Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 172 562
  • 81 180

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Brittitutkimuksen mukaan mitään laumasuojaa ei välttämättä saavuteta

"Vasta-ainetasot olivat tutkijaryhmän havaintojen perusteella korkeimmillaan kolmen neljän viikon kuluttua oireiden päättymisestä, ja ne alkoivat siitä hiljalleen pudota. Vasta-ainetasot putosivat nopeimmin yli 65-vuotiailla ja koronaviruksen oireettomasti sairastaneilla.

Terveydenhoitohenkilöstön vasta-ainetasot pysyivät keskimäärin korkeammalla, minkä oletetaan johtuvan siitä, että he altistuvat virukselle säännöllisesti.

Ward arvioi, että uusien tulosten perusteella vaikuttaa vahvasti siltä, että laumasuojaa koronavirusta vastaan ei voida saavuttaa. "


Näin meinasivat, mutta tästäkin on vähän erilaisia mielipiteitä. On vähän epäilty, että jonkinlainen B- ja T-solujen kautta saatava suoja kuitenkin säilyisi, ja toisaalta rokotteen tai useamman tehosteen kautta voisi jotain tulla.

Joka tapauksessa sairastamalla saavutettu laumasuoja on ainakin todella kaukana, jos sellainen olisi ylipäätään mahdollinen saavuttaa.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mikä on se yhtään pidemmän aikavälin ajatus näissä nykyisten rajoitusten poistamisessa? Saadaan tapausmäärät kasvuun ja...?

Kyllähän lähtökohtana rajoituksisa on pakko olla se, että niitä asetetaan vain täysin välttämättömässä tilanteessa. Suomen tilanne ei todellakaan tällainen ole - eikä ole ollut missään vaiheessa epidemiaa. Kevään ylireagointi oli ymmärrettävää täysin uuden tilanteen edessä, mutta on kestämätöntä, jos näitäkään rajoituksia meinataan pitää rokotteen antamaan laumasuojaan saakka.

Olisikohan aktiivisia tapauksia Suomessa n. 3500. Näistä sairaalassa 65 ja teholla 10. Luvut ovat niin pieniä, että tuskin tuosta voidaan enää alemmas edes mennä. Jos tässä tilanteessa ei rajoituksia höllätä, niin hyvästit vain niille Vapaavuorenkin puhumille kymmenille tuhansille työpaikoille.

Tiivistettynä: Rajoituksia on oltava vain silloin, kun se on täysin välttämätöntä. Ei yksityistä elinkeinoa voi estää harjoittamasta kevyin perustein (kuten nyt tässä tautitilanteessa tehdään).
 
F

Flonaldo

Tiivistettynä: Rajoituksia on oltava vain silloin, kun se on täysin välttämätöntä. Ei yksityistä elinkeinoa voi estää harjoittamasta kevyin perustein (kuten nyt tässä tautitilanteessa tehdään).
Tässä nykytilanteessa siis mielestäsi ei mitään rajoituksia pidä olla.

Oletko yhtä mieltä siitä, että ilman mitään rajoituksia uusien tartuntojen määrä kasvaisi?
Missä olisi se raja, jolloin rajoituksia voidaan asettaa? 500 per päivä? 1000 per päivä? Enemmän? Kun kaikki tehohoitopaikat ovat täynnä ja muu terveydenhuolto keskeytetty?

Jos tapausten määrä olisi moninkertainen nykyiseen verrattuna ja viruksen kasvua pitäisi hillitä silloin rajoituksia asettamalla, niiden pitäisi olla merkittävästi nykyistä kovempia. Mitä suuremmat tapausmäärät, sitä suuremmat rajoitukset tarvitaan, jotta ne tehoavat.

Noin puolissa Euroopan maissa meneteltiin juuri näin kuin sinä haluaisit. Kevään jälkeen n. kaikki rajoitukset poistettiin. Kun haluttiin suojella taloutta, ei asetettu rajoituksia, kun lukemat alkoivat nousta. Kun lukemien nousu pakotti joihinkin rajoituksiin, asetettiin niitä myöhässä / liian vähän. Kun oltiin ajettu seinään, laitettiin ulkonaliikkumiskieltoja ja kaikki yhteiskunnan toiminnan kannalta ei-välttämättömät paikat kiinni.

