Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 890 433
  • 81 125

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Matkustakaa vaikkapa huviksenne elelemään Englantiin, Ranskaan, Espanjaan, Italiaan, Ohioon, Floridaan, Intiaan tai vaikkapa Iraniin ja nauti tästä "ei-dramaattisesti normaalista inlfluenssasta (sic), jota meillä on pyörinyt ennenkin" eroavasta taudista.

Voisin matkustaakin ellei monissa näissä maissa olisi kaikille kansalaisille elämää rajoittavaa maskipakkoa.

Kyllä; Suomessa on hyvä tilanne, mutta maailmalla todella kurja kaikista rajoituksista huolimatta. En halua vastaavaa tilannetta Suomeen, vaikka totta kai "tauteja tulee ja menee".

Tässähän se koko jujun alku ja juuri on. Ihan älytöntä pelolla lietsontaa. Alkoholiin kuolee Suomessa vuosittain vajaat 2000 ihmistä. Verenkiertoelinten sairauksiin vähän vajaat 20 000 ihmistä. Olisi varmaan enemmän paikallaan saarnata alkoholin, tupakanja muiden huonojen elintapojen vaikutuksesta terveyteen. Koronasta suomalainen selviää paljon todennäköisemmin kuin näistä vaaroista.

Itse olen joutunut konkreettisiin tekemisiin tämän taudin kanssa useasta suunnasta, ml. sairastuneet serkkuni, arkkuun kopsahtaneet kollegat ja pomon perutut syöpähoidot Briteissä (joiden lopputulemaa vielä odotellaan). Toisaalta en haluaisi, että myös suomalaisten silmät todella tähän avautuisivat. Toisaalta surullisena katson tätä vallitsevaa ajatuskulkua vierestä täälläpäin.

Tunnen ihmisiä, jotka ovat menehtyneet alkoholiin, huumeisiin ja muihin huonoihin elintapoihin. Kummallista, että kaupassa edelleen myydään sokeria, viinaa ja tupakkaa. Todella surullusta ajatuksenkulkua ja vieläpä itseaiheutettua. Ja nämä kuolinsyyt eivät ole katoamassa luultavasti koskaaan ja niiden rinnalla koronakuolemat jäävät todella pieneen marginaaliin.

Ehkäpä heidän/teidän on parempi pysyä naiveina ja uskoa, että rajoitukset on tehty tosiaan vain biletystä estämään ja taloutta kaatamaan. Ehkäpä se tuo turvallisuudentunnetta keskellä tätä "turhaa paniikkkia". Rajoitukset on tosiaan tehty vain kiusaksi, ei vaikkapa suomalaisten omaksi parhaaksi. Onpas naivia toimintaa myös valtiovallalta ja terveysviranomaisilta. Vai olisiko, että heilläkin on kyky katsoa myös veden yli Suomenlahdelta eikä vain omaa napaansa?

Rajoitukset on tehty, koska pelko on ottanut vallan. Ymmärrän, että vanhuksia pyritään suojaamaan, sillä heillehän tämmöinen tauti on yleensä aika paha kuten aina on ollut influenssan kohdalla. Toisaalta viimeisiä vuosia elävä vanhus tuskin haluaa niitä viettää pelon vallassa neljän seinän sisällä.

Tällaista se ihmiselämä on. Ihmisiä syntyy ja kuolee. Valittavana on joko elää täyttä elämää tai sitten käpertyä kuolemanpelkoon nurkkaan odottamaan omaa kohtaloa.

”Koronapandemia on kestänyt niin pitkään, ja tilanne on monille niin vaikea, että itsetuhoisuus on alkanut lisääntyä. Kriisipuhelimeemme soittaa ihmisiä, joilla itsemurha-ajatukset ovat jo hyvinkin konkreettisia. Silloin on syytä olla todella huolissaan”, Suomen Kansanterveysyhdistyksen jäsenjärjestön MIELI ry:n toiminnanjohtaja Aalto-Matturi sanoo.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Oli kyllä. Tässä on mielestäni ihan uskottavasti kerrottu terveydenhuollon ammattilaisen suulla käytännön esimerkkien kautta, miksi koronavirus on laajassa mittakaavassa selvästi - suoraan sanottuna - vittumaisempi sairaus kuin kausi-influenssa.

Suosittelen jokaiselle näitä vertailevalle tämän blogikirjoituksen lukemista ihan omasta näkökulmasta riippumatta. Tämä on hyvä teksti joko omia näkemyksiä vahvistamaan tai niitä haastamaan.
Onhan siellä pointteja. Tosin tuo on myös täysin yhdestä näkökulmasta kirjoitettu ja kaikki päinvastaisia näkökulmia tukevat asiat on jätetty huomioimatta ja myös värikynää käytetty. Sellainen kuitenkin pisti silmään, että viime aikojen konsensus joka puolella on tainnut olla, että korona on pääosin nuorille lievempi ja esim. influenssa pääsääntöisesti aiheuttaa pahempia oireita nuoremmalle polvelle. Tuossa jutussa kuitenkin pariin kertaan oikein alleviivataan sitä, kuinka korona on nuorille paha. Esim.

Covid-19-infektio on selvästi vaarallisempi kuin esimerkiksi influenssa ja voi viedä hautaan myös nuoria ja terveitä.

Joo, voi viedä. Mikä tahansa voi viedä.

Nuo ylikuolleisuustilastot ovat sinällään mielenkiintoiset. Tuosta saa kuvan, että suomessa ei ole juuri ylikuolleisuutta. Mutta taannoin näin jonkun käppyränkin, jossa ylikuolleisuutta on ollut koko vuonna, myös kesällä, epidemian alun jälkeen.
 

Pekka Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadi
Tämä lisää altistumismahdollisuuksia, sillä reittilennoilla tietty muitakin matkustajia ja lentokoneen suljetussa matkustamossa tehokas Ilmastointi levittää kaikenmaailman pöpöjä maskeista huolimatta.
Väärin. Lentokone on yksi turvallisimmista paikoista tällä hetkellä. Koko koneen ilma vaihtuu nykyaikaisissa koneissa noin kolmessa minuutissa – usean filtterin läpi.

Lisää täältä.

Edit. @SherwoodinHartsa kerkesi ensin.

Edit. Aikaa muutettu.
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: Bobi

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
"Meillä on kokemusta vastaavista influenssaepidemioista, joissa toinen aalto on yleensä rajumpi, kun ihmiset eivät jaksa pitää niitä rajoituksia yllä."

Mitenkäs sitä kokemusta voi olla, kun ei tämmöisiä rajoituksia ole aikaisemmin ollut?

Hah. Juuri mietin samaa. Tai sitten iltapäivälehdet eivät olet jaksaneet paasata näistä kun kyseiset taudit ovat aina kuuluneet ihmisten päiväjärjestykseen.
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tää oli mielestäni ihan hyvä juttu kokonaisuutena:


Tämä oli kyllä erittäin hyvä juttu, jossa oli vaikeita ja monimutkaisia asioita avattu hyvinkin helposti ymmärrettävään muotoon. Vahva suositus täältäkin.

Nyt näyttää siltä, että PCR-testi on erityisesti joutunut salaliittoteoreetikoiden kohteeksi maailmalla ja osin Suomessakin. Tuossa on hyvin selitetty se, että ongelmakohdistaan huolimatta se toimii ja on hyväksytty luotettavaksi diagnostiseksi testiksi.
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Nyt näyttää siltä, että PCR-testi on erityisesti joutunut salaliittoteoreetikoiden kohteeksi maailmalla ja osin Suomessakin. Tuossa on hyvin selitetty se, että ongelmakohdistaan huolimatta se toimii ja on hyväksytty luotettavaksi diagnostiseksi testiksi.

Jeps, tässä PCR-testin vastaisessa mielipiteessä näyttää joka paikassa toistuvan seuraava lause: "CDC-raportista löytyy, ettei koronavirusta ole pystytty eristämään. Mihin testi perustuu?"
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Covid-19-infektio on selvästi vaarallisempi kuin esimerkiksi influenssa ja voi viedä hautaan myös nuoria ja terveitä.

Joo, voi viedä. Mikä tahansa voi viedä.
Esimerkiksi liikenneonnettomuudet, sukupuolitaudit tai huumeet voivat viedä hautaan myös nuoria ja perusterveitä. Siksipä niiden esiintyvyyttä pyritäänkin hillitsemään.
---

En täysin ymmärrä, mikä tässä hommassa on niin vaikeaa ymmärtää, ja tämä nyt ilman vittuilun tarvetta ja ylenkatsetta. Jos taudin annetaan mesoa vapaasti, terveydenhuolto ylikuormittuu ja porukkaa kuolee vitusti. Jengi keskittyy kaivelemaan tikulla asiantuntijoiden lauseista epäloogisuuksia, kun kokonaisuudessaan kuvio on aikalailla selkeä - suosituksia ja rajoituksia tarvitaan, jotta hoitokuorma saadaan pidettyä kurissa. Yhtälailla toki tarvitaan järkeä rajoituksiin, jotta yhteiskunta pyörii ja taloudellisia haittoja saadaan minimoitua, mikä nyt onneksi tunnutaan ymmärrettävän kevättä paremmin. En jälkiviisastele, koska kannatin keväällä selkeitä rajoituksia. Nyt ajattelen ehkä enemmän niin, että mahdollisuuksien mukaan yhteiskunnan tulee olla avoin mahdollisimman pitkään, ja jotta näin voi olla, vaaditaan jokaiselta enemmän tai vähemmän mukautumista ja tinkimistä omista haluistaan rajoitetussa toimintaympäristössä. Jossain määrin se voi olla jopa ihan avartavaakin, jos elämän peruspalikat ovat muutoin kohdillaan edes suurin piirtein.
 

Ikurin Vireä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves talvella ja Ilves kesällä, Ikurin Vire
Väärin. Lentokone on yksi turvallisimmista paikoista tällä hetkellä. Koko koneen ilma vaihtuu nykyaikaisissa koneissa noin kahdessa sekunnissa – usean filtterin läpi.

Lisää täältä.

Edit. @SherwoodinHartsa kerkesi ensin.

Ei nyt ihan kahdessa sekunnssa, vaan kahdessa-kolmessa minuutissa. Kone olisi melkoinen tuulitunneli, jos kahdessa sekunnissa vaihtuisi. Mutta on tuo silti tehokas ja suodatus vaikuttaisi olevan riittävän hyvä viruksille. Olisi mielenkiintoista tietää vielä, miten noita suodattimia käsitellään, kun mahdolliset virukset päätyvät niihin.

" Air is exchanged 20-30 times per hour on board most aircraft,"
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässähän se koko jujun alku ja juuri on. Ihan älytöntä pelolla lietsontaa. Alkoholiin kuolee Suomessa vuosittain vajaat 2000 ihmistä. Verenkiertoelinten sairauksiin vähän vajaat 20 000 ihmistä. Olisi varmaan enemmän paikallaan saarnata alkoholin, tupakanja muiden huonojen elintapojen vaikutuksesta terveyteen. Koronasta suomalainen selviää paljon todennäköisemmin kuin näistä vaaroista.

Älä muuta sano. Varsinkin kun alkoholin ja tupakan haitoista ei ole esim. koulussa koskaan saarnattu! Puhumattakaan että niistä olisi jatkuvasti juttua erinäisissä medioissa niin kuin koronasta, josta on vouhotettu jo 20 vuotta. Tai siltä ainakin tuntuu.

Röökiaskissakin taitaa lukea, että "tämä tekee sinulle hyvää - kannattaa polttaa" ja viinaa saa ostaa mistä vaan, milloin vaan ja kuka tahansa vapaasti! Voisi kyllä jotain rajoituksia miettiä näillekin perkeleellisille vitsauksille. Aletaan nyt edes verottaa niitä kunnolla!

Tunnen ihmisiä, jotka ovat menehtyneet alkoholiin, huumeisiin ja muihin huonoihin elintapoihin. Kummallista, että kaupassa edelleen myydään sokeria, viinaa ja tupakkaa. Todella surullusta ajatuksenkulkua ja vieläpä itseaiheutettua. Ja nämä kuolinsyyt eivät ole katoamassa luultavasti koskaaan ja niiden rinnalla koronakuolemat jäävät todella pieneen marginaaliin.

Ja mikä helvetti siinäkin on, että turvavyötä pitää käyttää vaikka liikennekuolemia on vähemmän kuin edes koronakuolemia!? Alkoholi- ja sokerikuolemista puhumattakaan. Nopeusrajoituksetkin täysin kohtuuttomasti rajoittavat liikkumisen vapautta ja poliisin resursseja kaadetaan liikenteen valvomiseen, vaikka koronakin tappaa enemmän kuin liikenne! Liikennekuolemat jäävät todella pieneen marginaaliin. Silti minun pitää katsastaa auto säännöllisesti ja seistä punaisissa valoissa vaikka ei sieltä kuitenkaan ketään tule.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
OYSissa (julkisella) otettu näyte 1vrk, Pihlajalinna (yksityinen) 3vrk. Näytteitä otetaan ja analysoidaan juuri nyt valtavilla volyymeilla. Niiden käsittelyssä on tietty protokolla ja prioriteetti. Kumman arvelet olevan näytteiden analyysijonon prioriteetissa edellä, hoitajan vai jääkiekkoilijan näytetikun? Joskus kannattaa hiukan pysähtyä miettimään rageamisen sijasta.
Yksityisellä puolella kun mietitään että kumpi on arvokkaampi, 2500e kuussa tienaava hoitaja vai miljoonabusinestä pyörittävän jääkiekkoilijan, niin valinnan pitäisi ehdottomasti olla jälkimmäinen. Testin hinta pitää nostaa vaikka viiteensataan euroon, että sen että hoitsun kannattaa olla päivä tai pari pidempään karanteenissa, mutta jääkiekkojoukkueen jäsen kannattaa testata.
 

Pekka Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadi
Ei nyt ihan kahdessa sekunnssa, vaan kahdessa-kolmessa minuutissa. Kone olisi melkoinen tuulitunneli, jos kahdessa sekunnissa vaihtuisi. Mutta on tuo silti tehokas ja suodatus vaikuttaisi olevan riittävän hyvä viruksille. Olisi mielenkiintoista tietää vielä, miten noita suodattimia käsitellään, kun mahdolliset virukset päätyvät niihin.

" Air is exchanged 20-30 times per hour on board most aircraft,"
Jep. Oikaisu:

“Matkustamon ilma vaihtuu kokonaan uuteen keskimäärin 3-7 minuutin välein”, mainitsee Finnair Tekniikan Engineering-osaston johtaja Marko Anttila. “Vaihtuvuus on huomattavasti tiheämpi kuin muissa sisätiloissa, ja matkustajat saavat sen myötä noin 80 kertaa enemmän ilmaa kuin he hengittämiseen tarvitsevat.”

Täältä lisää.
 

Harhasyöttö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP sympatiat: HIFK

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tuota PCR-testin kritiikkiä ei tässä(kään) tyrmätty suoraan, vaan kierteltiin ja kaarreltiin. Saman olen huomannut monessa paikassa. Mm. THL:n ja STM:n tiedotustilaisuuksissa ollut samanlaisia sävyjä. Sikäli vähän outoa, kun sen toimivuus on kuitenkin koko pandemian oleellisin asia.

Kritiikissä on se ongelma, että se kohdistuu tavallaan väärään asiaan (väärät positiiviset vs. väärät negatiiviset) ja siinä ongelmien mittasuhteet moninkertaistuvat. Tässä vielä tiivistettynä muutama ydinkohta blogikirjoituksesta:
  • PCR-testin herkkyys on n. 70%. Vääriä negatiivisia tuloksia voi tulla lähinnä sen takia, jos näyte otetaan liian aikaisin, liian myöhään tai väärästä paikasta. Tämä onkin suurin ongelmakohta PCR-testeissä ja syy siihen, miksi niitä joudutaan monesti ottamaan useammin kuin yhden kerran.
  • PCR-testin tarkkuus on 95-100%. Vääriä positiivisia tuloksia (joihin suurin osa kritiikistä perustuu), tulee äärimmäisen harvoin. Laskennallinen maksimi väärille positiivisille on 2,5 tapausta tuhannesta (0,25%) testistä, käytännössä niitä tulee huomattavasti tätäkin vähemmän.
  • Positiivisten tulosten prosenttiosuus vaihtelee eri maittain ja ajanjaksoittain, eikä ole olemassa mitään vakio-osuutta positiivisia henkilöitä väestössä. Väite siitä, että testaamisen lisääntyessä tapaukset lisääntyvät jotenkin automaattisesti, ei siis pidä paikkaansa.
  • On totta, että testi ei havaitse sitä, onko virus "elävä" vai "kuollut", eli onko henkilö tartuttava vai ei, mutta sillä ei ole isoa merkitystä kokonaiskuvassa, koska molemmissa tapauksissa oikea lopputulos on positiivinen tapaus. Ainoa haitta tästä on mahdollisesti tarpeeton karanteeni ei-tartuttavalle henkilölle.
  • PCR-testiä ei alun perin oltu tarkoitettu diagnoosin tekemiseen, mutta nykyään se on hyväksytty keino koronatartunnan diagnosointiin.
 

Löppönen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät,AcOulu,Frölunda,LuleåHF
Yksityisellä puolella kun mietitään että kumpi on arvokkaampi, 2500e kuussa tienaava hoitaja vai miljoonabusinestä pyörittävän jääkiekkoilijan, niin valinnan pitäisi ehdottomasti olla jälkimmäinen. Testin hinta pitää nostaa vaikka viiteensataan euroon, että sen että hoitsun kannattaa olla päivä tai pari pidempään karanteenissa, mutta jääkiekkojoukkueen jäsen kannattaa testata.
Arvokkuutta voi mitata niin monella tavalla. Eiköhän sen hoitajan työpanos ole näinä aikoina paljonkin arvokkaampi kuin lopulta hänen palkkansa. Vai meinaatko että ne jääkiekkoilijat sitten hoitavat ne potilaat kun hoitajat lusivat karanteenissa? Nähtiinhän se keväällä kumpi oli tärkeämpi, kun liiga lyötiin kiinni mutta hoitajilta siirrettiin lomatkin, jotta saatiin pidettyä heidät tärkeässä työssään.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
  • PCR-testin tarkkuus on 95-100%. Vääriä positiivisia tuloksia (joihin suurin osa kritiikistä perustuu), tulee äärimmäisen harvoin. Laskennallinen maksimi väärille positiivisille on 2,5 tapausta tuhannesta (0,25%) testistä, käytännössä niitä tulee huomattavasti tätäkin vähemmän.

Tähän vielä se olennainen tarkennus, että PCR-testin tarkkuus siis ei todellisuudessa ole 95% vaan vähintään mainitsemasi 99,75%. Nimenomaan jos tarkkuus olisi 95%, tulisi keskimäärin sadallatuhannella testillä viisituhatta väärää positiivista, ja "skeptikkojen" teoria "kuvitellun epidemian" selittymisestä väärillä positiivisilla olisi mahdollinen. Tämä on kuitenkin artikkelin tapaan helppo debunkata katsomalla lähes epidemiavapaiden maiden positiivisia testiosuuksia ja havaitsemalla niistä ettei tuollaisia väärien positiivisten määriä voi olla, koska siellä ei ole edes moisia positiivisten määriä yhteensä.

Lisäksi Suomenkin datasta voidaan nähdä, että kun epidemia oli hiljaisessa vaiheessa, ei testien lisääminen korreloinut suoraan havaittujen tartuntojen kanssa. Jos epidemia selittyisi väärillä positiivisilla, pitäisi havaita toisenlainen tulos. "Epidemia johtuu vääristä positiivisista" on siis näin debunkattu jo kahdella erilaisella toisistaan riippumattomalla tavalla.

ping @Skeletor
 
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
Yksityisellä puolella kun mietitään että kumpi on arvokkaampi, 2500e kuussa tienaava hoitaja vai miljoonabusinestä pyörittävän jääkiekkoilijan, niin valinnan pitäisi ehdottomasti olla jälkimmäinen. Testin hinta pitää nostaa vaikka viiteensataan euroon, että sen että hoitsun kannattaa olla päivä tai pari pidempään karanteenissa, mutta jääkiekkojoukkueen jäsen kannattaa testata.
Voi herranen aika, voiko joku oikeasti ajetella noin. Jos sanotaan, että yksittäinen jääkiekkoilija pyörittää miljoonabisnestä, niin sitten voidaan sanoa myös, että yksittäinen hoitaja pyörittää kiekkoilijaan nähden moninkertaista miljoonabisnestä. Jotain rotia näihin juttuihin nyt kuitenkin ja arvostusta kaikille niille, jotka sen ansaitsee.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Päivän luku julkistettiin näemmä etuajassa tiedotustilaisuudessa. 294. Oli odotettavissa, että luku on korkea, kun viime päivinä maakuntien tiedot ovat tulleet hyvin puutteellisina.

Mitään mullistavaa muutosta tämä ei sinänsä tarjoa epidemian kehityssuuntaa tarkasteltaessa. Viikkokeskiarvolla tartunnat pysyivät lähes vakaana, kun vertailukohta oli viime viikon tiistai, jolloin tartuntoja julkistettiin 288. Tartuntojen julkistuspäivän mukaan liukuvalla keskiarvolla määrittelemäni R-luvun arvio oli edelleen alle yhden (0.89) ja R-luvun kahden viikon trendi on vihdoin alkanut hieman laskea (nyt 1.15, kun pitkään oltiin n. 1.25 tuntumassa). Tämä on seurausta Vaasan tilanteen helpottumisesta. Tämä taas osoittaa, että tiukat rajoitukset näyttäisivät nitistävän taudin varsin tehokkaasti ja nopeastikin.

THL:n viralliset R-luvut voivat olla sitten jotain muuta kuin omat arvioni, mutta itse en ole niitä missään hetkeen nähnyt.

Sanoisin omana johtopäätöksenäni, että nyt näyttää olevan huippu käsillä. Mutta en tietenkään osaa sanoa, että onko tämä vielä toisen aallon huippu, vai vain hetkellinen sellainen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös