Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[peterra]

Asko ei ilmeisesti ole taas päässyt riittävästi esille, ni piti repäistä. En osaa sanoa, että ketä nämä ”ehkä, saattaapi, on mahdollista” spekuloinnit palvelevat...

Kaksi viikkoa sitten oli Askolta joulu piloilla, kaksi viikkoa myöhemmin kuten odottaa saattoi meni juhannuskin viemäristä alas. Mutta eipä Askoa voi siitä syyttää, että media haluaa juuri hänen mielipiteitään kuulla. Varsinkin kun Askolla ei ole yhtään mitään uutta kerrottavaa. Uutisarvo näissä jutuissa on nolla :D

 

[ADX_03]

Kaksi viikkoa sitten oli Askolta joulu piloilla, kaksi viikkoa myöhemmin kuten odottaa saattoi meni juhannuskin viemäristä alas. Mutta eipä Askoa voi siitä syyttää, että media haluaa juuri hänen mielipiteitään kuulla. Varsinkin kun Askolla ei ole yhtään mitään uutta kerrottavaa. Uutisarvo näissä jutuissa on nolla :D

Sekoitatte nyt Askon Lasse Lehtoseen.

 

[Yuppi]

Kaksi viikkoa sitten oli Askolta joulu piloilla, kaksi viikkoa myöhemmin kuten odottaa saattoi meni juhannuskin viemäristä alas. Mutta eipä Askoa voi siitä syyttää, että media haluaa juuri hänen mielipiteitään kuulla. Varsinkin kun Askolla ei ole yhtään mitään uutta kerrottavaa. Uutisarvo näissä jutuissa on nolla :D

Ei kai Askolta ollut joulu piloilla, vaan eikös se ollut Lasse kenen kinkkukinkerit nuoriso pilasi? Minusta Asko on ollut ihan järkimies ja on jopa aika suoraan vittuillut Lasselle siinä jossain Duodecimin videossa.

 

[The Nikkari]

Kaksi viikkoa sitten oli Askolta joulu piloilla, kaksi viikkoa myöhemmin kuten odottaa saattoi meni juhannuskin viemäristä alas. Mutta eipä Askoa voi siitä syyttää, että media haluaa juuri hänen mielipiteitään kuulla. Varsinkin kun Askolla ei ole yhtään mitään uutta kerrottavaa. Uutisarvo näissä jutuissa on nolla :D

Vähän kieltämättä tulee mieleen, että piti päästä sanomaan oma mielipiteensä. Liekö sitten tarkoituksellista "viestin vahvistamista".

Sinällään tuo voi kuitenkin olla ihan totta. Mikäli hyvin käy, saadaan ensimmäiset rokotteet tökättyä ensi vuoden alussa. Olen vähän skeptinen, mutta mahdollista se on. Suomen kiintiö (voi vittu, että vihaan kiintiöitä) taisi olla 80 000 rokotetta. Tällä saadaan kriittisten alojen toimijat rokotettua suurelta osin. Seuraava erä varmaan sitten riittää jo osaan riskiryhmäläisistä, mutta ei lähellekään kaikille. Riskiryhmäläisiä on nimittäin aika paljon väestön ikärakenteesta johtuen. Hyvällä säkällä puolet riskiryhmäläisistä saadaan piikitettyä ensi vuoden ensimmäisellä puoliskolla. Kesällä tartuntamäärät luultavasti taas helpottavat ilmojen lämmetessä. Rokotukset toki jatkuvat aina, kun rokotetta saadaan. 2021 syksyllä sitten (ehkä) riskiryhmät on rokotettu, jolloin tilastot kaunistuvat ja sairaaloiden kantokyky ei vaarannu niin helposti. Loput varmaan 2022 puoliväliin mennessä.

Mielenkiintoista nähdä miten riskiryhmäläiset aikanaan rokotettavaksi valitaan. Jatketaanko elinajan odotteen mukaan vai millä mennään. Enpä haluaisi olla tekemässä noita päätöksiä. Salaliittoteoriatkin saavat taas uutta puhtia ja Putin taputtaa karvaisia käsiään.

 

[Juhaht]

Joo, Asko on ollut koko ajan ihan järjen ääni. Jos toimittaja soittaa ja kysyy, että voiko olla niin, että rajoitukset ovat vielä kesällä päällä niin mitä tohon muuta voi sanoa kuin että voihan se olla. Riippuu mistä roikkuu.

 

[fat of the land]

Kuinkahan paljon väestöstä pitää saada immuniteetti, jotta on se kuuluisa laumasuoja? Oliko se n. 70%

 

[The Nikkari]

Sepä näissä Tsekin luvuissa juuri onkin kylmäävää, ettei sielläkään kai ole tehty mitään erikoista. Maskipakko julkisessa liikenteessä sisätiloissa ja yökerhojen sulku ovat näköjään tulleet voimaan 10. syyskuuta, mutta juuri muuta ei silloin ole tehty.

Tsekki on hyvä esimerkki siitä, miksi rajoitukset ovat täysin turhia, jos yksilön vastuu otetaan pois. Yksilö tekee mitä parhaaksi näkee eikä sen kontrolointiin riitä resurssit kuin Kiinassa. Sama toki pätee kaikkeen muuhunkin, mutta pääsinpähän nyt pätemään.

Tiedotus ja ohjeistus on kaiken A ja O. Mitä paremmin siinä onnistutaan, valeuutisten alas ampuminen mukaan luettuna, sitä vähemmän yleisiä rajoituksia tarvitaan. Samalla rajoitukset toimivat tehokkaammin. Suomessa tässä on epäonnistuttu surkeasti. Osana tietysti se, ettei taudista vieläkään tiedetä hirveän paljoa. Pääosin ongelma on kuitenkin ammattitaidottomuus (viestinnässä). Krista Kiuru, luon katseeni sinun suuntaasi.

 

[peterra]

@The Nikkari sinänsä ei tuo viestintästrategiana ole mitenkään erityisen huono. Kyllä näitä rajoituksia joudutaan sietämään tavalla tai toisella tosi pitkä aika, mutta kolikon kääntöpuoli on se, että nyt näihin on varmaan alkanut ainakin tottumaan. En näe ongelmaa odotella rokotuksia, jos pystymme nykytoimenpitein pitämään suurilta osin yhteiskuntaa auki. Kiire on tavallaan poistunut. Nyt mennään suhteellisen normaalia elämää jo ja tullaan varmaan menemään myös jatkossa. Lockdownia tuskin tulee uudestaan. Toisaalta viime kesä osoitti jo sen, että se virus voi olla aika epäaktiivisella tuulella pitkiäkin aikoja eli ihan koko ajan ei olla pahimmassa mahdollisessa tilanteessa.

Kuinkahan paljon väestöstä pitää saada immuniteetti, jotta on se kuuluisa laumasuoja? Oliko se n. 70%

Ei voi varmaksi sanoa, kun on vähän viruskohtaista hommaa.

 

[The Nikkari]

@The Nikkari sinänsä ei tuo viestintästrategiana ole mitenkään erityisen huono.

Tästä olen eri mieltä. Joka päivä puhumassa on eri henkilö(t). Lavalla on nähty STM, THL, HUS ja liuta professoreita sekä virkamiehiä. Kyllä se Niinistön koronanyrkki olisi ollut oikea tapa. Tieto yhdestä paikasta ja tieto kulkee viranomaisten välillä. Tämä ei vieläkään ole myöhäistä, mutta tuskinpa Marin ja Kiuru haluavat jättää ilmaista palstatilaa käyttämättä. Kunnallisvaalitkin tuloillaan.

 

[peterra]

Tästä olen eri mieltä. Joka päivä puhumassa on eri henkilö(t). Lavalla on nähty STM, THL, HUS ja liuta professoreita sekä virkamiehiä. Kyllä se Niinistön koronanyrkki olisi ollut oikea tapa. Tieto yhdestä paikasta ja tieto kulkee viranomaisten välillä. Tämä ei vieläkään ole myöhäistä, mutta tuskinpa Marin ja Kiuru haluavat jättää ilmaista palstatilaa käyttämättä. Kunnallisvaalitkin tuloillaan.

Minun mielestäni suurimman osan asiantuntijoista viesti on ollut koko pandemian ajan varsin selkeä. Mika Salminen tuota hommaa johtaa ja hänen viestintä (huonosta ulosannista huolimatta) on ollut hyvin samanlainen koko pandemian ajan. HUSin lääkärit tuovat tähän mielenkiintoisen lisän, koska ovat saaneet paljon aikaa julkisuudessa. Taysin Jaana Syrjänen on ollut koko pandemian ajan selvästi HUSin kollegoita maltillisempi kannoissaan. Pirkanmaan pääosin hyvänä säilynyt koronatilanne onkin pitkälti mielestäni sitä perua, että TAYS on ollut koko pandemian ajan tarkka tiedottamaan ja kertonut hyvin konkreettisesti, millaisia toimenpiteitä toivotaan ihmisiltä juuri tässä omalla kotiseudulla. Mielestäni toiminut hyvin. HUS on antanut selkeän viestin, mutta viesti ei ole kovin konkreettinen ja se on jatkuvasti muuttuvaa materiaalia - toisaalta yksittäiset lääkärit ovat omien linjojensa osalta edes sopusoinnussa. HUS-alueella Asko Järvisen ja Eeva Ruotsalaisen jälkeen on painettu maltillisemmat kannat vähän hiljaiseksi.

 

[Rontti]

Tästä olen eri mieltä. Joka päivä puhumassa on eri henkilö(t). Lavalla on nähty STM, THL, HUS ja liuta professoreita sekä virkamiehiä. Kyllä se Niinistön koronanyrkki olisi ollut oikea tapa. Tieto yhdestä paikasta ja tieto kulkee viranomaisten välillä. Tämä ei vieläkään ole myöhäistä, mutta tuskinpa Marin ja Kiuru haluavat jättää ilmaista palstatilaa käyttämättä. Kunnallisvaalitkin tuloillaan.

Niinistön nyrkkikö hiljentäisi esim. professorit ja muut itsenäiset tahot kertomasta omia näkemyksiään? Kuulostaa vähän haihattelulta omaan korvaan, eiköhän medialla ole tarve saada juttuja ja kommentteja nyrkeistä huolimatta.

 

[Näkkäri]

Vähän on ristiriitaista eri lähteiden informaatio. Eilen Twitterissä ennuste "epidemia"- sivustolla (@EpidemiaFI] R-luvun osalta on 1,03.

Tänään kuitenkin THL:n sivuilla taas teksti: " Arvioitu tartuttavuusluku on tällä hetkellä 1,30-1,45 (90 % todennäköisyysväli)."

Ero on niin merkittävä näiden kahden välillä, että ei haittaisi, vaikka se olisi kummassakin lähteessä samaa luokkaa. Siitä sitten arpomaan kumpi on lähempänä totuutta. Tämä "epidemia"- sivustohan on varsin laadukas, mutta vapaaehtoisten pyörittämä juttu.

edit: Lisätään vielä sen verran, että nyt tiedotettiin nousun olevan taittumassa ja tilanteen siinä mielessä rauhoittuvan. Samassa tilaisuudessa kuitenkin sanotaan, että tartuttavuusluku on välillä 1,3 - 1,45 eli tartuntakäyrä jatkaisi matkaansa kohti koillista. Tuolla tartuttavuudella tapaukset nousee kuitenkin aika paljon lyhyessäkin ajassa.

 

[The Nikkari]

Minun mielestäni suurimman osan asiantuntijoista viesti on ollut koko pandemian ajan varsin selkeä. Mika Salminen tuota hommaa johtaa ja hänen viestintä (huonosta ulosannista huolimatta) on ollut hyvin samanlainen koko pandemian ajan. HUSin lääkärit tuovat tähän mielenkiintoisen lisän, koska ovat saaneet paljon aikaa julkisuudessa. Taysin Jaana Syrjänen on ollut koko pandemian ajan selvästi HUSin kollegoita maltillisempi kannoissaan. Pirkanmaan pääosin hyvänä säilynyt koronatilanne onkin pitkälti mielestäni sitä perua, että TAYS on ollut koko pandemian ajan tarkka tiedottamaan ja kertonut hyvin konkreettisesti, millaisia toimenpiteitä toivotaan ihmisiltä juuri tässä omalla kotiseudulla. Mielestäni toiminut hyvin. HUS on antanut selkeän viestin, mutta viesti ei ole kovin konkreettinen ja se on jatkuvasti muuttuvaa materiaalia - toisaalta yksittäiset lääkärit ovat omien linjojensa osalta edes sopusoinnussa. HUS-alueella Asko Järvisen ja Eeva Ruotsalaisen jälkeen on painettu maltillisemmat kannat vähän hiljaiseksi.