Kysymys on yhä sama: mikä se yhtään pidemmän aikavälin ajatuksesi on? Kaikki rajoitukset pois nyt, koska lukemat ovat hyvin matalat. Ja sitten kun ne ovat nousseet merkittävästi... niin mitä silloin?
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tässä nykytilanteessa siis mielestäsi ei mitään rajoituksia pidä olla.

Oletko yhtä mieltä siitä, että ilman mitään rajoituksia uusien tartuntojen määrä kasvaisi?
Missä olisi se raja, jolloin rajoituksia voidaan asettaa? 500 per päivä? 1000 per päivä? Enemmän? Kun kaikki tehohoitopaikat ovat täynnä ja muu?

Kysymys on yhä sama: mikä se yhtään pidemmän aikavälin ajatuksesi on? Kaikki rajoitukset pois nyt, koska lukemat ovat hyvin matalat. Ja sitten kun ne ovat nousseet merkittävästi... niin mitä silloin?

Tapauksia voi omasta puolesta tulla vaikka miljoona päivässä, ainut mikä merkkaa on teholla olevien määrä ja sitä kautta sairaalanhoidon kapasiteetti.

Pidemmän aikavälin ratkaisu nimenomaan on muuttaa rajoituksia tilanteen mukaan ja käsittääkseni se oli tämän ihme kiihtymismallisekoilun idea alun perin oli. Nyt ilmeisesti koronapetterit ovat taas sitä mieltä, ettei yhtään tartuntaa saisi tulla.

Näillä rajoituksilla tapetaan matkailuala, ravintola-ala ja tapahtuma-ala. Urheilu siinä sivussa. Kymmeniä tuhansia työpaikkoja. Noh, ei vissiin tunnu missään.
 

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Saksassa Merkel ja aluejohtajat ovat päättäneet lyödä marraskuulle lockdown II:n, Ranska seuraa näillä näkymin perässä. BBC:n uutinen aiheesta:


Näköjään siellä suunnassa on nyt katsottu tämä "mennään talous edellä" -kortti ja todettu se tyhjäksi arvaksi.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
On vähän järeämmät keinot Saksassa käytössä kuin mitä Suomessa

"Saksassa määrätään muun muassa kaikki ravintolat, baarit, kuntosalit ja teatterit sulkemaan ovensa maanantaista lähtien koronavirusepidemian kiihtymisen vuoksi, kertoo liittokansleri Angela Merkel.

Tapaamisrajoituksia kiristetään niin, että on sallittua tavata kodin ulkopuolella vain yhden toisen talouden jäseniä niin, ettei yhteishenkilömäärä ylitä kymmentä."
 

Lugu63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tiivistettynä: Rajoituksia on oltava vain silloin, kun se on täysin välttämätöntä. Ei yksityistä elinkeinoa voi estää harjoittamasta kevyin perustein (kuten nyt tässä tautitilanteessa tehdään).

Hyvää pohdintaa, mutta kyllä tämä kohta voidaan unohtaa viimeistään nyt. Ravintoloiden rajoitukset todettiin pari viikkoa sitten laittomiksi aika monessa maakunnassa. Joku lupasi puuttua asiaan, mutta aika hiljaista on ja kukaan ei perään kysele.

Jos sairaalalukuja ja kuolemia käytettäisiin rajoitusten perusteena niin aika harvassa maakunnassa täyttyisi tuo välttämättömyys-pykälä. Tietysti varman päälle voidaan aina pelata, mutta se toinen hinta on kohtalaisen iso. Esim. 30 000 uutta työtöntä.

Nykyään ei enää olla niin kiinnostuneita tehohoitopotilaista, vaan minkä tahansa "ei se kuolleisuusprosentti niin ihmeellinen ole" - toteamuksen voi kuitata näillä Tesla-Jonin porukan oireilla. Media on myös huomannut tämän ja nykyään haetaan sitä sensaatiota näillä "saattaa aiheuttaa"-uutisilla.
 

mekabyte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmajoki HT, sympatiat Kärpille
Näillä rajoituksilla tapetaan matkailuala, ravintola-ala ja tapahtuma-ala. Urheilu siinä sivussa. Kymmeniä tuhansia työpaikkoja. Noh, ei vissiin tunnu missään.
Näin tänään Hjalliksen rantin aiheesta joulumaassa tms. Millä helvetillä se kuvittelee että Britit lähtee joukolla Suomeen lappiin kun eihän ne pääse edes kutakuinkin lähipubiin, Ranska, Saksa ja muu eurooppa sama laulu. Että jos meillä on rajoituksia, niin uskokaa vaan, ei tänne ole ketään tulossa muutenkaan.
 
F

Flonaldo

Tapauksia voi omasta puolesta tulla vaikka miljoona päivässä, ainut mikä merkkaa on teholla olevien määrä ja sitä kautta sairaalanhoidon kapasiteetti.

Pidemmän aikavälin ratkaisu nimenomaan on muuttaa rajoituksia tilanteen mukaan ja käsittääkseni se oli tämän ihme kiihtymismallisekoilun idea alun perin oli. Nyt ilmeisesti koronapetterit ovat taas sitä mieltä, ettei yhtään tartuntaa saisi tulla.

Näillä rajoituksilla tapetaan matkailuala, ravintola-ala ja tapahtuma-ala. Urheilu siinä sivussa. Kymmeniä tuhansia työpaikkoja. Noh, ei vissiin tunnu missään.
Kun tehohoidon kapasiteetti saavutetaan, se ei ole mikään tila, missä voidaan vain pysäyttää virus ja todeta, että nyt pysytellään tällä tasolla. Päinvastoin, siinä tilanteessa mennään seuraavana päivänä todennäköisesti 10 % kapasiteetin yli. Kun ylipäänsä kapasiteetin rajoja kolkutellaan, kaikki muu terveydenhoito on käytännössä kärsinyt jo merkittävästi. Tai ollaan Belgian tilanteessa, että koronasairaat lääkärit pakotetaan töihin.

Nythän rajoituksia on juuri tehty tilanteen mukaan. Homma pidetty esimerkillisesti hallussa. Minimaaliset rajoitukset, optimaalinen tulos. Jos mennään mihinkään edes terveydenhoidon kapasiteetin rajoja kolkuttelevaan tilanteeseen, rajoitukset olisivat kymmenkertaiset.

Matkailuala? Jos Suomessa ei olisi matkailun suhteen mitään rajoituksia, kuinka paljon enemmän turisteja ajattelet Suomeen tulevan. Ihmiset eivät matkusta nyt yhtään mihinkään.

Muut Euroopan maat, joissa lähdettiin kokeilemaan terveydenhoidon kapasiteetin rajoja: yksikään ravintola ei ole auki, yhdessäkään hotellissa ei ole yhtään asiakasta, yhtäkään tapahtumaa ei järjestetä, yhdessäkään urheiluottelussa ei ole yhtäkään katsojaa. Parempi?

Ja se kysymys yhä: nyt ollaan vedetty niin kauan ilman rajoituksia, että terveydenhoidon kapasiteetin rajat on saavutettu. Mitä nyt?
 

ISH

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, HIFK, Arsenal
Espanjantaudin kohdalla laumasuoja saavutettiin, kun kolmannes maapallon väestöstä oli sen saanut, COVID-19 on tarttunut noin puoleen prosenttiin.

(Time, Oct 19/2020)
Miten muuten tauti pystyi leviämään muutamassa kuukaudessa ympäri maapalloa vuosina 1918-1920? Matkustajalentokoneista ollut tietoakaan saati sitten turismista.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Miten muuten tauti pystyi leviämään muutamassa kuukaudessa ympäri maapalloa vuosina 1918-1920? Matkustajalentokoneista ollut tietoakaan saati sitten turismista.
Joukkojen siirrot, täysin raunioina ollut Eurooppa, erittäin huono vastustuskyky ja sairaanhoitoinfrankin kanssa taisi olla niin ja näin.
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Ja se kysymys yhä: nyt ollaan vedetty niin kauan ilman rajoituksia, että terveydenhoidon kapasiteetin rajat on saavutettu. Mitä nyt?
Taitaa ainoa argumentti olla ettei tämä ole Suomessa mahdollista. Toinen vaihtoehto on turpa kii hysteerikko.

Suomessa pyyhitään toistaiseksi persettä koronalla. Me ollaan oikeasti onnistuttu hyvin. En vain voi ymmärtää miksi ei voida olla tästä tyytyväisiä. Tämä tilanne on nyt vaan tällainen, ei auta itku nyt. Rokote on tulossa ja itse uskon että tullaan näkemään joku ennennäkemätön spektaakkeli. Resursseja lyödään niin vitusti siihen että saadaan se levitettyä nopeasti. Sen jälkeen tämä on muisto vain.

Aina voi ainakin toivoa. Itse olen tänään ollut ahdistunut tästä että toimiikohan rokote. Ainekset katastrofiin on olemassa. Ikävä kyllä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Miten muuten tauti pystyi leviämään muutamassa kuukaudessa ympäri maapalloa vuosina 1918-1920? Matkustajalentokoneista ollut tietoakaan saati sitten turismista.
Kun rajoja muutellaan ja sotilaita kotiutetaan miljoonittain, nälänhätää ja muuta sellaista niin aika äkkiä se pääsee leviämään.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
On vähän järeämmät keinot Saksassa käytössä kuin mitä Suomessa

"Saksassa määrätään muun muassa kaikki ravintolat, baarit, kuntosalit ja teatterit sulkemaan ovensa maanantaista lähtien koronavirusepidemian kiihtymisen vuoksi, kertoo liittokansleri Angela Merkel.

Tapaamisrajoituksia kiristetään niin, että on sallittua tavata kodin ulkopuolella vain yhden toisen talouden jäseniä niin, ettei yhteishenkilömäärä ylitä kymmentä."
Jep ja tämä on pommin varma juttu että kevyemmällä rajoitustaktiikalla olisi meillä sama tilanne käsillä tammikuussa.
 
F

Flonaldo

Suomessa pyyhitään toistaiseksi persettä koronalla. Me ollaan oikeasti onnistuttu hyvin. En vain voi ymmärtää miksi ei voida olla tästä tyytyväisiä. Tämä tilanne on nyt vaan tällainen, ei auta itku nyt. Rokote on tulossa ja itse uskon että tullaan näkemään joku ennennäkemätön spektaakkeli. Resursseja lyödään niin vitusti siihen että saadaan se levitettyä nopeasti. Sen jälkeen tämä on muisto vain.
Itse veikkaan, että Suomessa pubeissa viiden vuoden päästä naureskellaan asialle tuopin ääressä. Muistattekos koronan, kun täälläkin tuli valomerkki puoli kymmeneltä ja muualla Euroopassa oli ulkonaliikkumiskielto, heh heh.

Sinällään ihan realistinen, joskin positiivissävytteinen, skenaario on, että puolen vuoden päästä riskiryhmät jne. on rokotettu ja elämä palannut pääosin normaaliksi. Jotain kevyitä rajoituksia voi yhä olla kuten vaikka maskisuosituksia tietyissä harvoissa tilanteissa ja ulkomailta palattaessa muutaman päivän karanteeni parilla pikatestillä ryyditettynä.

Nyt ollaan kahdeksan kuukautta jouduttu elämään tämän tilanteen kanssa, ja toistaiseksi selvitty oikeastaan mihin tahansa muuhun maahan verrattuna kuivin jaloin. Jos nyt kuusi kuukautta mennään samaan tapaan ja sen jälkeen ollaan jo auringonvalon puolella, ei se nyt mahdottomalta tehtävältä vaikuta.
 
F

Flonaldo

[MEDIA=twitter]1321093287227330565[/MEDIA]

Suomessa viisi prosenttia ihmisistä kokee rajoitukset hankaliksi. Muissa Euroopan maissa lukema on 30 - 60 %.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Nyt paljon puhutaan, toki viisaiden analyytikoiden ja tulevaisuuden ennustajien toimesta, että maailma siirtyy/ on siirtynyt uuteen normaaliin, eikä paluuta entiseen enää ole. Ja vaikka rokote löytyisikin ja korona "taantuisi" kausi-influenssan tasolle, niin ihmisten käyttäytyminen on muuttunut pysyvästi. Ennustetaan jopa sitä, että matkustaminen vähenisi, maailma astuisi etätoimistojen aikaan ja esim. yleisötapahtumiin nyt liitetty varovaisuus jatkuisi. Minä itse kun olen sitä mieltä, että näin ei kävisi. Jos tämä tauti saadaan edes jotenkin aisoihin, niin tämä tulee olemaan sitä "juhannuksena tälle jo nauretaan"-osastoa ja orgiat jatkuu entiseen malliin. Vai onko kyseessä taholtani ajatusharha, johon suurimpana syynä luontaisen tyhmyyden lisäksi on em. Suomen helvetin hyvä koronatilanne? Näkökulmia?
 

