Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Clubittaja]

Itse kauppaan mennessä pukeudun muoviseen kertakäyttösadeasuun, kertakäyttömaskiin, kertakäyttöhanskoihin ja muovisiin "sukkiin", jotka tulevat kenkien päälle. Nämä on sitten helppo polttaa ja heittää polttojäte roskiin. Polttaminen sen takia, ettei virus jää roskikseen elämään ja sitä kautta kulkeudu jätemiehille tai kaatopaikan kautta kierrätykseen.

 

[MikGo]

Vaikea on vetää pidempiä johtopäätöksiä. Mutta aina kun rajoituksia laitetaan ja ihmiset niitä noudattaa niin tottakai tartuntatapaukset laskee. Ei se korona naapurista hyppää, eikä autosta toiseen. Näin se homma toimii.

 

[Jinsui]

Kyllähän kaikkein pahimmissa epidemiapesäkkeissä, Espanjassa tietyillä alueilla esimerkiksi, osalla ihmisistä oli keväällä aika tiukat metodit. Esimerkiksi vaatteet kauppareissun tms. jälkeen laitettiin säkkiin, kädet ja kasvot pestiin ja itse mentiin suihkuun. Tiedä sitten, miten tiedemaailma suhtautuu tuohon.

On näitä tapauksia ollut ihan Suomessakin... Ulkona vaatteet muovipussiin ja ulko-ovelta munasillaan suoraan suihkuun. Ja sama kuulemma tarpeen joka kerta kun tulee kotiin, riippumatta missä on käynyt.

Alkuperäinen postaus oli toivottavasti kieli poskessa heitetty, mutta jos virusta liitelisi siinä määrin runsaita määriä ympäriinsä, että tartunna todella voisi saada vaatteiden kautta, niin eiköhän Suomessakin olisi ollut viruksen saaneita jo miljoonia eikä kymmeniä tuhansia...

 

[Tadu]

On näitä tapauksia ollut ihan Suomessakin... Ulkona vaatteet muovipussiin ja ulko-ovelta munasillaan suoraan suihkuun. Ja sama kuulemma tarpeen joka kerta kun tulee kotiin, riippumatta missä on käynyt.

Noh. Näissä tapauksissa käytöksen syynä on varmastikin jokin henkinen sairaus, joka sitten kanavoituu koronan pelkona.

 

[Huppu]

Ei niitä viruksia mistään vain yhtäkkiä pölähdä, kun näkevät jollain kostuneen maskin. Ne ovat toisen ihmisen uloshengitysilmassa. Jos ei käytä maskia, maskin sijaan ne ovat jokainen suoraan nenässä. Maski vs. nenä vaihtoehdoista maski kuulostaisi turvallisemmalta.

Ei ne mistään yhtäkkiä pöllähdä mutta kaikki mikä siitä menee jää siihen, ja ei puhuta vain viruksista. Lainaamassani viestissä oli jopa linkkejä aiheesta. Kostea maski on käyttäjälle vaaraksi, maskin käyttö on hyvä asia mutta sitä todella pitää käyttää oikein.

 

[Kaspo]

Noh. Näissä tapauksissa käytöksen syynä on varmastikin jokin henkinen sairaus, joka sitten kanavoituu koronan pelkona.

Ei välttämättä, varmaan useinkaan, kyse ole mistään henkisestä sairaudesta. Ihmiset vain reagoivat eri tavoilla stressitilanteeseen. Kun ottaa huomioon, miten vastuuttomasti suurin osa mediasta ruokkii ihmisten pelkoja, on tuollaiset ylilyönnit ihan ymmärrettäviä.

 

[kiwipilot]

Ei välttämättä, varmaan useinkaan, kyse ole mistään henkisestä sairaudesta. Ihmiset vain reagoivat eri tavoilla stressitilanteeseen. Kun ottaa huomioon, miten vastuuttomasti suurin osa mediasta ruokkii ihmisten pelkoja, on tuollaiset ylilyönnit ihan ymmärrettäviä.

Ihan samalla lailla ymmärrettäviä kuin pahat neuroosit ja pakko-oireet: normaalissa henkisessä balanssissa oleva ihminen ei toimi kuten tuossa yllä kerrottiin. Jos median raflaava uutisointi vaikuttaa elämään noin, olisi jonkinlainen terapia tarpeen.

 

[adolf]

Täällä on ruvennut olemaan ihan arkipäivää se, että ihmisiä näkee ulkona kävelemässä maski naamalla.

Noh, voihan siihen olla ihan joku arkinen selityskin, että joku siirtyy sisätiloista toisiin sisätiloihn, ja se maski nyt vaan sattuu jäämään siihen naamalle siksi aikaa. Todellakin haluaisin ajatella niin, että kukaan ei se päässä kulje tuolla sen vuoksi, että pelkää saavansa ulkona joltain vastaantulijalta koronan. Vaikka tietysti vapaassa maassa saa toki niinkin tehdä, jos haluaa. Mutta sitä minä vaan, että on sen oltava mielenterveydelle valtavan kuormittavaa, jos noin kovasti pelkää.

 

[Kaspo]

Ihan samalla lailla ymmärrettäviä kuin pahat neuroosit ja pakko-oireet: normaalissa henkisessä balanssissa oleva ihminen ei toimi kuten tuossa yllä kerrottiin.

Joo, varmaan jos ihan kirjaimellisesti noin toimitaan, että ulkona alasti jne. Ajattelin itse enemmänkin noita vaatteiden pussituksia ja muuta tällaista, mikä näyttää useimmille tarpeettomalta.

Tiedän itse yhden helsinkiläisen koronan riskiryhmään kuuluvan hyvin korkeasti koulutetun ja täysin tervejärkisen ihmisen, joka pahimmassa kevään epidemiatilanteessa pussitti ulkovaatteita, teki tämän eteisessään. Hänellä on taipumusta stressiin ja tuollainen toiminta auttoi selvästi häntä käsittelemään tilannetta ja "olemaan varma". Nykyään saanut perspektiiviä ja pysynyt myös terveenä.

 

[Denverin Munasyndi]

Täällä on ruvennut olemaan ihan arkipäivää se, että ihmisiä näkee ulkona kävelemässä maski naamalla.

Noh, voihan siihen olla ihan joku arkinen selityskin, että joku siirtyy sisätiloista toisiin sisätiloihn, ja se maski nyt vaan sattuu jäämään siihen naamalle siksi aikaa. Todellakin haluaisin ajatella niin, että kukaan ei se päässä kulje tuolla sen vuoksi, että pelkää saavansa ulkona joltain vastaantulijalta koronan. Vaikka tietysti vapaassa maassa saa toki niinkin tehdä, jos haluaa. Mutta sitä minä vaan, että on sen oltava mielenterveydelle valtavan kuormittavaa, jos noin kovasti pelkää.

Tähän on kyllä aika arkinen selitys useimmissa tapauksissa: "Emmä jaksa ottaa pois." Kun siis parilta tutulta uteliaisuuttani kysyin.

 

[Clubittaja]

Sairaalaluvut:

Sairaalahoidossa: 48 (+2)
Tehohoidossa: 8 (-2)

Ei kyllä edelleenkään mitään perusteita kiristää rajoituksia. Eikö näiden lisääntyneiden tartutojen pitäisi jo vähitellen näkyä tuollakin, jos sinne joku vielä tämän takia joutuu?

 

[Aamuetana]

Osastohoidossa 40 (+4), josta tehohoidossa 8 (-2). Kuolleita neljä lisää.

edit. Onko josta muuten sana? Kuulostaa typerältä.

 

[Hagi]

Sairaalaluvut:

Sairaalahoidossa: 48 (+2)
Tehohoidossa: 8 (-2)

Ei kyllä edelleenkään mitään perusteita kiristää rajoituksia. Eikö näiden lisääntyneiden tartutojen pitäisi jo vähitellen näkyä tuollakin, jos sinne joku vielä tämän takia joutuu?

Lisäksi 4 kuollutta lisää. Iltalehden mukaan Vaasassa oli vasta tänään ensimmäiset potilaat joutuneet sairaalaan.

Ainakin keväällä oli niin, että sairaalahoitoa tarvitsevat hakeutuivat sairaalaan ka. 10. päivänä oireiden alkamisesta.

Joka tapauksessa hyvät luvut ja tilanne hallinnassa.

Esim. Ranskassa on jo isompaa paniikkia ja Pariisissa tietojen mukaan 90 % tehohoidon paikoista varattuna. Eli siellä pitää kohta tehdä päätöksiä, ketä hoidetaan ja ketä ei.

 

[Erkka Lapanen]

Tänään julkaistujen lukujen mukaan 0,0037 suomalaista on saanut tartunnan ja heistä 0,01-0,05 ihmistä saattaa kuolla. Koskee erityisesti yli 80 vuotiaita monisairaita.

 

[kiwipilot]

Esim. Ranskassa on jo isompaa paniikkia ja Pariisissa tietojen mukaan 90 % tehohoidon paikoista varattuna. Eli siellä pitää kohta tehdä päätöksiä, ketä hoidetaan ja ketä ei.

Ei pidä paikkaansa: on mahdollista, että ensi viikon loppuun mennessä 70-90 prosenttia Pariisin tehopaikoista voi olla miehitettynä koronapotilailla. Voi. Sulla on väärät tiedot tai lavea pensseli.

All eyes on Macron as hospitals chief warns of ICU saturation due to Covid-19 surge

Intensive care units at Paris hospitals will be packed with Covid-19 patients as soon as next week, the head of the region’s public hospital group warned Tuesday, ratcheting up expectations that President…

www.france24.com

Näin ne ”totuudet” syntyvät.

 

[adolf]

Tänään julkaistujen lukujen mukaan 0,0037 suomalaista on saanut tartunnan ja heistä 0,01-0,05 ihmistä saattaa kuolla. Koskee erityisesti yli 80 vuotiaita monisairaita.

Nonnih, kyllähän sitä siinä jo onkin syytä ajaa ravintola-ala konkurssiin ja pannaan samoilla lämpösillä vielä muutama urheiluseurakin matalaksi.

 

[Hagi]

Ei pidä paikkaansa: on mahdollista, että ensi viikon loppuun mennessä 70-90 prosenttia Pariisin tehopaikoista voi olla miehitettynä koronapotilailla. Voi. Sulla on väärät tiedot tai lavea pensseli.

All eyes on Macron as hospitals chief warns of ICU saturation due to Covid-19 surge

Intensive care units at Paris hospitals will be packed with Covid-19 patients as soon as next week, the head of the region’s public hospital group warned Tuesday, ratcheting up expectations that President…

www.france24.com

Näin ne ”totuudet” syntyvät.

"It's inevitable," Hirsch, who heads 39 public hospitals in Paris and its suburbs, told the Parisien newspaper.

"By around October 24, there will be a minimum of 800 to 1,000 Covid patients in intensive care, representing 70 to 90 percent of our current capacity," he said.

Joo luin tiedon twitteristä ja ei tullut tarkistettua,kun pidin lähdettä luotettavana. Joka tapauksessa tilanne on Pariisissa kriittinen ja tartuntojen määrä edelleen kasvussa.
Tuossahan todetaan, että n. 1,5 vko päästä alkaa tehohoidon paikat olemaan kortilla, eikä nyt tehtävillä toimenpiteillä tuohon enää voida vaikuttaa. Pariisissa ollaan siis pahasti myöhässä rajoitusten suhteen. Eli en sanoisi tuon "totuuden" olevan väärässä, toki ajankohta on vasta n, 1,5 viikon päässä.

 

[Sistis]

Lisäksi 4 kuollutta lisää. Iltalehden mukaan Vaasassa oli vasta tänään ensimmäiset potilaat joutuneet sairaalaan.

Ainakin keväällä oli niin, että sairaalahoitoa tarvitsevat hakeutuivat sairaalaan ka. 10. päivänä oireiden alkamisesta.

Joka tapauksessa hyvät luvut ja tilanne hallinnassa.

Esim. Ranskassa on jo isompaa paniikkia ja Pariisissa tietojen mukaan 90 % tehohoidon paikoista varattuna. Eli siellä pitää kohta tehdä päätöksiä, ketä hoidetaan ja ketä ei.

Tein huvikseni yhden laskelman, joka todennäköisesti pelästyttäisi ainakin iltapäivälehtien toimittajat. Korostan jo heti, että en usko tämän skenaarion olevan mitenkään realistinen.

Meillä tartuntaluvun trendi on ollut pitkään siinä 1.2, mikä vaikuttaa jopa olleen hieman nousussa, mutta maltillisesti.

Jossain kohtaa tuo kääntyy varmasti, ihan siksi, että ihmisten käyttäytyminen muuttuu. Ja rajoitukset alkavat purra. Mutta jos nyt oletetaan, että se ei muuttuisi, niin mitä kävisi?

1. Marraskuun lopussa tulisi 2250 potilasta päivässä. Joulukuun lopussa taas 9559.

2. 14 vuorokauden aikana sairastuneiden määrä olisi marraskuun lopussa n. 23700, joulukuun lopussa n. 100600.

3. Sairaala- ja tehohoitoa saavien potilaiden määrät ovat seuranneet aika hyvin viikon viiveellä tuota 2. kohtaa. Sairaalassa n. 2.7% sairaista, teholla 0.45%.

Jos tuo ehto säilyisi, niin marraskuun lopussa olisi 461 sairaalapotilasta, joista teholla 77. Vuoden lopussa sairaalassa 1959, joista teholla 326.

Tällä kehityksellä tehohoidon kapasiteetti tulisi siis parin kuukauden sisällä täyteen.

No, minä en usko näin käyvän, sillä uskoisin tartuntaluvun kääntyvän väkisinkin kohta laskuun. Epidemia alkaa rajoittaa itse itseään, kun ihmisten käyttäytyminen muuttuu.

Toisaalta, tähän skenaaarioon menisi enää reilu kaksi kuukautta. No, paljonko tuo laskennallinen R-luku on sitten ollut heinäkuun puolivälistä lähtien? Keskimäärin reilu 1.2...

Israelissa tauti pääsi kunnolla leviämään, mutta nyt tartunnat ovat laskussa. Siellä pahimmassa vaiheessa päiväkohtainen keskiarvo oli n. 6200 tartuntaa. Väkilukuun suhteutettuna tuo tarkoittaisi Suomessa n. 3800 tartuntaa päivässä. Tuota voisi ehkä pitää jonain teoreettisena worst case -skenaariona, jonka toteutuminen vaatisi jo totaalista asioiden menoa persiilleen...

 

[flintstone]

Yskät voivat olla pitkäkestoisia. Itselläni kesti muutaman vuosi sitten kesäflunssan yskä pari kuukautta, ja se sai välillä haukkomaan henkeä kunnolla. Ilmeisesti yskä saa joskus refleksin jäämään päälle pitkäksi aikaa, vaikka tauti olisikin ohi.

Kehoon, tarkemmin keuhkoputkiin, voi jäädä yliherkkkyystila jonka ansiosta yskittää helposti ja yskä on hyvin kuivaa. Itsellä on jäänyt kerran tuollainen, sitä helpotettiin allergialääkekuurilla - hengitettävällä, eli vähän samaan tapaan kuin esim astmalääkettä otetaan. Tämä tuollaisesta sitkeästä yskästä.

Mitä tulee tän hetken lukuihin niin vähän turhan korkeita lukea nähdään, suunta saisi kääntyä laskuun tai edes alkaa stabiloitumaan ja nää tunnetut ryppäät oisi hyvä saada jo pysähtymään.

 

[Salama44]

Nyt Suomen koronatilanteen paheneminen alkaa näkyä myös sairaalahoidossa olevista joka taas heijastuu vähitellen menehtyneiden määrään.

Sairaalassa olevien määrä on noussut kuukaudessa 10 tapauksesta n. 50 paikkeille eli viisinkertaistunut. Tehohoidossa olevat ovat lisääntyneet muutamasta n. 10 tapaukseen. Tänään ilmoitettiin myös syksyn suurin menehtyneiden määrä 4 henkilöä.

Kaikista rajoitus- ja suojautumistoimista huolimatta tartunnat kasvavat ta pysyvät korkeina ja se vaikuttaa seurausten määrän lisääntymiseen. Maskien käyttö yleistyy ja nyt sitä aletaan suositella jo muillekin tavalliselle työpaikoille kuin omalle jossa se on ollut pakollinen ohjeella jo puoli vuotta käytössä. Edelleen on ollut sen johdosta vain yksi todettu tartunta.

Ilahduttavaa oli kuulla että koronarokote voisi tulla myyntiin Suomessakin jo alkuvuodesta. Nähtäväksi jää paljonko tartunnat vielä siihen mennessä lisääntyvät ja mitkä ovat lopulliset seuraukset. Puolustustaistelu jatkuu toistaiseksi asemasotavaiheessa:)

 

[Clubittaja]

Sairaalassa olevien määrä on noussut kuukaudessa 10 tapauksesta n. 50 paikkeille eli viisinkertaistunut. Tehohoidossa olevat ovat lisääntyneet muutamasta n. 10 tapaukseen. Tänään ilmoitettiin myös syksyn suurin menehtyneiden määrä 4 henkilöä.

Kyllä. Näiden kahden päivän aikana Suomessa on kuollut n. 300 ihmistä, joilla neljällä on ollut korona.

Suhteellisuudentaju kyllä katoaa täysin koronan kohdalla, monella taholla.

 

[BlackWolf]

Tein huvikseni yhden laskelman, joka todennäköisesti pelästyttäisi ainakin iltapäivälehtien toimittajat. Korostan jo heti, että en usko tämän skenaarion olevan mitenkään realistinen.

Meillä tartuntaluvun trendi on ollut pitkään siinä 1.2, mikä vaikuttaa jopa olleen hieman nousussa, mutta maltillisesti.

Jossain kohtaa tuo kääntyy varmasti, ihan siksi, että ihmisten käyttäytyminen muuttuu. Ja rajoitukset alkavat purra. Mutta jos nyt oletetaan, että se ei muuttuisi, niin mitä kävisi?

1. Marraskuun lopussa tulisi 2250 potilasta päivässä. Joulukuun lopussa taas 9559.

2. 14 vuorokauden aikana sairastuneiden määrä olisi marraskuun lopussa n. 23700, joulukuun lopussa n. 100600.

3. Sairaala- ja tehohoitoa saavien potilaiden määrät ovat seuranneet aika hyvin viikon viiveellä tuota 2. kohtaa. Sairaalassa n. 2.7% sairaista, teholla 0.45%.

Jos tuo ehto säilyisi, niin marraskuun lopussa olisi 461 sairaalapotilasta, joista teholla 77. Vuoden lopussa sairaalassa 1959, joista teholla 326.

Tällä kehityksellä tehohoidon kapasiteetti tulisi siis parin kuukauden sisällä täyteen.

No, minä en usko näin käyvän, sillä uskoisin tartuntaluvun kääntyvän väkisinkin kohta laskuun. Epidemia alkaa rajoittaa itse itseään, kun ihmisten käyttäytyminen muuttuu.

Toisaalta, tähän skenaaarioon menisi enää reilu kaksi kuukautta. No, paljonko tuo laskennallinen R-luku on sitten ollut heinäkuun puolivälistä lähtien? Keskimäärin reilu 1.2...

Israelissa tauti pääsi kunnolla leviämään, mutta nyt tartunnat ovat laskussa. Siellä pahimmassa vaiheessa päiväkohtainen keskiarvo oli n. 6200 tartuntaa. Väkilukuun suhteutettuna tuo tarkoittaisi Suomessa n. 3800 tartuntaa päivässä. Tuota voisi ehkä pitää jonain teoreettisena worst case -skenaariona, jonka toteutuminen vaatisi jo totaalista asioiden menoa persiilleen...

Laskelmissasi on pienoinen virhe. Meidän prosentuaalisesti hyvä luku sairastuneiden määrästä suhteessa sairaaloihin johtuu lievistä tartunnoista ja tartuntojen osumisesta nuorempiin ikäluokkiin. Mikäli me ajattelemme puhtaan matemaattisella kaavalla, että tauti jatkaisi leviämistään, niin sen pitäisi alkaa saavuttamaan myös niitä riskiryhmäläisiä jollain aikavälillä ja tämä taas väkisinkin nostaisi sitä prosenttia millä sairaalaan päädytään, sama koskee myös multiin päätymistä. Montako prosenttia se noususi, niin en osaa sanoa, mutta kaiken järjen mukaan jos tauti alkaisi jyllätä niin tulee tapahtumaan. 70-vuotta täyttäneitä on Suomessa melkein 900 000 ja jos lasketaan yli 50v ikäisiä niin melkein puolet (mediaani-ikä 43,2).

Muuten kyllä ihan ansiokkaasti laskeskeltu, tuskin onneksi tapahtuu.

 

[heketsu88]

Koronasta parantuneita on Suomessa nyt ilmoitettu olevan 9100 kappaletta. Aktiivisia tapauksia nykyisistä koronatartunnoista on 3253. Sairaalahoidossa on koronan vuoksi 48 ihmistä, joista puolestaan 8 teho-osastolla. 48/3253 on pyöristettynä 1,48 prosenttia. Kuolleita on 350 kappaletta ja Suomessa koronaan on sairastunut yhteensä 12703 henkilöä. 350/12703 on noin 2,76 prosenttia. Näiden lukujen valossa Suomen tilanne on koronan suhteen erinomainen.

 

[BitterX]

Ei ne mistään yhtäkkiä pöllähdä mutta kaikki mikä siitä menee jää siihen, ja ei puhuta vain viruksista. Lainaamassani viestissä oli jopa linkkejä aiheesta. Kostea maski on käyttäjälle vaaraksi, maskin käyttö on hyvä asia mutta sitä todella pitää käyttää oikein.

Joo, siis bakteerit voivat itsessään elävinä organismeina levitä joissakin optimaalisissa olosuhteissa ihan keskenänsä ja siinä mielessä ei kaiketi ole hyvä käytellä liian usein ja liian pitkään samaa maskia. Ettei niitä mahdollisesti pahansisuisia baktreereita sitten ime siitä kankaasta elimistöön. Virukset sen sijaan tarvitsevat kuitenkin jonkun itselleen mieluisan organismin soluja lisääntyäkseen tai muuten tuhoutuvat varsin sukkelaan.

Eli jos maski on torpannut koronaviruksia jossakin tilanteessa ja käyttäjä kotiin mennessään ripustaa maskin naulakkoon käyttääkseen sitä vaikka tunnin päästä uudestaan, niin ne maskissa olleet koronavirukset kyllä ovat siinä vaiheessa heittäneet veivinsä (eikö se niin mennyt, että koronavirus selviää pinnoilla vain hyvin lyhyen ajan - luokkaansa 15 minuuttia?). Jotkut bakteerit siinä voivat sen sijaan olla viljeltyneet aikansa kuluksi.

Sinänsä siis kannattaa vähän asiaa pohtia, muttei kuitenkaan varmaankaan kannata liikaa antaa näiden ajatuksien vallata mielen sopukoita. Tai muuten - samalla logiikalla - kaikki mahdolliset lenkillä hiestä kastuneet vaatteet, työpäivän aikana mehustuneet sukat, matkapuhelimet, tabletit, ovenkahvat ja vesihanat alkavat tuntumaan vihollisilta, jotka tappavat sinut juuri nyt tai viimeistään 10 minuutin päästä. Vessanpöntöistä, näppäimistöstä tai hiiristä (siis niistä, joilla ohjataan nuolta tietokoneen näytöllä) puhumattakaan.

Oli koronaa liikkeellä tai ei, niin silleensä kandee vähän terveellä järjellä pohdiskella ja pitää asioita mielessä, jottei nyt aivan ehdoin tahdoin levitä mitään pöpöjä muihin ja altista itseään. Mutta ylenpalttisesti ei ole hyvä säntäillä, koska silloin saattaa somaattisten sairauksien riskin lievästi madaltuessa psyykkisen puolen ongelmien todennäköisyys kasvaa eksponentiaalisesti.

Peskää kätenne!

 

[Tadu]

Putin: Venäjä hyväksyi jo toisen koronarokotteen

Kummallakin rokotteella tehdään paraikaa kliinisiä testejä.

www.iltalehti.fi

En ehkä ensimmäisenä olisi ottamassa Sputnik-rokotetta.