Mielestäni tuo viestisi sisältö kertaa kaiken olennaisen. Kommentteja haalitaan joka suunnasta, mutta kenelläkään ei ole selvyyttä siitä, mikä varsinainnen linjaus on.

Niinistön nyrkkikö hiljentäisi esim. professorit ja muut itsenäiset tahot kertomasta omia näkemyksiään? Kuulostaa vähän haihattelulta omaan korvaan, eiköhän medialla ole tarve saada juttuja ja kommentteja nyrkeistä huolimatta.

Ei varmasti hiljentäisi, mutta siinä on vissi ero seisooko professori koronanyrkin tiedottajan vieressä kertomassa näkemyksiään vai omassa työhuoneessaan puhelinhaastattelussa. Nyt ns virallinen linja katoaa taustakohinaan.

Vähän on ristiriitaista eri lähteiden informaatio. Eilen Twitterissä tällainen ennuste R-luvun osalta eli se olisi 1,03.

Aamen.

 

[obi-wan]

Edelleen odottelisin, että THL tai joku muu kertoisi paljonko joukkueurheilussa tartuntoja on tullut harrastaessa?

Eiköhän ne kaikki ole käytännössä vapaa-ajan hommista, saunaillat jne. Jukurit, TamU jne. Silloinhan pitäisi kieltää nämä saunaillat

 

[Näkkäri]

Edelleen odottelisin, että THL tai joku muu kertoisi paljonko joukkueurheilussa tartuntoja on tullut harrastaessa?

Eiköhän ne kaikki ole käytännössä vapaa-ajan hommista, saunaillat jne. Jukurit, TamU jne. Silloinhan pitäisi kieltää nämä saunaillat

Jep, THL:n sivuilla mainitaan seuraavaa:

Tartunnoista, joissa tartunnanlähde saatiin selvitettyä, noin 40 % tapahtui perhepiirissä. Yli neljäsosa tartunnoista oli peräisin vapaa-ajan tilanteista, joissa korostuvat yksityiset juhlat, illanvietot ja muut lähipiirin tapahtumat. Viidesosa tietoon tulleista tartunnoista raportoitiin työpaikoilla, oppilaitoksissa ja päiväkodeissa.

Joukkoaltistumistapahtumia kuvattiin neljässätoista sairaanhoitopiirissä. Neljässä sairaanhoitopiirissä tapahtui joukkoaltistumisia sosiaali- ja terveydenhuollon yksiköissä. Kaikista raportoiduista joukkoaltistumisista noin kolmasosa tapahtui päiväkodeissa tai oppilaitoksissa. Näistä oppilaitosten joukkoaltistumisista on tullut vähän jatkotartuntoja. Joukkoaltistumisia tapahtui myös työpaikoilla, harrastustoiminnassa, yksityisjuhlissa ja ravintoloissa.


Lisäksi bongasin jostain jutun, jossa mainittiin pukukopit paikkoina, joissa tartuntoja tulisi. THL:n sivuilla ei kuitenkaan tätä mainintaa ole eikä joukkueurheilusta puhuta mitään.

 

[Rontti]

Ei varmasti hiljentäisi, mutta siinä on vissi ero seisooko professori koronanyrkin tiedottajan vieressä kertomassa näkemyksiään vai omassa työhuoneessaan puhelinhaastattelussa. Nyt ns virallinen linja katoaa taustakohinaan.

Ei kai jokaista professoria voida raahata Nyrkin viereen kertomaan näkemyksiään ja eiköhän joka tapauksessa näitä asiantuntijoita nähtäisi samaan tapaan kuin nytkin kaiken maailman studioissa. Minulla ei ole ollut minkäänlaisia ongelmia saada selville "virallisen linjan" oleellisia asioita, mutta ongelmia sen suhteen varmasti sitten on, kun siitä niin kovasti puhutaan.

 

[obi-wan]

Toinen asia josta haluaisin arvion olisi se, paljonko tällä hetkelä arvioidaan testeillä löydettävän kaikista tartunnoista. Ei ole kuulunut

 

[The Nikkari]

Ei kai jokaista professoria voida raahata Nyrkin viereen kertomaan näkemyksiään ja eiköhän joka tapauksessa näitä asiantuntijoita nähtäisi samaan tapaan kuin nytkin kaiken maailman studioissa. Minulla ei ole ollut minkäänlaisia ongelmia saada selville "virallisen linjan" oleellisia asioita, mutta ongelmia sen suhteen varmasti sitten on, kun siitä niin kovasti puhutaan.

Sulla meni nyt pointti täysin ohi. Selitin asian ehkä epäselvästi, mutta koitan uudestaan.

Jokaista professoria sinne ei ole tarkoituskaan raahata. Ideana on se, että nyrkin sisällä tehdään tutkimukset ja näissä prodessoreita konsultoidaan. Tämän jälkeen viestinnän ammattilainen yhdessä nyrkin sisältä valittujen tahojen kanssa viestii asiat kootusti ja hallitusti. Tämä on sitten virallinen linja.

Nyrkin toinen etu on, etteivät asiantuntijat käy keskustelua iltapäivälehtien palstoilla raflaavilla otsikoilla tyylliin, "nyt tuli kova luku!". Poikkitieteellinen koronanyrkki tutkii, pohtii ja pureskelee asiat läpi tarvittaessa muita konsultoiden. Kaiken lisäksi tämä jättäisi politkoinnin viestinnässä minimiin.

Kaikki muut ulostulot saadaan täten näyttämään siltä mitä ne ovat, eli mielipiteiltä. Nämä on helpompi erottaa massasta, kun tietolähde vakio. Sinulle tämä voi olla helppoa, mutta kaikille se ei sitä ole.

 

[Rontti]

Sulla meni nyt pointti täysin ohi. Selitin asian ehkä epäselvästi, mutta koitan uudestaan.

Jokaista professoria sinne ei ole tarkoituskaan raahata. Ideana on se, että nyrkin sisällä tehdään tutkimukset ja näissä prodessoreita konsultoidaan. Tämän jälkeen viestinnän ammattilainen yhdessä nyrkin sisältä valittujen tahojen kanssa viestii asiat kootusti ja hallitusti. Tämä on sitten virallinen linja.

Nyrkin toinen etu on, etteivät asiantuntijat käy keskustelua iltapäivälehtien palstoilla raflaavilla otsikoilla tyylliin, "nyt tuli kova luku!". Poikkitieteellinen koronanyrkki tutkii, pohtii ja pureskelee asiat läpi tarvittaessa muita konsultoiden. Kaiken lisäksi tämä jättäisi politkoinnin viestinnässä minimiin.

Kaikki muut ulostulot saadaan täten näyttämään siltä mitä ne ovat, eli mielipiteiltä. Nämä on helpompi erottaa massasta, kun tietolähde vakio. Sinulle tämä voi olla helppoa, mutta kaikille se ei sitä ole.

Kyllä mä ymmärsin, selitin itse epäselvästi.

Mutta en tosiaan tajua sitä, että mitenkä esim. iltapäivälehtien studiovierailuja ja juttuja voisi joku pitää jonain virallisena linjana. Ehkä kansa sitten tarvii tosiaan Nyrkkiä, että osaa sitten olla, on vaan niin omituiselta kuulostava ajatus. Tarkoitus ei silti ollut väittää, että viestinnässä ei olisi ollut mitään ongelmia, mutta kyllähän tavan tallaajalle on ihan se ja sama, että onko r-luku 1,3 tai 1,02. Itse luotan tämän asian suhteen vain nimim. Sistikseen, heh.

Asiantuntijat tulevat ihan varmasti esittämään erilaisia arvioitaan niissä paikoissa, joissa kysyntää sellaisille on, oli Nyrkkiä tai ei.

On ihan totta, että ihmiset saavat erilaista tietoa sen mukaan mitä mediaa tai palstaa sattuvat lueskelemaan. Ei tosiaan ole mikään automaatio, että kaikki saisivat omista lähteistään oikeaa tietoa. En kuitenkaan usko Nyrkillä olevan tähän juurikaan merkitystä. Voin hyvin olla väärässä.

 

[Morgoth]

Kaksi viikkoa sitten oli Askolta joulu piloilla, kaksi viikkoa myöhemmin kuten odottaa saattoi meni juhannuskin viemäristä alas. Mutta eipä Askoa voi siitä syyttää, että media haluaa juuri hänen mielipiteitään kuulla. Varsinkin kun Askolla ei ole yhtään mitään uutta kerrottavaa. Uutisarvo näissä jutuissa on nolla :D

Lol, hirveällä tunteella vedät itse etkä erota edes Lassea ja Askoa.

 

[The Nikkari]

On ihan totta, että ihmiset saavat erilaista tietoa sen mukaan mitä mediaa tai palstaa sattuvat lueskelemaan. Ei tosiaan ole mikään automaatio, että kaikki saisivat omista lähteistään oikeaa tietoa. En kuitenkaan usko Nyrkillä olevan tähän juurikaan merkitystä. Voin hyvin olla väärässä.

Tämän jäljet johtivat viestiini Tsekin tilanteesta. On tehty kaiken näköisiä toimia ja annettu määräyksiä, mutta yksilö tekee, kuten parhaaksi näkee. Kaikki lähtee yksilöstä ja kaikki päättyy, kuten maailmanhistoria osoittaa. Yksilöön voidaan vaikuttaa voimakeinoin ja valvonnalla tai viestinnällä. Valvonta tehottomampaa ja kalliimpaa, kuin hyvä viestintä ja uskottavuus. Myös tulokset ovat huomattavasti parempia.

 

[Rontti]

Tämän jäljet johtivat viestiini Tsekin tilanteesta. On tehty kaiken näköisiä toimia ja annettu määräyksiä, mutta yksilö tekee, kuten parhaaksi näkee. Kaikki lähtee yksilöstä ja kaikki päättyy, kuten maailmanhistoria osoittaa. Yksilöön voidaan vaikuttaa voimakeinoin ja valvonnalla tai viestinnällä. Valvonta tehottomampaa ja kalliimpaa, kuin hyvä viestintä ja uskottavuus. Myös tulokset ovat huomattavasti parempia.

Ok, itse en ole perehtynyt yhtään Tsekin tilanteeseen muuten kuin, että tiedän tilanteen olevan tällä hetkellä hankala. Kaikesta möykästä ja kritiikistä huolimatta Suomi on pärjännyt koronan kanssa ymmärtääkseni verrattain hyvin, tiedä sitten, että kuinka paljon paremmin olisi pärjätty Nyrkin kanssa.

 

[The Nikkari]

Ok, itse en ole perehtynyt yhtään Tsekin tilanteeseen muuten kuin, että tiedän tilanteen olevan tällä hetkellä hankala. Kaikesta möykästä ja kritiikistä huolimatta Suomi on pärjännyt koronan kanssa ymmärtääkseni verrattain hyvin, tiedä sitten, että kuinka paljon paremmin olisi pärjätty Nyrkin kanssa.

Kritiikkiä tulee aina, joten möykkää riittää. Ihan sama mikä on tilanne. Nykyisellään viestintä on se heikoin osa-alue. Aina voi parantaa ja siinä on mielestäni Suomella eniten tekemistä. Yksikin estetty kuolema olisi riittänyt minulle.

 

[mjr]

Silloinhan pitäisi kieltää nämä saunaillat

Mieluummin ei, huomenna olisi ohjelmassa alle 10 hengen saunailta, täysin laillista. Tuskinpa se virus löylyistä pitää.

 

[Pärde]

Ihan positiivinen kokemus koronatestauksesta Helsingissä. Terveystalolle sai ajan tunnin varoituksella ja itse testi vei muutaman minuutin. Ei ollut mikään mukavin kokemus, mutta tulokset tulevat aika nopeasti myös (1-3 vrk). Matalalla kynnyksellä ainakin työterveyshuolto laittaa testiin, itselläni oli aamulla pientä päänsärkyä ja lihaskipua. Toki, kun testi on 179€ (kuulin ohimennen hinnan henkilöltä, joka maksoi testin itse) Kela-vähennysten jälkeen, niin varmasti hyvä bisnes yksityisille.