Tumbenson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
On Suomessa kyllä luvut yllättävän alhaisena pysyneet. Täällä Puolassa viime viikon aikana luvut alkaneet hiljalleen tosi huonoon suuntaan liikkua: tänään liki 19k uutta tartuntaa (kauan pysyivät muutamassa tuhannessa per pv). Ihan Tsekkitasolla ei olla vielä, onhan sen väkimäärä n. neljäsosa Puolan vastaavasta.

Tartuntaluvut täällä ovat kanssa kaukana totuudesta, sillä taudin omahoitoon myös on annettu iso vastuu (ja omakohtaisen kokemukseni perusteella monet ei vaivaudu testiin vaan kotihoitavat itseään, mikä on ok). Toisaalta esim. karanteenin pituudesta oireiden ilmestymisen jälkeen on yllättävän ristiriitaisia näkemyksiä (lääkärien ohjastuksesta lähtien) , mikä ei vakuuta. Tämä on kyllä yllättävän perseestä, kun ei itsekään oikeen tiedä missä vaiheessa on taas vastuullista nähdä ystäviä, koska osa ystäväpiiriltä on kokonaan välttynyt taudilta.

Yhtä lailla nuorison protestit Laki & oikeus puoluetta vastaan (sanoisin, että tuhansia kadulla joka päivä, mitättömillä turvaväleillä) Puolan aborttilakiuudistuksesta kiihdyttävät tartuntoja (näkyvät varmasti viikon - parin viiveellä). Hyvään aikaan kyllä perustuslakimuutos laitettiin käytäntöön. Perjantaina näköjään Varsovassa on suurin mielenosoitus tiedossa, ja tästä päivästä lähtien armeijan pitäisi olla valvomassa turvavälejä kadulla, niin näkeepä sitten, kuinka tarkasti oikeasti valvovat. Nyt omalta parvekkeelta katsottuna poliiseja ei ainakaan kiinnosta yhtään vaikka kaikki sumpussa olisikin. Mitä itse protestien oikeudenmukaisuuteen, niin kyllähän nuoriso on täällä aika raivoissaan ja täysin kyllästyneitä katoliseen ja konservatiiviseen Puolaan ja sen oikeusjärjestelmään.

Itse nyt tässä myös poden koronaa, oireet eivät ole kuitenkaan pahat (haju- ja makuaisti meni tänään), ja altistumisesta on jo yli viikko, niin näkee kasvaako oireiden kirjo vielä enempi. Selkäsärky se ärsyttävin oli oikeastaan, mikä ei enää vaivaa. Nyt vain nuhaa ja aistien puuttumista. Toivon, että pahempia hengitystieoireita ei tulisi.

Mikäs tässä viltin alla lätkää töllöttäessä ja etäopiskellessa, kaukaista torvensoittoa ja protestihuutoa kuunnellessa viereisestä korttelista (äänet alkavatkin hiljalleen voimistua - taitavatkin kohta taas marssia oman katuni läpi).

Karnevaalitunnelmaa Krakovassa.
 
Viimeksi muokattu:

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko


"MOSKOVASSA sairaalapaikat riittävät vielä toistaiseksi, mutta monilla alueilla sairaalat ovat pian täynnä. Venäjän terveysviranomaisten mukaan noin 90 prosenttia koronapotilaille varatuista sairaalavuoteista on jo käytössä.

Venäjältä on raportoitu viime päivinä pitkistä ambulanssijonoista sairaaloihin. Jonojen kerrotaan johtuvan koronapotilaista. Potilaat ovat saaneet odottaa myös ambulanssin saapumista kodeissaan välillä jopa seuraavan vuorokauden puolelle.

Lääkärin vastaanotolle pääsystäkään ei ole välttämättä hyötyä. Ainoastaan henkeä uhkaavasta keuhkojen vajaatoiminnasta kärsivät otetaan sairaalaan hoidettaviksi jos hoitokapasiteetti on tiukilla "
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Nyt paljon puhutaan, toki viisaiden analyytikoiden ja tulevaisuuden ennustajien toimesta, että maailma siirtyy/ on siirtynyt uuteen normaaliin, eikä paluuta entiseen enää ole. Ja vaikka rokote löytyisikin ja korona "taantuisi" kausi-influenssan tasolle, niin ihmisten käyttäytyminen on muuttunut pysyvästi. Ennustetaan jopa sitä, että matkustaminen vähenisi, maailma astuisi etätoimistojen aikaan ja esim. yleisötapahtumiin nyt liitetty varovaisuus jatkuisi. Minä itse kun olen sitä mieltä, että näin ei kävisi. Jos tämä tauti saadaan edes jotenkin aisoihin, niin tämä tulee olemaan sitä "juhannuksena tälle jo nauretaan"-osastoa ja orgiat jatkuu entiseen malliin. Vai onko kyseessä taholtani ajatusharha, johon suurimpana syynä luontaisen tyhmyyden lisäksi on em. Suomen helvetin hyvä koronatilanne? Näkökulmia?
Itse uskon että vanhaan palataan hyvin nopeasti. Töissä puhutaan usein mitä kaikkea tehdään sitten kun tämä joskus loppuu.

Itse meinaan nuolla ovenkahvoja ja tehdä vähintään kaksi ulkomaanmatkaa heti kun siihen pystyy. Jotenkin tuntuu siltä moni muu suunnittelee samaa.

Etätyöt etc kasvaa vanhaan verrattuna, näin uskon. Mutta ihmisten käyttäytyminen vapaalla ei.

Itse en ole kokenut rajoituksia mitenkään rasittavana. Koen ne jopa helpottavina kun ei tarvi omista läheisistä olla niin huolissaan.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Suomessa viisi prosenttia ihmisistä kokee rajoitukset hankaliksi. Muissa Euroopan maissa lukema on 30 - 60 %.
Miksipä kokisi, kun elämä rullaa lähes normaalisti eteenpäin. Muualla Euroopassa sen sijaan on jo aika rajuja lockdowneja päällä.

Arjen kokemuksia ja em. tilastoja peilaten onkin huvittava lukea täältä ja muualta analyyseja, joiden mukaan terveys- ja hyvinvointiongelmat "räjähtävät käsiin". Ja kaikki tietysti hallituksen vika, kuinkas muutenkaan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Suomessa pyyhitään toistaiseksi persettä koronalla. Me ollaan oikeasti onnistuttu hyvin. En vain voi ymmärtää miksi ei voida olla tästä tyytyväisiä.

Jonkin verran olen tätä ketjua seurannut ja myös tähän kirjoittanut. Eihän täällä ole mitenkään sellainen meno, että ei olla tyytyväisiä. Päinvastoin. Somessa ihan sama, valtaosa on tyytyväisiä suhteessa tilanteeseen. Koronan osalta oppositiokin on tyytyväinen hallituksen toimiin, vaikka talouden osalta onkin erilainen näkemys jatkohoidon jälkeen.

Onko niin, että tyytymättömyys on enemmän kuvittelua kuin faktaa?
 

Kaspo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
On muuten tosi kovia lukemia Tšekissä, yli 30 kertaa enemmän todettuja tartuntoja tulee päivässä kuin Suomessa väkilukuun suhteutettuna.

Aika täsmälleen samaa vauhtia menevät nyt Belgian kanssa, yli 1100 uutta tartuntatapausta päivässä miljoonaa asukasta kohti (7. päivän liukuva keskiarvo).

Linkataan vielä uudestaan tämä FT:n työkalu joka on tainnut olla useammankin kerran tässä ketjussa. Minusta hyvä ja havainnollistava seurantatyökalu. Varsinkin kun piilottaa näkyvistä maat/alueet, joita ei ole valinnut.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös