Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[peterra]

Tästä olen eri mieltä. Joka päivä puhumassa on eri henkilö(t). Lavalla on nähty STM, THL, HUS ja liuta professoreita sekä virkamiehiä. Kyllä se Niinistön koronanyrkki olisi ollut oikea tapa. Tieto yhdestä paikasta ja tieto kulkee viranomaisten välillä. Tämä ei vieläkään ole myöhäistä, mutta tuskinpa Marin ja Kiuru haluavat jättää ilmaista palstatilaa käyttämättä. Kunnallisvaalitkin tuloillaan.

Minun mielestäni suurimman osan asiantuntijoista viesti on ollut koko pandemian ajan varsin selkeä. Mika Salminen tuota hommaa johtaa ja hänen viestintä (huonosta ulosannista huolimatta) on ollut hyvin samanlainen koko pandemian ajan. HUSin lääkärit tuovat tähän mielenkiintoisen lisän, koska ovat saaneet paljon aikaa julkisuudessa. Taysin Jaana Syrjänen on ollut koko pandemian ajan selvästi HUSin kollegoita maltillisempi kannoissaan. Pirkanmaan pääosin hyvänä säilynyt koronatilanne onkin pitkälti mielestäni sitä perua, että TAYS on ollut koko pandemian ajan tarkka tiedottamaan ja kertonut hyvin konkreettisesti, millaisia toimenpiteitä toivotaan ihmisiltä juuri tässä omalla kotiseudulla. Mielestäni toiminut hyvin. HUS on antanut selkeän viestin, mutta viesti ei ole kovin konkreettinen ja se on jatkuvasti muuttuvaa materiaalia - toisaalta yksittäiset lääkärit ovat omien linjojensa osalta edes sopusoinnussa. HUS-alueella Asko Järvisen ja Eeva Ruotsalaisen jälkeen on painettu maltillisemmat kannat vähän hiljaiseksi.

 

[Rontti]

Tästä olen eri mieltä. Joka päivä puhumassa on eri henkilö(t). Lavalla on nähty STM, THL, HUS ja liuta professoreita sekä virkamiehiä. Kyllä se Niinistön koronanyrkki olisi ollut oikea tapa. Tieto yhdestä paikasta ja tieto kulkee viranomaisten välillä. Tämä ei vieläkään ole myöhäistä, mutta tuskinpa Marin ja Kiuru haluavat jättää ilmaista palstatilaa käyttämättä. Kunnallisvaalitkin tuloillaan.

Niinistön nyrkkikö hiljentäisi esim. professorit ja muut itsenäiset tahot kertomasta omia näkemyksiään? Kuulostaa vähän haihattelulta omaan korvaan, eiköhän medialla ole tarve saada juttuja ja kommentteja nyrkeistä huolimatta.

 

[Näkkäri]

Vähän on ristiriitaista eri lähteiden informaatio. Eilen Twitterissä ennuste "epidemia"- sivustolla (@EpidemiaFI] R-luvun osalta on 1,03.

Tänään kuitenkin THL:n sivuilla taas teksti: " Arvioitu tartuttavuusluku on tällä hetkellä 1,30-1,45 (90 % todennäköisyysväli)."

Ero on niin merkittävä näiden kahden välillä, että ei haittaisi, vaikka se olisi kummassakin lähteessä samaa luokkaa. Siitä sitten arpomaan kumpi on lähempänä totuutta. Tämä "epidemia"- sivustohan on varsin laadukas, mutta vapaaehtoisten pyörittämä juttu.

edit: Lisätään vielä sen verran, että nyt tiedotettiin nousun olevan taittumassa ja tilanteen siinä mielessä rauhoittuvan. Samassa tilaisuudessa kuitenkin sanotaan, että tartuttavuusluku on välillä 1,3 - 1,45 eli tartuntakäyrä jatkaisi matkaansa kohti koillista. Tuolla tartuttavuudella tapaukset nousee kuitenkin aika paljon lyhyessäkin ajassa.

 

[The Nikkari]

Minun mielestäni suurimman osan asiantuntijoista viesti on ollut koko pandemian ajan varsin selkeä. Mika Salminen tuota hommaa johtaa ja hänen viestintä (huonosta ulosannista huolimatta) on ollut hyvin samanlainen koko pandemian ajan. HUSin lääkärit tuovat tähän mielenkiintoisen lisän, koska ovat saaneet paljon aikaa julkisuudessa. Taysin Jaana Syrjänen on ollut koko pandemian ajan selvästi HUSin kollegoita maltillisempi kannoissaan. Pirkanmaan pääosin hyvänä säilynyt koronatilanne onkin pitkälti mielestäni sitä perua, että TAYS on ollut koko pandemian ajan tarkka tiedottamaan ja kertonut hyvin konkreettisesti, millaisia toimenpiteitä toivotaan ihmisiltä juuri tässä omalla kotiseudulla. Mielestäni toiminut hyvin. HUS on antanut selkeän viestin, mutta viesti ei ole kovin konkreettinen ja se on jatkuvasti muuttuvaa materiaalia - toisaalta yksittäiset lääkärit ovat omien linjojensa osalta edes sopusoinnussa. HUS-alueella Asko Järvisen ja Eeva Ruotsalaisen jälkeen on painettu maltillisemmat kannat vähän hiljaiseksi.

Mielestäni tuo viestisi sisältö kertaa kaiken olennaisen. Kommentteja haalitaan joka suunnasta, mutta kenelläkään ei ole selvyyttä siitä, mikä varsinainnen linjaus on.

Niinistön nyrkkikö hiljentäisi esim. professorit ja muut itsenäiset tahot kertomasta omia näkemyksiään? Kuulostaa vähän haihattelulta omaan korvaan, eiköhän medialla ole tarve saada juttuja ja kommentteja nyrkeistä huolimatta.

Ei varmasti hiljentäisi, mutta siinä on vissi ero seisooko professori koronanyrkin tiedottajan vieressä kertomassa näkemyksiään vai omassa työhuoneessaan puhelinhaastattelussa. Nyt ns virallinen linja katoaa taustakohinaan.

Vähän on ristiriitaista eri lähteiden informaatio. Eilen Twitterissä tällainen ennuste R-luvun osalta eli se olisi 1,03.

Aamen.

 

[obi-wan]

Edelleen odottelisin, että THL tai joku muu kertoisi paljonko joukkueurheilussa tartuntoja on tullut harrastaessa?

Eiköhän ne kaikki ole käytännössä vapaa-ajan hommista, saunaillat jne. Jukurit, TamU jne. Silloinhan pitäisi kieltää nämä saunaillat

 

[Näkkäri]

Edelleen odottelisin, että THL tai joku muu kertoisi paljonko joukkueurheilussa tartuntoja on tullut harrastaessa?

Eiköhän ne kaikki ole käytännössä vapaa-ajan hommista, saunaillat jne. Jukurit, TamU jne. Silloinhan pitäisi kieltää nämä saunaillat

Jep, THL:n sivuilla mainitaan seuraavaa:

Tartunnoista, joissa tartunnanlähde saatiin selvitettyä, noin 40 % tapahtui perhepiirissä. Yli neljäsosa tartunnoista oli peräisin vapaa-ajan tilanteista, joissa korostuvat yksityiset juhlat, illanvietot ja muut lähipiirin tapahtumat. Viidesosa tietoon tulleista tartunnoista raportoitiin työpaikoilla, oppilaitoksissa ja päiväkodeissa.

Joukkoaltistumistapahtumia kuvattiin neljässätoista sairaanhoitopiirissä. Neljässä sairaanhoitopiirissä tapahtui joukkoaltistumisia sosiaali- ja terveydenhuollon yksiköissä. Kaikista raportoiduista joukkoaltistumisista noin kolmasosa tapahtui päiväkodeissa tai oppilaitoksissa. Näistä oppilaitosten joukkoaltistumisista on tullut vähän jatkotartuntoja. Joukkoaltistumisia tapahtui myös työpaikoilla, harrastustoiminnassa, yksityisjuhlissa ja ravintoloissa.


Lisäksi bongasin jostain jutun, jossa mainittiin pukukopit paikkoina, joissa tartuntoja tulisi. THL:n sivuilla ei kuitenkaan tätä mainintaa ole eikä joukkueurheilusta puhuta mitään.

 

[Rontti]

Ei varmasti hiljentäisi, mutta siinä on vissi ero seisooko professori koronanyrkin tiedottajan vieressä kertomassa näkemyksiään vai omassa työhuoneessaan puhelinhaastattelussa. Nyt ns virallinen linja katoaa taustakohinaan.

Ei kai jokaista professoria voida raahata Nyrkin viereen kertomaan näkemyksiään ja eiköhän joka tapauksessa näitä asiantuntijoita nähtäisi samaan tapaan kuin nytkin kaiken maailman studioissa. Minulla ei ole ollut minkäänlaisia ongelmia saada selville "virallisen linjan" oleellisia asioita, mutta ongelmia sen suhteen varmasti sitten on, kun siitä niin kovasti puhutaan.

 

[obi-wan]

Toinen asia josta haluaisin arvion olisi se, paljonko tällä hetkelä arvioidaan testeillä löydettävän kaikista tartunnoista. Ei ole kuulunut

 

[The Nikkari]

Ei kai jokaista professoria voida raahata Nyrkin viereen kertomaan näkemyksiään ja eiköhän joka tapauksessa näitä asiantuntijoita nähtäisi samaan tapaan kuin nytkin kaiken maailman studioissa. Minulla ei ole ollut minkäänlaisia ongelmia saada selville "virallisen linjan" oleellisia asioita, mutta ongelmia sen suhteen varmasti sitten on, kun siitä niin kovasti puhutaan.

Sulla meni nyt pointti täysin ohi. Selitin asian ehkä epäselvästi, mutta koitan uudestaan.

Jokaista professoria sinne ei ole tarkoituskaan raahata. Ideana on se, että nyrkin sisällä tehdään tutkimukset ja näissä prodessoreita konsultoidaan. Tämän jälkeen viestinnän ammattilainen yhdessä nyrkin sisältä valittujen tahojen kanssa viestii asiat kootusti ja hallitusti. Tämä on sitten virallinen linja.

Nyrkin toinen etu on, etteivät asiantuntijat käy keskustelua iltapäivälehtien palstoilla raflaavilla otsikoilla tyylliin, "nyt tuli kova luku!". Poikkitieteellinen koronanyrkki tutkii, pohtii ja pureskelee asiat läpi tarvittaessa muita konsultoiden. Kaiken lisäksi tämä jättäisi politkoinnin viestinnässä minimiin.

Kaikki muut ulostulot saadaan täten näyttämään siltä mitä ne ovat, eli mielipiteiltä. Nämä on helpompi erottaa massasta, kun tietolähde vakio. Sinulle tämä voi olla helppoa, mutta kaikille se ei sitä ole.

 

[Rontti]

Sulla meni nyt pointti täysin ohi. Selitin asian ehkä epäselvästi, mutta koitan uudestaan.

Jokaista professoria sinne ei ole tarkoituskaan raahata. Ideana on se, että nyrkin sisällä tehdään tutkimukset ja näissä prodessoreita konsultoidaan. Tämän jälkeen viestinnän ammattilainen yhdessä nyrkin sisältä valittujen tahojen kanssa viestii asiat kootusti ja hallitusti. Tämä on sitten virallinen linja.

Nyrkin toinen etu on, etteivät asiantuntijat käy keskustelua iltapäivälehtien palstoilla raflaavilla otsikoilla tyylliin, "nyt tuli kova luku!". Poikkitieteellinen koronanyrkki tutkii, pohtii ja pureskelee asiat läpi tarvittaessa muita konsultoiden. Kaiken lisäksi tämä jättäisi politkoinnin viestinnässä minimiin.

Kaikki muut ulostulot saadaan täten näyttämään siltä mitä ne ovat, eli mielipiteiltä. Nämä on helpompi erottaa massasta, kun tietolähde vakio. Sinulle tämä voi olla helppoa, mutta kaikille se ei sitä ole.

Kyllä mä ymmärsin, selitin itse epäselvästi.

Mutta en tosiaan tajua sitä, että mitenkä esim. iltapäivälehtien studiovierailuja ja juttuja voisi joku pitää jonain virallisena linjana. Ehkä kansa sitten tarvii tosiaan Nyrkkiä, että osaa sitten olla, on vaan niin omituiselta kuulostava ajatus. Tarkoitus ei silti ollut väittää, että viestinnässä ei olisi ollut mitään ongelmia, mutta kyllähän tavan tallaajalle on ihan se ja sama, että onko r-luku 1,3 tai 1,02. Itse luotan tämän asian suhteen vain nimim. Sistikseen, heh.

Asiantuntijat tulevat ihan varmasti esittämään erilaisia arvioitaan niissä paikoissa, joissa kysyntää sellaisille on, oli Nyrkkiä tai ei.

On ihan totta, että ihmiset saavat erilaista tietoa sen mukaan mitä mediaa tai palstaa sattuvat lueskelemaan. Ei tosiaan ole mikään automaatio, että kaikki saisivat omista lähteistään oikeaa tietoa. En kuitenkaan usko Nyrkillä olevan tähän juurikaan merkitystä. Voin hyvin olla väärässä.

 

[Morgoth]

Kaksi viikkoa sitten oli Askolta joulu piloilla, kaksi viikkoa myöhemmin kuten odottaa saattoi meni juhannuskin viemäristä alas. Mutta eipä Askoa voi siitä syyttää, että media haluaa juuri hänen mielipiteitään kuulla. Varsinkin kun Askolla ei ole yhtään mitään uutta kerrottavaa. Uutisarvo näissä jutuissa on nolla :D

Lol, hirveällä tunteella vedät itse etkä erota edes Lassea ja Askoa.

 

[The Nikkari]

On ihan totta, että ihmiset saavat erilaista tietoa sen mukaan mitä mediaa tai palstaa sattuvat lueskelemaan. Ei tosiaan ole mikään automaatio, että kaikki saisivat omista lähteistään oikeaa tietoa. En kuitenkaan usko Nyrkillä olevan tähän juurikaan merkitystä. Voin hyvin olla väärässä.

Tämän jäljet johtivat viestiini Tsekin tilanteesta. On tehty kaiken näköisiä toimia ja annettu määräyksiä, mutta yksilö tekee, kuten parhaaksi näkee. Kaikki lähtee yksilöstä ja kaikki päättyy, kuten maailmanhistoria osoittaa. Yksilöön voidaan vaikuttaa voimakeinoin ja valvonnalla tai viestinnällä. Valvonta tehottomampaa ja kalliimpaa, kuin hyvä viestintä ja uskottavuus. Myös tulokset ovat huomattavasti parempia.

 

[Rontti]

Tämän jäljet johtivat viestiini Tsekin tilanteesta. On tehty kaiken näköisiä toimia ja annettu määräyksiä, mutta yksilö tekee, kuten parhaaksi näkee. Kaikki lähtee yksilöstä ja kaikki päättyy, kuten maailmanhistoria osoittaa. Yksilöön voidaan vaikuttaa voimakeinoin ja valvonnalla tai viestinnällä. Valvonta tehottomampaa ja kalliimpaa, kuin hyvä viestintä ja uskottavuus. Myös tulokset ovat huomattavasti parempia.

Ok, itse en ole perehtynyt yhtään Tsekin tilanteeseen muuten kuin, että tiedän tilanteen olevan tällä hetkellä hankala. Kaikesta möykästä ja kritiikistä huolimatta Suomi on pärjännyt koronan kanssa ymmärtääkseni verrattain hyvin, tiedä sitten, että kuinka paljon paremmin olisi pärjätty Nyrkin kanssa.

 

[The Nikkari]

Ok, itse en ole perehtynyt yhtään Tsekin tilanteeseen muuten kuin, että tiedän tilanteen olevan tällä hetkellä hankala. Kaikesta möykästä ja kritiikistä huolimatta Suomi on pärjännyt koronan kanssa ymmärtääkseni verrattain hyvin, tiedä sitten, että kuinka paljon paremmin olisi pärjätty Nyrkin kanssa.

Kritiikkiä tulee aina, joten möykkää riittää. Ihan sama mikä on tilanne. Nykyisellään viestintä on se heikoin osa-alue. Aina voi parantaa ja siinä on mielestäni Suomella eniten tekemistä. Yksikin estetty kuolema olisi riittänyt minulle.

 

[mjr]

Silloinhan pitäisi kieltää nämä saunaillat

Mieluummin ei, huomenna olisi ohjelmassa alle 10 hengen saunailta, täysin laillista. Tuskinpa se virus löylyistä pitää.

 

[Pärde]

Ihan positiivinen kokemus koronatestauksesta Helsingissä. Terveystalolle sai ajan tunnin varoituksella ja itse testi vei muutaman minuutin. Ei ollut mikään mukavin kokemus, mutta tulokset tulevat aika nopeasti myös (1-3 vrk). Matalalla kynnyksellä ainakin työterveyshuolto laittaa testiin, itselläni oli aamulla pientä päänsärkyä ja lihaskipua. Toki, kun testi on 179€ (kuulin ohimennen hinnan henkilöltä, joka maksoi testin itse) Kela-vähennysten jälkeen, niin varmasti hyvä bisnes yksityisille.

 

[maken veivi jr.]

Toki, kun testi on 179€ (kuulin ohimennen hinnan henkilöltä, joka maksoi testin itse) Kela-vähennysten jälkeen, niin varmasti hyvä bisnes yksityisille.

Samaan aikaan tartuntatauti-laki määrää, että kaikki koronaan liittyvät testit ja hoidot tulee olla ilmaisia julkisella puolella. Yksityiset terveysalan firmat taitaa olla tämän kriisin suurimmat voittajat.

 

[Flonaldo]

Vituttaa, että jopa YLE sortui tässä harhaanjohtavaan otsikointiin. Aamu-TV:ssä pyöri televisioruudun alaosassa pitkän aikaa otsikko, jossa kerrottiin vain koronavirusrokotetestiin osallistuneen henkilön kuolemasta.

Jengistä valitettavan iso osa lukee tänä päivänä vain otsikot. Viesti oli varmasti monelle se, että testirokote olisi ollut kuolinsyy.

Muistan keskustelleeni parinkin perusfiksun kaverini kanssa niihin aikoihin, kun Oxfordin ohjelma oli kolme päivää pysähdyksissä jonkun mahdollisen negatiivisen reaktion takia. He kyselivät minulta, että mitäs nyt tapahtuu kun joku kuoli ja ohjelma lopetettiin...

Hämmentävän vastuutonta tuo uutisointi, ja ihan omaa oksaansakin vain sahaavat. Joihinkin tuo vaikuttaa varmasti niin, että he eivät rokotetta ota "kun siihen kuolee, otan riskin koronan kanssa". Se taas vain pitkittää koko pandemiaa.

Kuinkahan paljon väestöstä pitää saada immuniteetti, jotta on se kuuluisa laumasuoja? Oliko se n. 70%

Mitä tarttuvampi virus, sitä korkeampi %. Sen takia esimerkiksi tuhkarokolla rokotekattavuuden täytyy olla todella korkea. Korona on tämän tyyppiseksi virukseksi normaalia tarttuvampi, joten mennään mahdollisesti likempänä 80 %:a.

Tosin vähän epäselvää kuinka paljon tuolla on merkitystä. Koronaa ei kuitenkaan kokonaan maailmasta karkoteta. Tärkeintä että rokotetaan kaikki riskiryhmät ja muiden joukossa sekä sairastamalla että rokottamalla saatu immuniteetti hidastaa entisestään leviämistä, jolloin kovin kummoista epidemiaa ei pysty syntymään tulevaisuudessa.

 

[Hagi]

Vaasassa nyt 31 uutta tartuntaa, testejä 272 kpl, positiivisten osuus 11,4 %.

THL:n mukaan Vaasan sairanhoitopiirin alueella valtaosa uusista tartunnoista löytyy henkilöiltä, jotka eivät ole olleet karanteenissa.

 

[Rainer Zufall]

Ihan positiivinen kokemus koronatestauksesta Helsingissä. Terveystalolle sai ajan tunnin varoituksella ja itse testi vei muutaman minuutin. Ei ollut mikään mukavin kokemus, mutta tulokset tulevat aika nopeasti myös (1-3 vrk). Matalalla kynnyksellä ainakin työterveyshuolto laittaa testiin, itselläni oli aamulla pientä päänsärkyä ja lihaskipua. Toki, kun testi on 179€ (kuulin ohimennen hinnan henkilöltä, joka maksoi testin itse) Kela-vähennysten jälkeen, niin varmasti hyvä bisnes yksityisille.

Ihan mielenkiinnosta kyselen, että miten sinua ohjeistettiin toimimaan testiajan varaamisen yhteydessä ja tuloksen odottelun aikana.

Joitakin viikkoja sitten kirjoiteltiin jäljityksen ruuhkautumisesta, ja siihen oltiin kehittämässä suurta innovaatiota käytettäväksi juuri Helsingissä: sähköistä kyselylomaketta, johon testattava voisi täyttää aiempia kontaktejaan ja mahdollisia altistumisiaan jo tulosta odotellessaan. Silloin jäljittäjän puheluaikaa säästyisi, jäljitys tehostuisi ja ketjut saataisiin aiemmin poikki.

Oliko tällaisesta havaintoa tai kehotettiinko sinua ylipäätään muistelemaan tai listaamaan ihmiskontaktejasi jo etukäteen?

 

[Niilo]

Ööö siis mit vit... Pari päivää sit kerrottiin et Korona ei "tartu" himassa ja ny Iltapaska kertoo et 40 % Koronasta tarttuu himassa

 

[Flonaldo]

Missäköhän näin kerrottiin... Totta kai se tarttuu kotona. Siellä sillä on suurin todennäköisyys tarttua, varsinkin puolisoiden kesken. Ne ovat myös niitä tartuntoja, joita luonnollisesti on käytännössä mitenkään rajoittaa.

 

[Harhasyöttö]

Kyseinen uutinen kertoi siitä, että moni ei tartuta koronaa eteenpäin - ei edes perheenjäseniinsä. Eriasia kuin se että korona ei tarttuisi kotona ylipäätänsä. Korona leviää siis näiden "supertartuttajien" kautta.

 

[Niilo]

My mistake, once again. Sorry taas

 

[Sphinx]

Ihan positiivinen kokemus koronatestauksesta Helsingissä. Terveystalolle sai ajan tunnin varoituksella ja itse testi vei muutaman minuutin. Ei ollut mikään mukavin kokemus, mutta tulokset tulevat aika nopeasti myös (1-3 vrk). Matalalla kynnyksellä ainakin työterveyshuolto laittaa testiin

Mielenkiintoista. Itselläkin on työterveyshuolto Terveystalossa. Meidän työterveyshuolto on hyvinkin kattava, mutta koronavirustestausta se ei kuitenkaan kata. Syynä on se, että silloin joskus vuosia sitten, kun sopimus on tehty ei soppariin oltu erikseen kirjattu, että koronavirustestaaminen sisältyy palveluun.