Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 891 088
  • 81 125

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Jokohan pikku hiljaa meidän rajoitususkontojen harrastajat alkavat käsittää, ettei tauti ole ihan niin vaarallinen, että sillä oikeutetaan mikä tahansa missä tahansa?

No eivät ne muiden maiden päättäjät varmaan turhaan esim. Pariisia tai Walesia sulje. Suomessa tuollainen ulkonaliikkumiskielto 21-06 olisi varmaan lakiteknillisesti täysin mahdoton toteuttaa vaikka täällä olisi 10 000 tartuntaa päivässä....

Meillähän rajoitukset ovat vielä olleet aivan lapsenkengissä verrattuna joihinkin Euroopan maihin tai kaupunkeihin.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
No eivät ne muiden maiden päättäjät varmaan turhaan esim. Pariisia tai Walesia sulje. Suomessa tuollainen ulkonaliikkumiskielto 21-06 olisi varmaan lakiteknillisesti täysin mahdoton toteuttaa vaikka täällä olisi 10 000 tartuntaa päivässä....

Se on hyvä, että muissa maissa löytyy laki, joka mahdollistaa tämän. Minä puolestani olen tosi tyytyväinen, että Suomessa on perustuslaki, jolla suojellaan mm. taloutta ja ihmisten työpaikkoja. On ihan hirveää seurattavaa, kun muualla maailmassa ollaan valmiita työntämään parhaassa työiässä olevat ihmiset mielenterveyspalveluiden pariin.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Itse kirjoittelin tänne reilu viikko sitten omista tutuista jotka tietää näitä tartunnan saaneita. Silloin tilanne oli että melkein kaikki olivat olleet oireettomia, tai todella lieväoireisia. Eilen puhuin näiden tuttujen kanssa ja kävi ilmi että jokaiselle oli kyllä viikon aikana tullut selviä oireita, ei vakavia, mutta pientä lämpöilyä etc.
Valitettavasti nämä subjektiiviset kuvaukset on suuntaan tai toiseen aika tyhjän kanssa. Ei siis millään pahalla. WHO on arvioinut, että 4-24% (muistaakseni) olisi oireettomia tai ei vielä oirehtivia. Täsmää aika hyvin myös influenssan kanssa tuo lukema. Se ongelma vain on, että ei ole kenelläkään olemassa mitään selkeitä mittareita, että miten määritellään oireeton. Usein kun niitä pengotaan, niin paljastuu, että olikin jotain oireita, mutta koska subjektiivinen kysely ja oireita vaikea arvioida puhtaasti objektiivisesti niin tilastot eivät ole luotettavia. Tämä noin palttiarallaa suomennettuna muistini varassa WHO:n paperista, sama koskee myös sitä influenssaa jota on tutkittu enemmän, siksi tuo arviokin on tuota luokkaa myös influenssan osalta.
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Valitettavasti nämä subjektiiviset kuvaukset on suuntaan tai toiseen aika tyhjän kanssa. Ei siis millään pahalla. WHO on arvioinut, että 4-24% (muistaakseni) olisi oireettomia tai ei vielä oirehtivia.
Joo ei oteta pahalla. Sitä minä vähän yritin tuoda esille että nimenomaan ei välttämättä aina pidä paikkansa tuo kuinka mukamas ei ole oireita ollenkaan. Ymmärrän hyvin ihmisen tarve sanoa ettei ole minkäänlaisia oireita kun käy ilmi että tuli altistettua 30 kaveria, mutta kyllä ne oireet sieltä tulee kuitenkin esille.

En siis kiistä ettei olisi paljonkin oireettomia, mutta tuo 40% mistä aiemmin oli puhetta, kuulostaa kyllä isolta lukemalta.
 

Kaspar11

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Pittsburgh Penguins
En siis kiistä ettei olisi paljonkin oireettomia, mutta tuo 40% mistä aiemmin oli puhetta, kuulostaa kyllä isolta lukemalta.
Tämä se olisi erittäin mielenkiintoinen tieto. Jos meillä on suurinpiirtein 10 000 jo parantunutta, niin kai joku osaisi noista arvioida jonkinlaisen osuuden oireettomista ping mika salminen?
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Tämä se olisi erittäin mielenkiintoinen tieto. Jos meillä on suurinpiirtein 10 000 jo parantunutta, niin kai joku osaisi noista arvioida jonkinlaisen osuuden oireettomista ping mika salminen?
Ehkä tälläisessä kannattaisi laittaa ihan joku tutkija asialle, siis niin että sanoisi heti alkuun, että minua ei kiinnosta mistä sait, montako tartutit tai mikään muukaan ja tietoja ei yhdistetä mitenkään muuten Korona tietoihin. Kiinnostaa vain se oliko mitään oireita, edes lieviä. Jos tuolla jäisi se mahdollinen valehtelu pois.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Itse kirjoittelin tänne reilu viikko sitten omista tutuista jotka tietää näitä tartunnan saaneita. Silloin tilanne oli että melkein kaikki olivat olleet oireettomia, tai todella lieväoireisia. Eilen puhuin näiden tuttujen kanssa ja kävi ilmi että jokaiselle oli kyllä viikon aikana tullut selviä oireita, ei vakavia, mutta pientä lämpöilyä etc.

Tämä on linjassa sen kanssa, mitä olen antanut itseni ymmärtää. Oireettomista ylivoimaisesti suurin osa on niitä, joilla oireet eivät ole vielä puhjenneet. Ja juuri nämä ovat ne petollisimmat koronan levittäjät.

Henkilö, joka käy koronavirustartunnan läpi täysin oireetta on sitten hieman epämääräisempi. Joku virologi voisi oikeasti ottaa kantaa, että onko tällaista edes olemassa? Varmasti testeissä voi paljastua henkilöitä, joiden testitulos on positiivinen, sillä virusta saattaisi olla juuri riittävästi hengitysteissä. Mutta jos oireita ei tule lainkaan, niin voiko henkilön edes sanoa sairastaneen koronaa? Tai kehittyykö tästä edes vastustuskykyä? Tai voiko tällainen henkilö altistaa toista? Tämä on minusta hyvin epämääräisesti määritelty.

Toki sellaista henkilöitä voi olla paljon, jolla koronatartunta aiheuttaa niin lievät oireet, että henkilö ei edes tunnista niitä. Päänsärkyä voi ihmisillä esiintyä useinkin, nenä voi olla tukossa allergian takia, vatsa voi olla herkkä, väsymys voi johtua elämäntilanteesta tms... Nämä kai ovat niitä arkikielessä koronan oireettomana sairastaneita.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tämä se olisi erittäin mielenkiintoinen tieto. Jos meillä on suurinpiirtein 10 000 jo parantunutta, niin kai joku osaisi noista arvioida jonkinlaisen osuuden oireettomista ping mika salminen?

Arvioita voidaan heitellä suuntaan ja toiseen, mutta ne on sitten lopulta vain arvioita. Tuollaisen voi testata korkeintaan ns. laboraatio-oloissa, mikä ei todellisuudessa ole sitten kuitenkaan testattavissa. Ei voi tietää yhtään, kun miettii kevään lukemia, että on esitetty väitteitä jopa viisin- tai kymmenkertaisesta tartuntamäärästä, kuinka paljon niitä lopulta on ollut. Ja kuinka moni on mennyt niiden läpi ilman mitään tietoakaan siitä, että on saanut tartunnan.

Tätä varten pitäisi melkein tuoda tiettyyn populaatioon niitä vasta-ainetestejä, sillä voi saada vähän osviittaa, kuinka moni vetelee taudin läpi ilman oireita. Toisaalta toinenkin ääripää löytyy, että esim. perheissä ollut koronavirustartunta vain yhdellä eikä ole tarttunut perheenjäseniin siitä huolimatta. Kuten virus aina niin ei piru edes kaikkia löydä, vaikka olis tyrkylläkin. Tukholmassa toteutettiin keväällä vasta-ainetestejä ja ne olivat aikamoinen pettymys, oliko 7 % populaatiosta käynyt läpi koronaviruksen. Ei siis lähelläkään mitään "laumaimmuniteettia", jota ei kyllä olekaan tulossa, jos katsoo, että sairastamalla saa hyvin lyhyen (4-6 kk) immuniteetin.
 
Ja aika ajoin keski-ikäinen mies ilmestyy Hesariin sivunkokoiseen haastatteluun kertomaan, miten hänet ja hänen kaltaisensa yritetään hiljentää eikä mitään saa sanoa.

Kylläpäs se media tosiaan salaili tuota hoivakotitartuntaa. Tässä samaan aikaan kuuntelen, kun YLEn TV-uutisetkin salailevat sitä.

Ymmärsit (tahallasi) väärin. Voin olla väärässäkin, mutta edes pahimmassa riskiryhmässä eli hoivakotien asukeissa viikatemies ei tule riehumaan samalla tavalla kuin keväällä. Suomenruotsalaisilla saattaa tosin olla paremmat geenit kuin savolaisilla kamppailla vastaan. Sitä media ei tule äänekkäästi uutisoimaan, jos näin käy. Death sells.
 
F

Flonaldo

Valitettavasti nämä subjektiiviset kuvaukset on suuntaan tai toiseen aika tyhjän kanssa. Ei siis millään pahalla. WHO on arvioinut, että 4-24% (muistaakseni) olisi oireettomia tai ei vielä oirehtivia.
En siis kiistä ettei olisi paljonkin oireettomia, mutta tuo 40% mistä aiemmin oli puhetta, kuulostaa kyllä isolta lukemalta.
Arvioita voidaan heitellä suuntaan ja toiseen, mutta ne on sitten lopulta vain arvioita. Tuollaisen voi testata korkeintaan ns. laboraatio-oloissa, mikä ei todellisuudessa ole sitten kuitenkaan testattavissa.
Parhaiten saatavia tutkimuslukuja tästä on briteissä. He testaavat joka kuukausi parissa isossa tutkimuksessa satunnaisotannalla isoja joukkoja ihmisiä. Imperial Collegen REACT-1 testasi syys-lokakuun vaihteessa kahden viikon ajanjaksolla 175 000 ihmistä ja paikallinen tilastokeskus tekee enemmän jatkuvaa testaamista.

"Imperial College London and Ipsos MORI findings show 1 in 170 people in England had the virus between 18 September and 5 October with 45,000 new infections every day"

ONS & Oxford: "An estimated 336,500 people (95% credible interval: 312,200 to 362,000) within the community population in England had the coronavirus (COVID-19) during the most recent week, from 2 to 8 October 2020, equating to around 1 in 160 people (95% credible interval: 1 in 170 to 1 in 150)."

Samalla ajanjaksolla testeillä todettuja positiivisia oli n. 3 - 10 000 per päivä. Testejä UK tekee isoista maista eniten per capita, ja esimerkiksi tuplat Suomeen verrattuna.

65-75 % ilmoittaa, että heillä ei testipäivänä tai sitä edeltävänä viikkona ole ollut mitään oireita. Toisin kuin nuo "en kehtaa kertoa totuutta, kun vähän köhivänä meninkin pubiin" ihmiset, näillä tutkimuksen kohteilla ei tietysti ole mitään syytä juksata. Osalle noista, jotka positiivisen tuloksen näissä tutkimuksissa saavat, kehittyy oireita toki myöhemmin.

Kun virus liikkuu nuorissa ja terveissä ihmisissä, 4, 24 tai 40 % ei varmasti edes riitä oireettomien määräksi. 50+ ikäryhmissä taas mennään varmasti sinne prosenttien alapäähän.

Ei siis lähelläkään mitään "laumaimmuniteettia", jota ei kyllä olekaan tulossa, jos katsoo, että sairastamalla saa hyvin lyhyen (4-6 kk) immuniteetin.
Tämä ei pidä paikkaansa.

Jos se pitäisi paikkansa, meillä olisi ympäri maailman satojatuhansia uudelleen sairastuneita. Nyt niitä on vissiin luokkaa kahdeksan (8).
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
i siis lähelläkään mitään "laumaimmuniteettia", jota ei kyllä olekaan tulossa, jos katsoo, että sairastamalla saa hyvin lyhyen (4-6 kk) immuniteetin.

Tämä 4-6kk kestävä immuniteetti toistuu keskusteluissa niin usein, että itseäni pohdituttaa, että mistä tämä väite on peräisin?

Hiljattain YLE syyllistyi otsikoissaan joko tahallisesti tai vahingossa varsin törkeään virheeseen. Silloin varsinaisessa uutisessa kerrottiin tutkimuksesta, jossa oli todettu vasta-aineita löytyneen aikakin neljän kuukauden ajan infektion jälkeen. Ymmärtääkseni tuota tutkimusta jatketaan edelleen, ja jonkin ajan päästä tiedetään sitten, että onko niitä esimerkiksi puolen vuoden jälkeen kuinka isolla osalla tutkimusryhmää.

Miten tämä oli otsikoitu? Siten, että tutkimus osoitti vastustuskyvyn kotonavirusta vastaan kestävän neljä kuukautta. Koska hyvin monet ihmiset ovat tänä päivänä kykenemättömiä lukemaan pitkiä tekstejä, tuo uutinen tunnuttiin tulkitsevan siten, että tuon neljän kuukauden jälkeen ihminen on taas täysin suojaton infektiolta.

Todellisuudessa vasta-aineet säilyvät tutkimuksen perusteella ainakin neljä kuukautta, ja todennäköisesti pidempäänkin. Ja sen lisäksi T- ja B-solut suojaavat myös infektiolta. Mikään ei siis viittaa siihen, että ihmiset olisivat muutaman kuukauden kuluttua alttiita saamaan uuden infektion.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuomionpäivän Lasse, eli Lehtosen Lapa on muuten tänään ainakin ylelle ollut jopa hiukan toiveikas. Pitää muistaa mainita kun jotain menee hyvin.

Tilanne euroopassa on vissiin sellainen että ei tarvitse odotella vihreän valon maita kartalla ihan hetkeen.
 
Ei ihan oikein. Olen vain eri mieltä. Kun media YLEn uutisia myöten raportoi tuosta, niin taatusti uutisoidaan loppuun saakka. Ja sitä paitsi kuolemia suurempi uutinen tässä olisi hengissä selviäminen.

Ei minulle. Esim. Ranskan kuolemat tapausten lisääntymisestä huolimatta heinäkuun tasolla. Silti massiiviset sulkutoimet ja talouden syöksykierre. Kai jonkinlaiseksi koronakuolemaksi voidaan laskea UKK-kansallispuiston onnettomuus. Ilman koronaa pyöräilijä olisi todennäköisesti lomaillut jossain muualla.

En usko pienemmän kuolinprosentin (tai ei yhtään kuolemaa) saavan läheskään samaa huomiota kuin Kiuruveden katastrofi keväällä, vaikkei täydelliseen uutispimentoon jäisikään.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

Ranskassa alkavat sairaalat täyttyä ja tilanne vaikuttaa huonolta. Kovat rajoitukset tulivat voimaan hieman liian myöhään, nyt tilanteen korjaaminen voi viedä pitkään.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Todellisuudessa vasta-aineet säilyvät tutkimuksen perusteella ainakin neljä kuukautta, ja todennäköisesti pidempäänkin. Ja sen lisäksi T- ja B-solut suojaavat myös infektiolta. Mikään ei siis viittaa siihen, että ihmiset olisivat muutaman kuukauden kuluttua alttiita saamaan uuden infektion.

En nyt ole vähään aikaan seurannut uutisia, mutta ottaen huomioon että ensimmäisistä tapauksista on kohta jo vuosi ja maaliskuustakin alkaa olemaan aikaa niin ei siltikään kovin montaa uudestaan tarttunutta tapausta maailmassa taida olla? ainakin jossain kohti nuo muutamat sairastuneesta osa oli menettänyt jotenkin vastustuskykynsä ym..
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En nyt ole vähään aikaan seurannut uutisia, mutta ottaen huomioon että ensimmäisistä tapauksista on kohta jo vuosi ja maaliskuustakin alkaa olemaan aikaa niin ei siltikään kovin montaa uudestaan tarttunutta tapausta maailmassa taida olla? ainakin jossain kohti nuo muutamat sairastuneesta osa oli menettänyt jotenkin vastustuskykynsä ym..

Niitä on ihan yksittäisiä uutisoitu, ja näissä taitaa kaikissa olla niin, että joko ensimmäinen infektio oli todella lievä, eikä aiheuttanut vahvaa immuniteettia tai sitten uusi infektio jäi lieväksi aiemman vahvemman immuniteetin takia. Ja kaikissa on myös ilmeisesti ollut niin, että infektioissa oli koronaviruksen eri variaatioista kyse.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kai jonkinlaiseksi koronakuolemaksi voidaan laskea UKK-kansallispuiston onnettomuus. Ilman koronaa pyöräilijä olisi todennäköisesti lomaillut jossain muualla.

Tai lähtenyt minuutin aiemmin tai myöhemmin niin ei olisi luoti osunut kohdalle. En nyt ehkä koronatilastoihin laittaisi tuota maastopyöräilijää enkä Titanicin kuolonuhreihin, vaikka sekin onnettomuus on saattanut olla tapahtumaketjussa mukana.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Kysytääs vielä tosta koronavilkusta, että mites kauaksi / kaukaa se sun kännykkä lähettää / vastaanottaa "tietoja".
Eli ajatellaan tilannetta jossa käyt syömässä jossain ruokapaikassa ja samassa tilassa olisi sillä hetkellä syömässä henkilö joka 4 päivän päästä ilmoittaa positiivisestä tartunnasta.
Ilmoittaako sovellus että olet mahdollisesti saanut tartunnan ?
 
F

Flonaldo

Kysytääs vielä tosta koronavilkusta, että mites kauaksi / kaukaa se sun kännykkä lähettää / vastaanottaa "tietoja".
Eli ajatellaan tilannetta jossa käyt syömässä jossain ruokapaikassa ja samassa tilassa olisi sillä hetkellä syömässä henkilö joka 4 päivän päästä ilmoittaa positiivisestä tartunnasta.
Ilmoittaako sovellus että olet mahdollisesti saanut tartunnan ?
Tää on käyty aika perusteellisesti läpi omassa vilkkuketjussaan. Bluetooth lähettää tietoja niin kauas kuin sillä on kantamaan, ihan optimioloissa yli 10 metriä. Sen sijaan altistumiseksi lasketaan käytännössä <2 metriä + >15 minuuttia + henkilö ollut tartuttavassa vaiheessa. Kaksi metriä tulee signaalin voimakkuuden perusteella ja siihen vaikuttaa vähän kaikki; onko puhelin povitaskussa vai avoimesti pöydällä, missä tilassa on seiniä ja miten signaalit kimpoilevat niistä jne. jne. Mutta jos sovellus antaa oikean altistumisilmoituksen, kyse lähtökohtaisesti on sellaisesta tilanteesta, missä on altistunut.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tää oli mielestäni ihan hyvä juttu kokonaisuutena:


Oli kyllä. Tässä on mielestäni ihan uskottavasti kerrottu terveydenhuollon ammattilaisen suulla käytännön esimerkkien kautta, miksi koronavirus on laajassa mittakaavassa selvästi - suoraan sanottuna - vittumaisempi sairaus kuin kausi-influenssa.

Suosittelen jokaiselle näitä vertailevalle tämän blogikirjoituksen lukemista ihan omasta näkökulmasta riippumatta. Tämä on hyvä teksti joko omia näkemyksiä vahvistamaan tai niitä haastamaan.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Belgian tilanne todella synkkä: uusien koronatapausten määrä lähellä ”tsunamia” – ”Vaarallisin tilanne koko Euroopassa” Belgian tilanne todella synkkä: uusien koronatapausten määrä lähellä ”tsunamia” – ”Vaarallisin tilanne koko Euroopassa”

Belgiassa aletaan jo rajoitusten osalta olla lähellä lockdownia.

Vieläkö virkamiehet/naiset ramppaavat Brysselissä vai hoidetaanko kaikki jo etänä? Jos käyvät niin toivottavasti testaus kentillä toimii
 
Suosikkijoukkue
Ilves
En tiedä Kärppien matkustuspolitiikkaa tälle kaudella, mutta pohjoisen sijaintinsa vuoksi reissaavat liigajoukkueista eniten. Normaalisti ovat käyttäneet reittilentoja Oulusta Hesaan ja sieltä busseilla pelipaikkakunnille. Tämä lisää altistumismahdollisuuksia, sillä reittilennoilla tietty muitakin matkustajia ja lentokoneen suljetussa matkustamossa tehokas Ilmastointi levittää kaikenmaailman pöpöjä maskeista huolimatta.

Tuskinpa kuitenkaan Koronaa tuolta saaneet, mutta kun liikaa todennäköisyyksiä uhmaa reissaamalla pitkin Suomenmaata niin väistämätön on tapahtuva enemmin tai myöhemmin. Eihän tuon taudin saamiseen tarvitse kuin epäonnisen / taitamattoman kasvomaskin riisumisen. Puhumattakaan, ettei nuo kertakäyttömaskit taida edes toimia ja tuskin kirurgisia käyttävät.

Koronavirusrokotetta odotellessa,,,
Väitteesi, että lentokoneessa pöpöt leviävät on torpattu useasti. Koneiden ilmastointi on ATR-koneita lukuunottamatta varustettu tehokkailla suodattimilla, jotka poistavat myös viruskoon partikkeleita.

Koronaa koskien on erilaisia tutkimuksia asiasta, tässä linkki yhteen uutiseen aiheestaa: Coronavirus: Revealed - the risk of exposure to COVID-19 on a passenger plane

Hyvänä vertailuna artikkelissa " And it estimated that a passenger would need to fly 54 hours on a plane with someone who has coronavirus to receive an infectious dose. "

Lisäksi hiukan lukuja mukaan samasta artikelista " The International Air Transport Association (IATA) said it had identified only 44 flight-related COVID-19 cases since the beginning of 2020, versus some 1.2 billion passengers who have travelled during that time. "

Itse olen istunut maaliskuun jälkeen lentokoneessa työmatkoilla kahdeksalla lennolla, silloin kun ei ollut asiakkaitteni sijaintimaihin Suomesta matkustusrajoituksia. Puolasta kun tulin Saksan kautta kävin Helsinki-Vantaalla testissä . Illalla klo 19 lyötiin tikku nenään ja toisella pyyhittiin nielua ja vastaus tuli seuraavana aamuna ennen klo 9.00. Olin yhä negatiivinen....

Tuon syyskuun lopun jälkeen ei ole ollut tarvetta / mahdollisuuksia lennellä..
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös