Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Denverin Munasyndi]

204 tartuntaa tänään. Helsinki 55, Vaasa 37. Ollaanko tällähetkellä pienessä laskusuhdanteessa?

Näytteenottopäivän mukaiset käppyrät voisivat viitata tähän, koska rekisteriin saatiin yli 35000 testiä ja esimerkiksi 10.10. on edelleen alle sadassa tartunnassa. Todennäköisimmin tässä on vain kyse tietynlaisesta vakiintumisesta, kun ryppäiden mukana tulleet "ylimääräiset" eivät heilauta tilastoja. Eli siis kasvu jatkuu, mutta käsitämme tämän laskusuhdanteeksi, koska ryppäät.

Kuitenkin, tällä hetkellä testien valmistumisessa ja niihin pääsyssä ei ole samanlaista viivettä kuin esimerkiksi elokuun lopussa oli. Neljä päivää alkaa jollakin tasolla turvallinen tehdä varovaisia johtopäätöksiä. Liitteenä koronakartan näytteenottopäivän mukaan varmistetut tapaukset.

 

[Leicester]

Liitteenä koronakartan näytteenottopäivän mukaan varmistetut tapaukset.

Liian leveät palkit sun kuvaajassa. Pitää olla millin levyiset palkit, että nähdään tartuntojen lähes pystysuora kasvu. Sillä koronahan leviää tällä hetkellä metsäpalon lailla.

 

[tombraider]

Nyt kun maskin käyttöä suositellaan ja hyvä niin, koska se on ensisijaisen tärkeä asia hyvän käsihygienian ja järkevän käyttäytymisen ohella. Mutta mites nuo vaatteet? Virus kestää kaupasta kotiin hienosti kankaassa ja kotona sitten pestään kädet ja aletaan vaikka tekemään ruokaa tai löhöämaan sohvalla. No paidasta tai housuista se virus tulee äkkiä pestyihin käsiin ja siitä sitten kohti suuta tai silmiä. Hankalahan näihin on varautua, mutta hieman se vie tuolia alta maskeilta, koska vaatteet harvemmin vaihtuu kaupassakäynnin jälkeen. Maski päässä ja alasti kauppaa...

 

[BlackWolf]

Näytteenottopäivän mukaiset käppyrät voisivat viitata tähän, koska rekisteriin saatiin yli 35000 testiä ja esimerkiksi 10.10. on edelleen alle sadassa tartunnassa. Todennäköisimmin tässä on vain kyse tietynlaisesta vakiintumisesta, kun ryppäiden mukana tulleet "ylimääräiset" eivät heilauta tilastoja. Eli siis kasvu jatkuu, mutta käsitämme tämän laskusuhdanteeksi, koska ryppäät.

Kuitenkin, tällä hetkellä testien valmistumisessa ja niihin pääsyssä ei ole samanlaista viivettä kuin esimerkiksi elokuun lopussa oli. Neljä päivää alkaa jollakin tasolla turvallinen tehdä varovaisia johtopäätöksiä. Liitteenä koronakartan näytteenottopäivän mukaan varmistetut tapaukset.

Näinhän se menee, jos miettii Vaasaa ja sieltä tuli päivässä 17% testeistä positiivisia, niin onhan se moninkertaisesti yli nykyisen keskiarvon mikä oli siellä jossain 2% paikkeilla. On siis helppoa päätellä, että kyseessä oli yksittäinen piikki mikä tasaantuu. Silti tässä ollaan oltu tasaisessa kasvussa mikä se ei kuitenkaan ole hyvä asia, piikkejä tai ei. Tollaisella Vaasan 17% luvulla ja 35 000 testatulla me vasta kusessa oltaisiinkin. Onneksi sinne on vielä matkaa.

 

[Myyrä]

Nyt kun maskin käyttöä suositellaan ja hyvä niin, koska se on ensisijaisen tärkeä asia hyvän käsihygienian ja järkevän käyttäytymisen ohella. Mutta mites nuo vaatteet? Virus kestää kaupasta kotiin hienosti kankaassa ja kotona sitten pestään kädet ja aletaan vaikka tekemään ruokaa tai löhöämaan sohvalla. No paidasta tai housuista se virus tulee äkkiä pestyihin käsiin ja siitä sitten kohti suuta tai silmiä. Hankalahan näihin on varautua, mutta hieman se vie tuolia alta maskeilta, koska vaatteet harvemmin vaihtuu kaupassakäynnin jälkeen. Maski päässä ja alasti kauppaa...

Kai se tuolla logiikalla myös hiuksissa, munakarvoissa ja ihossakin kotiin kulkeutuu. Paras tapa elellä nykyaikana olisi vaan kuolla pois. Tai sekään ei riitä, kyllä pahamaineinen koronavirus elelee myös ruumiin pinnalla. Polttamisen jälkeen enää tuskin.

 

[Flonaldo]

Mutta mites nuo vaatteet? Virus kestää kaupasta kotiin hienosti kankaassa ja kotona sitten pestään kädet ja aletaan vaikka tekemään ruokaa tai löhöämaan sohvalla. No paidasta tai housuista se virus tulee äkkiä pestyihin käsiin ja siitä sitten kohti suuta tai silmiä. Hankalahan näihin on varautua, mutta hieman se vie tuolia alta maskeilta, koska vaatteet harvemmin vaihtuu kaupassakäynnin jälkeen. Maski päässä ja alasti kauppaa...

Niksi-Pirkka: Kotimatkalla käyt huoltoasemalla ja täytät jerrykannun bensalla. Kotipihassa valelet itsesi sillä ja sytytät sytkärillä tuleen. Tappaa 100 % viruksista!

 

[Kaspo]

Nyt kun maskin käyttöä suositellaan ja hyvä niin, koska se on ensisijaisen tärkeä asia hyvän käsihygienian ja järkevän käyttäytymisen ohella. Mutta mites nuo vaatteet? Virus kestää kaupasta kotiin hienosti kankaassa ja kotona sitten pestään kädet ja aletaan vaikka tekemään ruokaa tai löhöämaan sohvalla. No paidasta tai housuista se virus tulee äkkiä pestyihin käsiin ja siitä sitten kohti suuta tai silmiä. Hankalahan näihin on varautua, mutta hieman se vie tuolia alta maskeilta, koska vaatteet harvemmin vaihtuu kaupassakäynnin jälkeen. Maski päässä ja alasti kauppaa...

Kyllähän kaikkein pahimmissa epidemiapesäkkeissä, Espanjassa tietyillä alueilla esimerkiksi, osalla ihmisistä oli keväällä aika tiukat metodit. Esimerkiksi vaatteet kauppareissun tms. jälkeen laitettiin säkkiin, kädet ja kasvot pestiin ja itse mentiin suihkuun. Tiedä sitten, miten tiedemaailma suhtautuu tuohon.

Itse ajattelen, että aika hemmetisti sitä virusta saisi olla lähikaupassa pörräämässä, että vaatteiden kautta kulkeutuisi hengitysteihini. Tosin takki päällähän tuota tulee yleensä ulkona liikuttua ja sisällä se jää pipon/lippiksen kanssa tuonne eteiseen.

 

[Clubittaja]

Itse kauppaan mennessä pukeudun muoviseen kertakäyttösadeasuun, kertakäyttömaskiin, kertakäyttöhanskoihin ja muovisiin "sukkiin", jotka tulevat kenkien päälle. Nämä on sitten helppo polttaa ja heittää polttojäte roskiin. Polttaminen sen takia, ettei virus jää roskikseen elämään ja sitä kautta kulkeudu jätemiehille tai kaatopaikan kautta kierrätykseen.

 

[MikGo]

Vaikea on vetää pidempiä johtopäätöksiä. Mutta aina kun rajoituksia laitetaan ja ihmiset niitä noudattaa niin tottakai tartuntatapaukset laskee. Ei se korona naapurista hyppää, eikä autosta toiseen. Näin se homma toimii.

 

[Jinsui]

Kyllähän kaikkein pahimmissa epidemiapesäkkeissä, Espanjassa tietyillä alueilla esimerkiksi, osalla ihmisistä oli keväällä aika tiukat metodit. Esimerkiksi vaatteet kauppareissun tms. jälkeen laitettiin säkkiin, kädet ja kasvot pestiin ja itse mentiin suihkuun. Tiedä sitten, miten tiedemaailma suhtautuu tuohon.

On näitä tapauksia ollut ihan Suomessakin... Ulkona vaatteet muovipussiin ja ulko-ovelta munasillaan suoraan suihkuun. Ja sama kuulemma tarpeen joka kerta kun tulee kotiin, riippumatta missä on käynyt.

Alkuperäinen postaus oli toivottavasti kieli poskessa heitetty, mutta jos virusta liitelisi siinä määrin runsaita määriä ympäriinsä, että tartunna todella voisi saada vaatteiden kautta, niin eiköhän Suomessakin olisi ollut viruksen saaneita jo miljoonia eikä kymmeniä tuhansia...

 

[Tadu]

On näitä tapauksia ollut ihan Suomessakin... Ulkona vaatteet muovipussiin ja ulko-ovelta munasillaan suoraan suihkuun. Ja sama kuulemma tarpeen joka kerta kun tulee kotiin, riippumatta missä on käynyt.

Noh. Näissä tapauksissa käytöksen syynä on varmastikin jokin henkinen sairaus, joka sitten kanavoituu koronan pelkona.

 

[Huppu]

Ei niitä viruksia mistään vain yhtäkkiä pölähdä, kun näkevät jollain kostuneen maskin. Ne ovat toisen ihmisen uloshengitysilmassa. Jos ei käytä maskia, maskin sijaan ne ovat jokainen suoraan nenässä. Maski vs. nenä vaihtoehdoista maski kuulostaisi turvallisemmalta.

Ei ne mistään yhtäkkiä pöllähdä mutta kaikki mikä siitä menee jää siihen, ja ei puhuta vain viruksista. Lainaamassani viestissä oli jopa linkkejä aiheesta. Kostea maski on käyttäjälle vaaraksi, maskin käyttö on hyvä asia mutta sitä todella pitää käyttää oikein.

 

[Kaspo]

Noh. Näissä tapauksissa käytöksen syynä on varmastikin jokin henkinen sairaus, joka sitten kanavoituu koronan pelkona.

Ei välttämättä, varmaan useinkaan, kyse ole mistään henkisestä sairaudesta. Ihmiset vain reagoivat eri tavoilla stressitilanteeseen. Kun ottaa huomioon, miten vastuuttomasti suurin osa mediasta ruokkii ihmisten pelkoja, on tuollaiset ylilyönnit ihan ymmärrettäviä.

 

[kiwipilot]

Ei välttämättä, varmaan useinkaan, kyse ole mistään henkisestä sairaudesta. Ihmiset vain reagoivat eri tavoilla stressitilanteeseen. Kun ottaa huomioon, miten vastuuttomasti suurin osa mediasta ruokkii ihmisten pelkoja, on tuollaiset ylilyönnit ihan ymmärrettäviä.

Ihan samalla lailla ymmärrettäviä kuin pahat neuroosit ja pakko-oireet: normaalissa henkisessä balanssissa oleva ihminen ei toimi kuten tuossa yllä kerrottiin. Jos median raflaava uutisointi vaikuttaa elämään noin, olisi jonkinlainen terapia tarpeen.

 

[adolf]

Täällä on ruvennut olemaan ihan arkipäivää se, että ihmisiä näkee ulkona kävelemässä maski naamalla.

Noh, voihan siihen olla ihan joku arkinen selityskin, että joku siirtyy sisätiloista toisiin sisätiloihn, ja se maski nyt vaan sattuu jäämään siihen naamalle siksi aikaa. Todellakin haluaisin ajatella niin, että kukaan ei se päässä kulje tuolla sen vuoksi, että pelkää saavansa ulkona joltain vastaantulijalta koronan. Vaikka tietysti vapaassa maassa saa toki niinkin tehdä, jos haluaa. Mutta sitä minä vaan, että on sen oltava mielenterveydelle valtavan kuormittavaa, jos noin kovasti pelkää.

 

[Kaspo]

Ihan samalla lailla ymmärrettäviä kuin pahat neuroosit ja pakko-oireet: normaalissa henkisessä balanssissa oleva ihminen ei toimi kuten tuossa yllä kerrottiin.

Joo, varmaan jos ihan kirjaimellisesti noin toimitaan, että ulkona alasti jne. Ajattelin itse enemmänkin noita vaatteiden pussituksia ja muuta tällaista, mikä näyttää useimmille tarpeettomalta.

Tiedän itse yhden helsinkiläisen koronan riskiryhmään kuuluvan hyvin korkeasti koulutetun ja täysin tervejärkisen ihmisen, joka pahimmassa kevään epidemiatilanteessa pussitti ulkovaatteita, teki tämän eteisessään. Hänellä on taipumusta stressiin ja tuollainen toiminta auttoi selvästi häntä käsittelemään tilannetta ja "olemaan varma". Nykyään saanut perspektiiviä ja pysynyt myös terveenä.

 

[Denverin Munasyndi]

Täällä on ruvennut olemaan ihan arkipäivää se, että ihmisiä näkee ulkona kävelemässä maski naamalla.

Noh, voihan siihen olla ihan joku arkinen selityskin, että joku siirtyy sisätiloista toisiin sisätiloihn, ja se maski nyt vaan sattuu jäämään siihen naamalle siksi aikaa. Todellakin haluaisin ajatella niin, että kukaan ei se päässä kulje tuolla sen vuoksi, että pelkää saavansa ulkona joltain vastaantulijalta koronan. Vaikka tietysti vapaassa maassa saa toki niinkin tehdä, jos haluaa. Mutta sitä minä vaan, että on sen oltava mielenterveydelle valtavan kuormittavaa, jos noin kovasti pelkää.

Tähän on kyllä aika arkinen selitys useimmissa tapauksissa: "Emmä jaksa ottaa pois." Kun siis parilta tutulta uteliaisuuttani kysyin.

 

[Clubittaja]

Sairaalaluvut:

Sairaalahoidossa: 48 (+2)
Tehohoidossa: 8 (-2)

Ei kyllä edelleenkään mitään perusteita kiristää rajoituksia. Eikö näiden lisääntyneiden tartutojen pitäisi jo vähitellen näkyä tuollakin, jos sinne joku vielä tämän takia joutuu?

 

[Aamuetana]

Osastohoidossa 40 (+4), josta tehohoidossa 8 (-2). Kuolleita neljä lisää.

edit. Onko josta muuten sana? Kuulostaa typerältä.

 

[Hagi]

Sairaalaluvut:

Sairaalahoidossa: 48 (+2)
Tehohoidossa: 8 (-2)

Ei kyllä edelleenkään mitään perusteita kiristää rajoituksia. Eikö näiden lisääntyneiden tartutojen pitäisi jo vähitellen näkyä tuollakin, jos sinne joku vielä tämän takia joutuu?

Lisäksi 4 kuollutta lisää. Iltalehden mukaan Vaasassa oli vasta tänään ensimmäiset potilaat joutuneet sairaalaan.

Ainakin keväällä oli niin, että sairaalahoitoa tarvitsevat hakeutuivat sairaalaan ka. 10. päivänä oireiden alkamisesta.

Joka tapauksessa hyvät luvut ja tilanne hallinnassa.

Esim. Ranskassa on jo isompaa paniikkia ja Pariisissa tietojen mukaan 90 % tehohoidon paikoista varattuna. Eli siellä pitää kohta tehdä päätöksiä, ketä hoidetaan ja ketä ei.

 

[Erkka Lapanen]

Tänään julkaistujen lukujen mukaan 0,0037 suomalaista on saanut tartunnan ja heistä 0,01-0,05 ihmistä saattaa kuolla. Koskee erityisesti yli 80 vuotiaita monisairaita.

 

[kiwipilot]

Esim. Ranskassa on jo isompaa paniikkia ja Pariisissa tietojen mukaan 90 % tehohoidon paikoista varattuna. Eli siellä pitää kohta tehdä päätöksiä, ketä hoidetaan ja ketä ei.

Ei pidä paikkaansa: on mahdollista, että ensi viikon loppuun mennessä 70-90 prosenttia Pariisin tehopaikoista voi olla miehitettynä koronapotilailla. Voi. Sulla on väärät tiedot tai lavea pensseli.

All eyes on Macron as hospitals chief warns of ICU saturation due to Covid-19 surge

Intensive care units at Paris hospitals will be packed with Covid-19 patients as soon as next week, the head of the region’s public hospital group warned Tuesday, ratcheting up expectations that President…

www.france24.com

Näin ne ”totuudet” syntyvät.

 

[adolf]

Tänään julkaistujen lukujen mukaan 0,0037 suomalaista on saanut tartunnan ja heistä 0,01-0,05 ihmistä saattaa kuolla. Koskee erityisesti yli 80 vuotiaita monisairaita.

Nonnih, kyllähän sitä siinä jo onkin syytä ajaa ravintola-ala konkurssiin ja pannaan samoilla lämpösillä vielä muutama urheiluseurakin matalaksi.

 

[Hagi]

Ei pidä paikkaansa: on mahdollista, että ensi viikon loppuun mennessä 70-90 prosenttia Pariisin tehopaikoista voi olla miehitettynä koronapotilailla. Voi. Sulla on väärät tiedot tai lavea pensseli.

All eyes on Macron as hospitals chief warns of ICU saturation due to Covid-19 surge

Intensive care units at Paris hospitals will be packed with Covid-19 patients as soon as next week, the head of the region’s public hospital group warned Tuesday, ratcheting up expectations that President…

www.france24.com

Näin ne ”totuudet” syntyvät.

"It's inevitable," Hirsch, who heads 39 public hospitals in Paris and its suburbs, told the Parisien newspaper.

"By around October 24, there will be a minimum of 800 to 1,000 Covid patients in intensive care, representing 70 to 90 percent of our current capacity," he said.

Joo luin tiedon twitteristä ja ei tullut tarkistettua,kun pidin lähdettä luotettavana. Joka tapauksessa tilanne on Pariisissa kriittinen ja tartuntojen määrä edelleen kasvussa.
Tuossahan todetaan, että n. 1,5 vko päästä alkaa tehohoidon paikat olemaan kortilla, eikä nyt tehtävillä toimenpiteillä tuohon enää voida vaikuttaa. Pariisissa ollaan siis pahasti myöhässä rajoitusten suhteen. Eli en sanoisi tuon "totuuden" olevan väärässä, toki ajankohta on vasta n, 1,5 viikon päässä.

 

[Sistis]

Lisäksi 4 kuollutta lisää. Iltalehden mukaan Vaasassa oli vasta tänään ensimmäiset potilaat joutuneet sairaalaan.

Ainakin keväällä oli niin, että sairaalahoitoa tarvitsevat hakeutuivat sairaalaan ka. 10. päivänä oireiden alkamisesta.

Joka tapauksessa hyvät luvut ja tilanne hallinnassa.

Esim. Ranskassa on jo isompaa paniikkia ja Pariisissa tietojen mukaan 90 % tehohoidon paikoista varattuna. Eli siellä pitää kohta tehdä päätöksiä, ketä hoidetaan ja ketä ei.

Tein huvikseni yhden laskelman, joka todennäköisesti pelästyttäisi ainakin iltapäivälehtien toimittajat. Korostan jo heti, että en usko tämän skenaarion olevan mitenkään realistinen.

Meillä tartuntaluvun trendi on ollut pitkään siinä 1.2, mikä vaikuttaa jopa olleen hieman nousussa, mutta maltillisesti.

Jossain kohtaa tuo kääntyy varmasti, ihan siksi, että ihmisten käyttäytyminen muuttuu. Ja rajoitukset alkavat purra. Mutta jos nyt oletetaan, että se ei muuttuisi, niin mitä kävisi?

1. Marraskuun lopussa tulisi 2250 potilasta päivässä. Joulukuun lopussa taas 9559.

2. 14 vuorokauden aikana sairastuneiden määrä olisi marraskuun lopussa n. 23700, joulukuun lopussa n. 100600.

3. Sairaala- ja tehohoitoa saavien potilaiden määrät ovat seuranneet aika hyvin viikon viiveellä tuota 2. kohtaa. Sairaalassa n. 2.7% sairaista, teholla 0.45%.

Jos tuo ehto säilyisi, niin marraskuun lopussa olisi 461 sairaalapotilasta, joista teholla 77. Vuoden lopussa sairaalassa 1959, joista teholla 326.

Tällä kehityksellä tehohoidon kapasiteetti tulisi siis parin kuukauden sisällä täyteen.

No, minä en usko näin käyvän, sillä uskoisin tartuntaluvun kääntyvän väkisinkin kohta laskuun. Epidemia alkaa rajoittaa itse itseään, kun ihmisten käyttäytyminen muuttuu.

Toisaalta, tähän skenaaarioon menisi enää reilu kaksi kuukautta. No, paljonko tuo laskennallinen R-luku on sitten ollut heinäkuun puolivälistä lähtien? Keskimäärin reilu 1.2...

Israelissa tauti pääsi kunnolla leviämään, mutta nyt tartunnat ovat laskussa. Siellä pahimmassa vaiheessa päiväkohtainen keskiarvo oli n. 6200 tartuntaa. Väkilukuun suhteutettuna tuo tarkoittaisi Suomessa n. 3800 tartuntaa päivässä. Tuota voisi ehkä pitää jonain teoreettisena worst case -skenaariona, jonka toteutuminen vaatisi jo totaalista asioiden menoa persiilleen...