eipä näy merkkiäkään siitä laumasuojasta, jonka piti alkaa rajoittaa tartuntoja piakkoin...

Brittitutkimuksen mukaan mitään laumasuojaa ei välttämättä saavuteta

"Vasta-ainetasot olivat tutkijaryhmän havaintojen perusteella korkeimmillaan kolmen neljän viikon kuluttua oireiden päättymisestä, ja ne alkoivat siitä hiljalleen pudota. Vasta-ainetasot putosivat nopeimmin yli 65-vuotiailla ja koronaviruksen oireettomasti sairastaneilla.

Terveydenhoitohenkilöstön vasta-ainetasot pysyivät keskimäärin korkeammalla, minkä oletetaan johtuvan siitä, että he altistuvat virukselle säännöllisesti.

Ward arvioi, että uusien tulosten perusteella vaikuttaa vahvasti siltä, että laumasuojaa koronavirusta vastaan ei voida saavuttaa. "

 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös