Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[dana77]

Sun viesteistä saa käsityksen, että jääkiekko on maailman napa. Ei todellakaan ole. Mielummin tässä tilanteessa jopa se hoitajan testitulos aikaisemmin kuin jääkiekkoilijan. Hoitajista on vieläkin pulaa ja tulee olemaan. Hoitajat pyörittää vähän isompaa bisnestä, kuin lätkänpelaajat.

Ei ole todellakaan. Ihan samalla periaatteella sinne nopeaa testiin voi hakeutua vaikka tuuban soittajia, elokuvaohjaajia tai vaikkapa some-sisällöntuottajia. Markkinatalous on vaan tällainen järjestelmä, jossa sisäänrakennettuna kysyntä ja tarjonta kertovat mitä ihmisten tekemisistä ollaan valmiita maksamaan, eikä kenenkään tarvitse mitään eugeniikkaan rinnastettavia tärkeystaulukoita ihmisistä miettiä. Sellaista tärkeyttä, josta kukaan ei ole valmis maksamaan euroakaan ei ole olemassa.

 

[Huono pakki]

Tosin Koronakartassa näkyy tällä hetkellä 425 uutta tartuntaa. "Tarkistuslaskenta" olikin siis ihan tarpeellinen. Täällä näemmä ryöstetään jo saman kadun valintamyymälää.

Testien määräksi heittää 28733.

Näyttää jääneen eiliset uudet tapaukset sinne pohjaksi mukaan. Tänään uusia siis se 294.

Itseäni hämmästyttää, että miten nykytekniikalla ei saada luotua systeemiä, jossa testeissä todettu uusi tapaus siirtyisi automaattisesti THL:n tilastoon ja näkyisi sen päivän luvussa, kun testi on valmistunut. Silloin ei tulisi enää näitä "keräilypäiviä", jossa lyödään tilastoon tapauksia jopa parin viikon ajalta. Niinkuin tänään taas kävi.

 

[heketsu88]

Minun isosiskoni on mahdollisesti altistunut koronavirukselle Helsingissä muutaman henkilön opiskelutilanteessa (Yhdellä näistä henkilöistä siis todettu koronavirustartunta). Isosiskoni ei ollut vielä saanut tulosta koronatestistä ja olivat koronatestin tehneet sanoneet, että 2-4 päivää menee tuloksen saamiseksi. Pieni pelko tietenkin on, että isosiskolla on koranavirustartunta, mutta odotetaan koronatestintulosta.

Edit. Korjataas sen verran omaa tekstiäni, että tämä mahdollinen koronaviruksen saanut henkilö oli käynyt koronavirustestissä ja odottelee siitä vielä tulosta. Isosiskoni ei ole siis käynyt koronatestissä. Ymmärsin tapahtuman väärin.

 

[Sistis]

Hyvin on kyllä Vaasassa saatu leviäminen kuriin parissa viikossa.

Osoittaa minusta sen, että kun laitetaan päättäväisesti paikalliset rajoitukset päälle, nämä ryppäät saadaan aika hyvin kuriin.

Panikoinnista syyttelijät voidaan sitten jättää omaan arvoonsa.

 

[Brent Sapergia]

Mualiman navalla homma toimii. Perheessä eilen oireita, soitto terkkariin, kutsu testiin tunnin sisään, tulokset herätessä tänään omakannassa. Eikä koronaakaan.

 

[Pottakameli]

Vinkiksi voin sanoa että kun se hoitsu on sen pari päivää karanteenissa, niin hän ei tartuta muita potilaita. En minä ole heitä sairaana ollut töihin patistelemassa.

Poissaolon korvaaminen työvoimalla on kuitenkin varsin hankalaa. Joko vajaa miehitys tai sitten jonkinlainen säätäminen työvuoroissa, jos se on mahdollista. Varsinkin kun nyt joutuu matalalla kynnyksellä testattavaksi, niin aikamoista sähläämistä tuo on.

Tänäänkin iltavuoroon tuli taas eläkeläinen, kun ei ole muuta vaihtoehtoa.

 

[MENTALSPORT]

Poissaolon korvaaminen työvoimalla on kuitenkin varsin hankalaa. Joko vajaa miehitys tai sitten jonkinlainen säätäminen työvuoroissa, jos se on mahdollista. Varsinkin kun nyt joutuu matalalla kynnyksellä testattavaksi, niin aikamoista sähläämistä tuo on.

Tänäänkin iltavuoroon tuli taas eläkeläinen, kun ei ole muuta vaihtoehtoa.

Suu suppuun nyt siellä. Dana77 just totesi että meitä hoitajia on tuhansia eli kyllä meitä riittää ja kaikki me osataan eri erikoisalojen hommat tuosta noin vaan. Tärkeintä kuitenki että liigabisnes pyörii.

 

[BlackWolf]

Voi olla vähän sellasista hoitajista pulaa jotka työskentelee jossain teholla niiden vaikeimpien tapausten kanssa, että ei kun kotiin vaan. Tai leikkaussaleissa, ei olekkaan ihan joka hoitsu sinne pätevä. Menee hieman yliampuvaksi väittää, että kyllä niitä riittää ja ei haittaa poissaolot.

 

[Sako]

Laskussa ollaan, mutta pienillä pompuilla.

Ennemmin tuo näyttää tasanteelta kuin laskulta. Parempi sekin kuin nousu.

 

[Sistis]

Ennemmin tuo näyttää tasanteelta kuin laskulta. Parempi sekin kuin nousu.

Huipuista laskettu 20%. Minusta se on ihan hyvä suunta.

 

[Denverin Munasyndi]

Semmoinen positiivinen huomio vielä tähän väliin, että PK-seudulla Helsingissä taisi olla 43 uutta ja Espoossa ja Vantaalla molemmissa alle 10. Vaikka onkin vain yhden päivän tulos, niin täällä ei ainakaan mitään selkeää repeämistä ole toistaiseksi käsillä ja systeemin voisi (?) jopa nähdä toimivan.

 

[Flonaldo]

Kun tartuntamäärät ovat näin matalia, niihin vaikuttaa merkittävästi nämä yksittäiset tapahtumat a'la Vaasa ja Jyväskylä. Se näiden alla oleva massa on yhä kasvussa, joskin yhä hyvin hitaassa. Kun virusta on liikkeellä kaikkialla, todennäköisyys uusille noiden kaltaisille isommille leviämistapahtumille kasvaa. Toisaalta Suomen kaltaisessa pienessä maassa n. kaikki ovat nyt niistä tietoisia, joten voisi olettaa, että ainakin useimmat rajoittavat osallistumistaan tuollaisiin hengellisiin tai päihteellisiin tilaisuuksiin.

Näillä määrillä on mielestäni vähän aikaista puhua toisen aallon huipuista tms., kun mitään aaltoa ei ole vielä edes nähty. Pientä laineiden liplatusta. Hyvä jos pystytään pitämään sillä tasolla. Hallituksen meno vaikuttaa enemmän tempoilulta kuin siltä, että oikeasti katsottaisiin mikä on se kokonaisstrategia millä mennään talven yli maaliskuun loppuun.

 

[Toxic Enema]

Oli kyllä. Tässä on mielestäni ihan uskottavasti kerrottu terveydenhuollon ammattilaisen suulla käytännön esimerkkien kautta, miksi koronavirus on laajassa mittakaavassa selvästi - suoraan sanottuna - vittumaisempi sairaus kuin kausi-influenssa.

Suosittelen jokaiselle näitä vertailevalle tämän blogikirjoituksen lukemista ihan omasta näkökulmasta riippumatta. Tämä on hyvä teksti joko omia näkemyksiä vahvistamaan tai niitä haastamaan.

Tämänkö pitäisi vakuuttaa siitä, että panikoiminen kannattaa kun nopealla silmäilyllä en löytänyt tietoa, joka haastaisi mm. John Ioannidiksen näkemyksen, että alle 30-vuotiaalle korona on influenssaa vaarattomampi, 30-50-vuotiaalle samaa tasoa ja vanhuksille ja hoitokotien asukeille katastrofi. Samaa tukee myös THL:n tiedot tältä päivältä, että noin 10 prosenttia positiivisen tuloksen saaneista yli 70-vuotiaista menehtyy kuukauden kuluessa. Työikäisten kuolleisuudessa ei ole havaittu kasvua. Niitä tulee, mutta erittäin harvoin kun epidemia Suomessa etenee. Liikenne on yksilötasolla vaarallisempaa. Siitä panikoiminen ei vain olisi sosiaalisesti hyväksyttyä.

 

[Sistis]

Näillä määrillä on mielestäni vähän aikaista puhua toisen aallon huipuista tms., kun mitään aaltoa ei ole vielä edes nähty.

En ole varma, että tulkitsitko minun edellisen viestini sellaiseksi, että puhuin toisen aallon huipusta. Tarkennetaan varmuudeksi, jos jollekin sellainen kuva jäi, että en puhunut. Tuolla vähän aiemmin mainitsin, että näyttäisi siltä, että huippu on ohitettu, mutta en pysty sanomaan, että oliko se toisen aallon huippu, vai vain hetkellinen sellainen.

Olet viestissäsi hyvin kuvannut sitä, että miten tartunnat ovat isossa kuvassa menneet. Jatko määräytyy sen mukaan, että miten tämä ns. pohjakasvu etenee, ja miten näitä ryppäitä tulee. Voi hyvin olla, että rajoitukset alkaisivat purra tähän pohjakasvuunkin. Pääkaupunkiseudullakin on ilmeisesti viitteitä tästä ilmassa, tai ainakin näin HUS:n suunnalta annettiin ymmärtää, joskin syyslomat saattavat olla se yksi tekijä tässä.

 

[Sistis]

Tämänkö pitäisi vakuuttaa siitä, että panikoiminen kannattaa kun nopealla silmäilyllä en löytänyt tietoa, joka haastaisi mm. John Ioannidiksen näkemyksen, että alle 30-vuotiaalle korona on influenssaa vaarattomampi, 30-50-vuotiaalle samaa tasoa ja vanhuksille ja hoitokotien asukeille katastrofi. Samaa tukee myös THL:n tiedot tältä päivältä, että noin 10 prosenttia positiivisen tuloksen saaneista yli 70-vuotiaista menehtyy kuukauden kuluessa. Työikäisten kuolleisuudessa ei ole havaittu kasvua. Niitä tulee, mutta erittäin harvoin kun epidemia Suomessa etenee. Liikenne on yksilötasolla vaarallisempaa. Siitä panikoiminen ei vain olisi sosiaalisesti hyväksyttyä.

Tulkitsenko kirjoituksesi nyt oikein? Minulle tuli se käsitys, että joko viestini tai tuo blogikirjoitus tai yleisesti kriittinen suhtautuminen väitteeseen "influenssa on vaarallisempi kuin korona" olisi panikointia tai kannustaisi siihen? Minusta panikointi tarkoittaa jotain aivan muuta, mutta toki tämäkin on varmaan tulkintakysymys.

Olen itse todennut useampaan kertaan, että koronan vaarallisuutta ei mitata pelkästään kuolleisuudella, vaan myös pitkäaikaisseuraukset pitää huomioida.

THL:n tiedoista sen verran, että Suomessa tilanne koronan suhteen on ollut helvetin hyvä, kiitos kevään päättäväisten toimien. Kuitenkin maailmalla niissä maissa, joissa korona pääsi kunnolla valloilleen, tilanne on ollut ihan toinen. Kuolleisuus on noussut selvästi.

Mitä tulee tuohon John Ionnidiksen näkemykseen, niin toivottavasti ottavat blogissa siihen kantaa. Itse jäin täällä esillä olleesta keskustelusta siihen käsitykseen, että joku mediassa esillä ollut kuolleisuusluku oli laskettu sangen epätieteellisesti.

 

[Myyrä]

Osoittaa minusta sen, että kun laitetaan päättäväisesti paikalliset rajoitukset päälle, nämä ryppäät saadaan aika hyvin kuriin.

Panikoinnista syyttelijät voidaan sitten jättää omaan arvoonsa.

Todella suuri yllätys Juha Miedollekin, että kun kaikki on kiellettyä ja kukaan ei liiku missään, niin taudit eivät leviä.

Miinuksena tosin se, että tuolla ei pitkään aikaan uskalla kukaan liikkua missään tai tehdä mitään.

 

[Snoppen]

Moni varmasti ajattelee että vaikka määrät

Miinuksena tosin se, että tuolla ei pitkään aikaan uskalla kukaan liikkua missään tai tehdä mitään.

Mutta nämä samat liikkuisi kuin aina ennenkin mikäli ei olisi rajoituksia.

Mä en ymmärrä tätä sun angstia. Sinun kannattaisi oikeasti ajatella jotain muuta kuin Koronaa. Mene vaikka ravintolaan syömään.

 

[I am not Jesus]

Todella suuri yllätys Juha Miedollekin, että kun kaikki on kiellettyä ja kukaan ei liiku missään, niin taudit eivät leviä.

Miinuksena tosin se, että tuolla ei pitkään aikaan uskalla kukaan liikkua missään tai tehdä mitään.

Ja jos Vaasassa ei olisi otettu käyttöön mitään rajoituksia tapauksia olisi hyvässä lykyssä sata päivässä vielä pitkään. Paljonkohan ihmiset sitten liikkuisivat?

 

[Jakedeus]

Ei ole todellakaan. Ihan samalla periaatteella sinne nopeaa testiin voi hakeutua vaikka tuuban soittajia, elokuvaohjaajia tai vaikkapa some-sisällöntuottajia. Markkinatalous on vaan tällainen järjestelmä, jossa sisäänrakennettuna kysyntä ja tarjonta kertovat mitä ihmisten tekemisistä ollaan valmiita maksamaan, eikä kenenkään tarvitse mitään eugeniikkaan rinnastettavia tärkeystaulukoita ihmisistä miettiä. Sellaista tärkeyttä, josta kukaan ei ole valmis maksamaan euroakaan ei ole olemassa.

Mä en taaskaan ymmärrä ajatuksenjuoksuasi. Kai nytkin sinne yksityiselle puolelle kuka tahansa voi mennä ottamaan sen testin ja yksityinen toimija voi omalla toiminnallaan vaikuttaa kuinka nopeasti saavat testejä käsiteltyä. Ja jos julkinen valta tähän jollain tavalla puuttuu, niin se varmaan miettii yhteiskunnan toimivuutta (jonka YKSI osa markkinatalous on) eikä markkinataloutta ylimpänä jumalana puuttuessaan testijärjestykseen.

Lisäksi olet jo vapaan puolella aiemmin myöntänyt, että hintamekanismi ei sovellu julkisen puolen työn arvottamiseen.

Kolmanneksi bussineksen näkökulmasta pelaajan karanteeni on merkittävä haitta vasta kun pelejä joudutaan peruuttamaan tai siitä on merkittävä uhka. Yksittäiset pelaajien poissaolot väittäisin enemmänkin kasvattavat viiihdeurheilun rahallista arvoa tuodessaan yhden jännitystä kasvattavan lisämuuttujan mukaan.

 

[dana77]

Mä en taaskaan ymmärrä ajatuksenjuoksuasi. Kai nytkin sinne yksityiselle puolelle kuka tahansa voi mennä ottamaan sen testin ja yksityinen toimija voi omalla toiminnallaan vaikuttaa kuinka nopeasti saavat testejä käsiteltyä. Ja jos julkinen valta tähän jollain tavalla puuttuu, niin se varmaan miettii yhteiskunnan toimivuutta (jonka YKSI osa markkinatalous on) eikä markkinataloutta ylimpänä jumalana puuttuessaan testijärjestykseen.

Yksityiselle puolelle saa kuka tahansa mennä joka on siitä valmis maksamaan.
Hinnalla vaan ihmiset markkinataloudessa ohjautuvat käyttämään sitä palvelua joka on heidän tarpeelleen ja maksukyvylleen optimaalisin.

Lisäksi olet jo vapaan puolella aiemmin myöntänyt, että hintamekanismi ei sovellu julkisen puolen työn arvottamiseen.

Sekin on totta, mutta siinä ongelmana on etteivät palkat määräydy vapaasti markkinoilla jos työnantajilla on monopoli. Sairaanhoitajien kohdalla puolella yksityiselläkin puolella on toimivat työmarkkinat, mutta esim opettajien ja poliisien kohdalla näin ei ole.

Kolmanneksi bussineksen näkökulmasta pelaajan karanteeni on merkittävä haitta vasta kun pelejä joudutaan peruuttamaan tai siitä on merkittävä uhka.

Nyt jouduttiin kolme peliä siirtämään eli busineksen näkökulmasta homma kustiin Kärppien toimesta rankasti jotta säästettiin yhden testin hinta.

 

[dana77]

Poissaolon korvaaminen työvoimalla on kuitenkin varsin hankalaa. Joko vajaa miehitys tai sitten jonkinlainen säätäminen työvuoroissa, jos se on mahdollista. Varsinkin kun nyt joutuu matalalla kynnyksellä testattavaksi, niin aikamoista sähläämistä tuo on.

Tänäänkin iltavuoroon tuli taas eläkeläinen, kun ei ole muuta vaihtoehtoa.

Kyse on ainoastaan rahasta.

Hoitajavuokraus

Mehiläisen hoitajavuokraus vastaa hoitajien rekrytoinnista ja työnantajavelvollisuuksista kokonaisvaltaisesti. Lue lisää Mehiläisen hoitajavuokrauksesta ja ota yhteyttä.

www.mehilainen.fi

 

[Sistis]

Todella suuri yllätys Juha Miedollekin, että kun kaikki on kiellettyä ja kukaan ei liiku missään, niin taudit eivät leviä.

Miinuksena tosin se, että tuolla ei pitkään aikaan uskalla kukaan liikkua missään tai tehdä mitään.

Ei siellä kaikki ole kiellettyä - edes kärjistettynä. Toki aika moni on karanteenissa, mutta se ei johdu mistään paniikinlietsonnasta.

Eikö tuo nyt vain ole hyvä, että pistettiin epidemiatilanteen mukaisesti kovat toimet kehiin? Kun kohta lukemat putoavat alemmas, niin paikat taas auki, ja ainakin kaikki hurjat ja rohkeat pääsevät taas kahville tai kaljalle.

 

[MENTALSPORT]

Kyse on ainoastaan rahasta.

Hoitajavuokraus

Mehiläisen hoitajavuokraus vastaa hoitajien rekrytoinnista ja työnantajavelvollisuuksista kokonaisvaltaisesti. Lue lisää Mehiläisen hoitajavuokrauksesta ja ota yhteyttä.

www.mehilainen.fi

Mun kymmenvuotisen sh uran aikana en oo ikinä ollu sellases paikas töissä missä tuolta oltais vuokrattu hoitajia paikkaamaan vajetta.

Lisäksi en ymmärrä miksi yksityisen testausta pitäisi hinnoitella vieläkin korkeammalle. Olen ite julkisella töissä ja mun työterveyshuolto on yksityisellä. Veronmaksajille kiva ylläri ku yksityiset alkais rahastaa koronatestauksilla noin rajusti.

 

[Toxic Enema]

Tulkitsenko kirjoituksesi nyt oikein? Minulle tuli se käsitys, että joko viestini tai tuo blogikirjoitus tai yleisesti kriittinen suhtautuminen väitteeseen "influenssa on vaarallisempi kuin korona" olisi panikointia tai kannustaisi siihen? Minusta panikointi tarkoittaa jotain aivan muuta, mutta toki tämäkin on varmaan tulkintakysymys.

Olen itse todennut useampaan kertaan, että koronan vaarallisuutta ei mitata pelkästään kuolleisuudella, vaan myös pitkäaikaisseuraukset pitää huomioida.

THL:n tiedoista sen verran, että Suomessa tilanne koronan suhteen on ollut helvetin hyvä, kiitos kevään päättäväisten toimien. Kuitenkin maailmalla niissä maissa, joissa korona pääsi kunnolla valloilleen, tilanne on ollut ihan toinen. Kuolleisuus on noussut selvästi.

Mitä tulee tuohon John Ionnidiksen näkemykseen, niin toivottavasti ottavat blogissa siihen kantaa. Itse jäin täällä esillä olleesta keskustelusta siihen käsitykseen, että joku mediassa esillä ollut kuolleisuusluku oli laskettu sangen epätieteellisesti.

Ei ole tainnut kuolleisuus nousta kuin hetkellisenä piikkeinä joissakin maissa maalis-huhtikuussa. Kokonaiskuolleisuutta arvioitaessa pidempi aikajana lienee paikallaan, koska iso osa olisi kuollut lähikuukausina joka tapauksessa. Tosin täällä taannoin hurjimmat uskoivat tutkimukseen, kuinka keskimäärin kuolleilla olisi ollut noin 10 vuotta elinaikaa. Uskoo ken haluaa, jos mediaani-ikä on yli 80 vuotta ja pitkäaikaissairauksia keskimäärin 2,6.

Ioannidis saanut kritiikkiä varhaisessa vaiheessa tehdystä arvioistaan. Hänenkin tutkimusryhmänsä tiedot ovat tarkentuneet. Eipä ole tainnut myöskään Imperial Collegen varhaiset arviot kuilleisuudesta ja sairaalaan joutuneista toteutua briteissä. Missä kritiikki?

 

[Giba]

Meinaan että niitä hoitajia on tässä maassa tuhansittain, mutta niitä jääkiekkoilijoita, jotka kykenevät pelit pelaamaan tuolla tasolla ei ole. Näin markkinataloudessa arvo määrittyy.
Yksittäisen hoitsun parin päivän poissaolo ei kokonaisuuteen vaikuta mitenkään.

Mitä sinä taas suollat ulos? Oletko alalla? Hoitoalalalla siis?

Yksittäisen lähihoitajan tai sairaanhoitajan poissaolo, edes päivän tai pari saati viikon, on ollut jo pitkän aikaa iso lenkki pois ketjusta. Päteviä sijaisia on vaikea saada, yleensä poissaoloa ei juurikaan paikata vaan vakituiset työntekijät tekevät tuplavuoroa. Ja mikä sana on "hoitsu", Puhutaan terveydenhoitoalan ammattilaisista, pientä kunnioitusta lisää.

Yhdenkin hoitajan poissaolo vaikuttaa jollain tasolla kokonaisuuteen, piste. Minä tiedän sen, monesta kokemuksesta.

Ja Covid-19 viruksesta vielä sen verran, että on pirun vaarallinen vastustaja. Olen hoitanut k.o. viruksen saaneita ikähaarukalla 15-100, ja en todellakaan halua kyseistä vierasta elimistööni. Osaa olla pirullinen ja raskas vihollinen. Todellakin. Emme todellakaan halua viruksen saaneita sairaalaan, emme yhtään.

Miten ihmeessä voit väittää, että "hoitsun" parin päivän poissaolo ei vaikuta mitenkään? Me terveydenhuoltoalalla, hoitajat, lääkärit, osastonsihteerit, laitoshuoltajat vastaamme joka päivä ihmisen terveydestä, hengestä, psyykkisestä olosta yms. Kaikki tuossa ketjussa ovat äärimmäisen tärkeitä lenkkejä ja yksittäisen ammattilaisen puuttuminen vaikuttaa koko ketjuun.