Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Kaspar11]

Rokote epäilijöiden kannattaa suunnata vaikkapa national geographicin science osioon, uutinen on toki pari viikkoa vanha, mutta siinä käsitellään kymmentä pitkällä olevaa rokoteaihiota. Satojatuhansia on jo rokotettu lääkeyhtiöiden phase 3 vaiheessa. En epäile yhtään etteikö markkinoilla ole jo tänä vuonna ainakin yksi rokote. Se milloin suomalaisia on rokotettu riittävästi epidemian hiipumiseen, voi olla vasta pitkällä ensi vuonna. Päivä päivältä lähempänä kuitenkin.

 

[Myyrä]

On se toki hyvä luku, voisi olla parempi, voisi olla huonompi. Silti kyllähän tuo kertoo sitä, että periaatteessa milloin tahansa voi ryöpsähtää ja ollaan hyvin paljon ihmisten jaksamisen ja valveutuneisuuden varassa. Hienosti on Helsingissä ihmiset jaksaneet pitää turvavälejä, pestä käsiä ja käytää suojaimia kun niitä suuria joukkoaltistumisia ei ole tullut vaikka jatkuvasti tulee näitä pienempiä määriä tapauksia.

Tuskin mitkään suojaimet (poislukien avaruuspuvut) tai käsienpesu hirveästi noissa joukkoaltistumisissa auttaisi. Jos nyt menet jyväskyläläiseen uskontoriittiin pieneen ahtaaseen tilaan monen ihmisen kanssa, tai opiskelijabileisiin vaasaan, niin ei siinä varmaan käsien pesu tai maski päässä hirveästi tilannetta paranna.

Juuri näin. Mutta pienenä vastarannan kiiskenä totean, että tuo n. 1.2 on ollut meillä ikävän pitkään ns. uusi normaali, ja valitettavasti meillä on jo niin paljon aktiivisia tartuntoja, että nuo saavat tilanteen vielä jatkuessa lukemat kasvamaan todella rumiksi.

Olisin itse jo odottanut, että tässä alkaisi hiljalleen tulla epidemian itse itseään rajoittava käyttäytyminen vastaan. Vielä siitä ei ole näkynyt merkkejä.

Mutta jos tuo Vaasa tuosta rauhoittuu ja vastaavia ryppäitä ei enää tule, niin ehkä tuo sitten alkaa näkyä luvuissa. Mielellään mentäisiin pidemmäksi aikaa ihan yhteen tai jopa sen alle. Mutta jos tuo 1.2 jatkuisi jostain syystä edelleen, niin kuun vaihteessa lukemat ovat rumentuneet melkoisesti.

Tottakai vaasa rauhoittuu, mutta vastaavia ryppäitä myös tulee luonnollisesti lisää. Mikä on epidemian itse itseään rajoittava käyttäytyminen? Kyllä mä luulen että nämä tartuntalukemat tästä pikkuhiljaa kasvavat, mutta sillä ei oikeassa elämässä ole juuri väliä. Lähinnä hienoja tilastolukuja.

Kuun vaihteeseen on sopivasti pari viikkoa, silloin on taas kamala tilanne. Kuten aina.

 

[Brent Sapergia]

Ja tämä osoittaa että systeemi toimii. Erinomaista. Mikkeli, Kuhmo, Vaasa ja nyt Jyväskylä.

Vielä kun pahimmat murehtijat tämän sisäistäisivät. Voin kuvitella, että on ihan helvetin kuluttavaa yrittää hallita tätä tilannetta omasta kuplastaan.

Elämä jatkuu.

Samoin Kuopiossa oli Tahkon ketju joka nyt saatu hyvin kuriin.

 

[lainelaser]

Nimimerkki @lainelaser sai sen mitä halusi. Huomiota. Sitten kun se on saatu niin voikin hiljentyä ja siirtyä seuraavaan ketjuun toistamaan samaa kaavaa. Ikävää, jos joku satunnaisesti ketjua seuraavaa vetää noista höpötyksistä mitään johtopäätöksiä.

En minä mitään vitun huomiota mistään nettifoorumeilta hae :D Kunhan kirjoittelin omia ajatuksia asiasta ja rokotteesta mitä tältä aamulta uutisia luin. Kiitos kun haukuitte trolliksi, tyhmäksi, idiootiiksi ja huomionhakuiseksi, kun en usko rokotteen saapuvan suomeen "tämän vuoden puolella" kuten täällä tietäjät tietää.

Hienoa.

Edit: tuo 4kk suoja oli siis jos oli saanut tartunnan, ei rokotteesta. Mulla meni noi sekasin.

 

[BitterX]

Mitä tulee taas rokotteiden tehon kestoon, niin SARS mikä oli hyvin samankaltainen niin rokotteilla saatiin 1-3v immuniteetti, tai oikeammin suoja. Se ei ole erityisen pitkä, mutta se ei ole erityisen lyhytkään. Koska SARS on samaa koronavirussarjaa kuin nykyinenkin virus, niin asiantuntija-arviot osuu noille paikkeille.

Tuo siis vaikuttaa kestoltaan suunnilleen samalta, kuin influenssarokotteen suoja - aavistuksen pidemmältä.

Osaisiko joku avata sitä, mihin tuo perustuu?

Influenssavirusta pidetään nopeasti muuntuvana, minkä takia rokote pitää käytännössä uusia vuosittain. Koronaviruksia taas ei käsittääkseni pidetä erityisen nopeasti muuntuvina (peilaten siihen taannoiseen keskusteluun SARS-CoV-2 -viruksen mahdollisesta heikentymisestä), joten tältä pohjalta virusta vastaan kehitettävän rokotteen suojan pitäisi ihan maalaisjärjellä ajateltuna olla pitkäkestoisempi. Vai onko tässä muita muuttujia?

 

[kiwipilot]

Samoin Kuopiossa oli Tahkon ketju joka nyt saatu hyvin kuriin.

Niinpä. Näitä ei tunnuta muistettavan kun kakki lahkeessa odotetaan sitä maailmanloppua. Edelleen, jos maalis-toukokuussa olisi faktana kerrottu mikä on tilanne taudin suhteen lokakuussa 2020, olisi täällä, STM:ssä THL:ssä, mediassa, Tuomas Aivelon kammiossa ja ihan joka paikassa tanssittu pöydillä ja heitelty yläfemmoja skumppalasit kädessä. Mutta ei: sama saatanan jollotus, jossittelu ja pelolla mässäily jatkuu edelleen. En ymmärrä.

Ja sairaalassaolijoista: jos muissa sh-piireissä otetaan potilaita sisään samoilla kriteereillä kuin omassani, niin voimme olla hyvin rauhallisin mielin sairaaloiden kuormituksen suhteen (koronapositiivisen oireen ei tarvitse olla kummoinen kun otetaan tarkkailuun).

 

[BlackWolf]

Tuskin mitkään suojaimet (poislukien avaruuspuvut) tai käsienpesu hirveästi noissa joukkoaltistumisissa auttaisi. Jos nyt menet jyväskyläläiseen uskontoriittiin pieneen ahtaaseen tilaan monen ihmisen kanssa, tai opiskelijabileisiin vaasaan, niin ei siinä varmaan käsien pesu tai maski päässä hirveästi tilannetta paranna.

Tottakai vaasa rauhoittuu, mutta vastaavia ryppäitä myös tulee luonnollisesti lisää. Mikä on epidemian itse itseään rajoittava käyttäytyminen? Kyllä mä luulen että nämä tartuntalukemat tästä pikkuhiljaa kasvavat, mutta sillä ei oikeassa elämässä ole juuri väliä. Lähinnä hienoja tilastolukuja.

Kuun vaihteeseen on sopivasti pari viikkoa, silloin on taas kamala tilanne. Kuten aina.

En nyt ihan ymmärrä kirjoitustasi. Väitätkö siis, että tauti tarttuu maskien läpi? Niin ja minä mainitsin ne turvavälit, mihin ne sinulta unohtui? Noi kaikki toimet mitä tällä hetkellä on käytössä nimen omaan ovat toimivia keinoja vähentää tartuntoja. Ja juurikin silloin jos turvavälejä ei voida pitää. Loppu riippuu sitten niistä maskeista, niiden oikeaoppisesta käytöstä ja siitä kuinka paljon kiinnitetään yksilötasolla huomiota hygieniaan. Jos ne ei toimisi, niin tässä maassa pitäisi olla sairaalat jo kiinni kun kaikki siellä työskentelevät olisi jo sairastuneet.

 

[Joonatan]

Eikö tämä ole just sitä, ettet ole ymmärtänyt puoliakaan siitä, mitä sanotaan maskeista. Puhut vain omasta sairastumisesta, et ollenkaan siitä, että miten itse mahdollisesti levität virusta.

Vaikea sanoa, koska se mitä maskeista sanotaan, on pääsääntöisesti, että ne "saattavat" olla avuksi taudin leviämisen estämisessä. Toisekseen jostain syystä monilla tuntuu olevan käsitys, että rautakaupan halvin pölynsuojamaski naamalla kikkaillessa tekee jotain hyvää. Lisäksi suurin osa ihmisistä käyttää maskia väärin, jolloin nämä mahdolliset hyödyt eivät juuri auta.

Ja mitä viruksen levittämiseen tulee, niin jokin aika sitten WHO oli sitä mieltä, että oireettomana tartuttaminen on äärimmäisen epätodennäköistä. Jos oireilen, niin en liiku. Jos jostain syystä kuitenkin oireettomana jonkun tartuttaisin, niin kuten sanottu, kuolleisuuden alle 50-vuotiaissa ollessa 0,000156% en pitäisi karmean kuolemanvakavana asiana. Tämä toki sillä huomiolla, että riskiryhmät pitäisi onnistua suojelemaan, joka taas vaatii riskiryhmäläisiltä itseltään malttia omien menemisiensä suhteen. Suomen koronakuolemista suurin osa on riskiryhmäläisiä, yleensä vähintään kahdella perussairaudella varustettuja vanhuksia mediaani-iällä 84v. Jos nämä faktat huomioiden joku keksii yhdenkin hyvän syyn, miksi vähän tartuntoja keränneellä alueella alle 50-vuotiaan tulisi rajoittaa elämäänsä millään lailla, niin mielelläni kuuntelen ja opin asiasta lisää.

Lisäksi maapallolla on paljon maita, joissa tartunnat (lue: positiiviset PCR-testitulokset = täysin eri asia) ovat räjähtäneet käsiin maskimandaatin jälkeen. Esimerkiksi UK. Liitteenä youtube-video, jossa virallisia tilastoja aiheesta käsitelty. Toki tuon voi jättää katsomatta jos joku muodikas faktantarkistussivusto ei halua väärää tilastoihin perustuvaa faktaa ihmisten korviin.

 

[BlackWolf]

Tuo siis vaikuttaa kestoltaan suunnilleen samalta, kuin influenssarokotteen suoja - aavistuksen pidemmältä.

Osaisiko joku avata sitä, mihin tuo perustuu?

Influenssavirusta pidetään nopeasti muuntuvana, minkä takia rokote pitää käytännössä uusia vuosittain. Koronaviruksia taas ei käsittääkseni pidetä erityisen nopeasti muuntuvina (peilaten siihen taannoiseen keskusteluun SARS-CoV-2 -viruksen mahdollisesta heikentymisestä), joten tältä pohjalta virusta vastaan kehitettävän rokotteen suojan pitäisi ihan maalaisjärjellä ajateltuna olla pitkäkestoisempi. Vai onko tässä muita muuttujia?

Tuolla ainakin listattu noita syitä.

Immunity to COVID-19 may not last. This threatens a vaccine and herd immunity

If immunity is short-lived, we will be in an ongoing cycle of endless reinfection.

theconversation.com

One vaccine might not be enough
It therefore follows that COVID-19 vaccines may not be as effective as we hope. The fact antibody levels reduce over time is normal, but this typically happens much more slowly. Antibody responses against the mumps, measles and chickenpox viruses last for more than 50 years. A tetanus vaccination wanes more quickly but still lasts 5-10 years before a booster is needed.

So why is this happening? It comes down to the nature of the SARS-CoV-2 coronavirus itself. The four normal strains of coronaviruses that cause common colds in humans also fail to prompt a long-lasting immune response, with most people losing antibodies completely after 6-12 months. Coronaviruses in general seems to be particularly good at not being well recognised by our immune system. Indeed, a feature of common cold coronaviruses is that people get reinfected by them all the time.

SARS, another coronavirus which caused a pandemic in 2003, seems to produce a slightly longer antibody response, lasting up to three years. It’s still a long way short of a lifetime, but it perhaps helps explain why the virus disappeared in 2003.

 

[hiitti]

Onko se nyt 2 viikon päästä kun paletti räjähtää käsiin? Olen tässä keväästä asti odotellut milloin saa oikeasti sinne poteroon kaivautua?

Jos mitään ei ala tapahtumaan niin voisi vaikka sanoa kaiken olevan normaalisti.

Edit: aidosti mietin

 

[Tadu]

Onko se nyt 2 viikon päästä kun paletti räjähtää käsiin? Olen tässä keväästä asti odotellut milloin saa oikeasti sinne poteroon kaivautua?

Jos mitään ei ala tapahtumaan niin voisi vaikka sanoa kaiken olevan normaalisti.

Eikös näille koronahassutteluille ollut oma keskustelunsa kierrätyskeskuksen puolella.

 

[Turisti]

Tässä minun havaintoni Jumbon kauppakeskuksesta Vantaalta klo 12.00 - 12.20, kun hain lounasta työpäivän lomassa eräästä ruokaisia patonkeja myyvästä ketjusta:

* maski naamalla noin 50-60 % ihmisistä
* kivasti jengiä liikenteessä, ei kuitenkaan ruuhkaa käytävillä
* en kuullut yhtään yskäisyä tai niiskutusta - ei myöskään kättelyitä tai halailua
* iloinen puheensorina, aika leppoisa tunnelma
* kahviloissa, ravintoloissa toimi turvavälit

Eteenpäin !

 

[iibor]

Edelleen, jos maalis-toukokuussa olisi faktana kerrottu mikä on tilanne taudin suhteen lokakuussa 2020, olisi täällä, STM:ssä THL:ssä, mediassa, Tuomas Aivelon kammiossa ja ihan joka paikassa tanssittu pöydillä ja heitelty yläfemmoja skumppalasit kädessä. Mutta ei: sama saatanan jollotus, jossittelu ja pelolla mässäily jatkuu edelleen. En ymmärrä.

Niin, tätähän ei varmaan taas saisi täällä sanoa, mutta about vastaavanlainen tilannehan meillä on vain noin joka ikinen vuosi erään toisen hengitystieinfektiota aiheuttavan viruksen kanssa...

Ei, en ymmärrä minäkään.

 

[BlackWolf]

Vaikea sanoa, koska se mitä maskeista sanotaan, on pääsääntöisesti, että ne "saattavat" olla avuksi taudin leviämisen estämisessä. Toisekseen jostain syystä monilla tuntuu olevan käsitys, että rautakaupan halvin pölynsuojamaski naamalla kikkaillessa tekee jotain hyvää. Lisäksi suurin osa ihmisistä käyttää maskia väärin, jolloin nämä mahdolliset hyödyt eivät juuri auta.

Ja mitä viruksen levittämiseen tulee, niin jokin aika sitten WHO oli sitä mieltä, että oireettomana tartuttaminen on äärimmäisen epätodennäköistä. Jos oireilen, niin en liiku. Jos jostain syystä kuitenkin oireettomana jonkun tartuttaisin, niin kuten sanottu, kuolleisuuden alle 50-vuotiaissa ollessa 0,000156% en pitäisi karmean kuolemanvakavana asiana. Tämä toki sillä huomiolla, että riskiryhmät pitäisi onnistua suojelemaan, joka taas vaatii riskiryhmäläisiltä itseltään malttia omien menemisiensä suhteen. Suomen koronakuolemista suurin osa on riskiryhmäläisiä, yleensä vähintään kahdella perussairaudella varustettuja vanhuksia mediaani-iällä 84v. Jos nämä faktat huomioiden joku keksii yhdenkin hyvän syyn, miksi vähän tartuntoja keränneellä alueella alle 50-vuotiaan tulisi rajoittaa elämäänsä millään lailla, niin mielelläni kuuntelen ja opin asiasta lisää.

Lisäksi maapallolla on paljon maita, joissa tartunnat (lue: positiiviset PCR-testitulokset = täysin eri asia) ovat räjähtäneet käsiin maskimandaatin jälkeen. Esimerkiksi UK. Liitteenä youtube-video, jossa virallisia tilastoja aiheesta käsitelty. Toki tuon voi jättää katsomatta jos joku muodikas faktantarkistussivusto ei halua väärää tilastoihin perustuvaa faktaa ihmisten korviin.

Taas saa lukea ihan huuhaata. Suoraan WHO:n sivuilta.

Current evidence suggests that SARS-CoV-2 is primarily transmitted between people via respiratory droplets and contact routes – although aerosolization in medical settings where aerosol generating procedures are used is also another possible mode of transmission - and that transmission of COVID-19 is occurring from people who are pre-symptomatic or symptomatic to others in close contact (direct physical or face-to-face contact with a probable or confirmed case within one meter and for prolonged periods of time), when not wearing appropriate PPE.

Transmission of SARS-CoV-2: implications for infection prevention precautions

Scientific Brief

www.who.int

 

[Clubittaja]

NoHo Partners pyytää oikeuasiamiestä tutkimaan hallituksen määrämiä rajoituksia koskien ravintola-alaa.

" Ravintolakonserni NoHo Partners Oyj on pyytänyt eduskunnan oikeusasiamiestä tutkimaan sosiaali- ja terveysministeriön (STM) toiminnan lainmukaisuuden tartuntatautilain ravintola-alaa koskevan muutosesityksen ja valtioneuvoston asetuksen valmistelun aikana."

" - On selvää, että koronapandemian leviämistä pitää pystyä hillitsemään ja ihmisten terveyttä suojelemaan. Sinne, missä tartuntaketjuja ja altistuksia todistettavasti esiintyy, on asetettava rajoituksia. Tätä pitää myös järkevästi kyetä ennakoimaan. Erityisen ongelmallinen on hallituksen esitys rajoitustoimenpiteiden valtakunnallisuudesta. Laajojen, koko toimialaa koskevien rajoitustoimenpiteiden jatkamisen edellytyksenä pitää esittää ajantasaista tilastotietoa siitä, että altistumisia tai tartuntoja esiintyisi merkittävissä määrin kaiken tyyppisissä ravintoloissa, toteaa NoHo Partners Oyj:n toimitusjohtaja Aku Vikström. "

Jännä nähdä mitä tästä tulee.

 

[Sistis]

Tottakai vaasa rauhoittuu, mutta vastaavia ryppäitä myös tulee luonnollisesti lisää. Mikä on epidemian itse itseään rajoittava käyttäytyminen? Kyllä mä luulen että nämä tartuntalukemat tästä pikkuhiljaa kasvavat, mutta sillä ei oikeassa elämässä ole juuri väliä. Lähinnä hienoja tilastolukuja.

En ole keksinyt parempaakaan nimitystä tuolle ilmiölle, mikä on tapahtunut vuorollaan melkein joka paikassa, mitä olen seurannut. Eli epidemian pahin kasvuvauhti rauhoittuu itsestään. Syitä tähän en osaa kuin arvailla, mutta yksi siihen vaikuttava tekijä lienee ihmisten käyttäytymisen muuttuminen varovaisemmaksi tautitapausten lisääntyessä. Toki myös poliittiset päätökset, kuten rajoitukset näkyvät tässä.

Jossain kohdassa toivottavasti syystä tai toisesta ryppäiden ilmenemisväli pitenee. Ja niiden koko pienenee. Vaasa on ollut poikkeuksellisen suuri rypäs, joten seuraavien vastaavien koon palaaminen normaalimmaksi saattaisi jo saada todetut tapaukset kääntymään ainakin hetkeksi laskuun.

 

[Sako]

Taas saa lukea ihan huuhaata.

Silloin tällöin mieleen pälkähtää, että uskooko huuhaat omia juttujaan vai ihan katalat mielessä yrittää aiheuttaa sekaannusta? Esim covidin kanssa leikitelessä voi seuraukset olla vakavia, kun jonkun medialukutaito pettää..

 

[obi-wan]

Olisi mielenkiintoista nähdä yhteenveto paljonko noista Vaasassa löydetyistä pamahtaa asuinpaikkaperusteisesti muille paikkakunnille

 

[Sistis]

Jännä nähdä mitä tästä tulee.

Ihan hyvä kysymys NoHolta. Järkevin kompromissi olisi, jos tuo muuttuisi niin, että rajoitukset määrätään maakunnittain. Mutta lisäksi myös yksittäisen kunnan/kaupungin tilanne pitäisi ottaa huomioon, ja rajoitus voisi olla pienemmälläkin alueella.

Mutta kriteerien pitää samalla olla tiukat, jotta tuosta olisi hyötyä. Ja rajoitusten on tultava voimaan nopeasti, jos kriteerit täyttyvät.

 

[Cobol]

NoHo Partners pyytää oikeuasiamiestä tutkimaan hallituksen määrämiä rajoituksia koskien ravintola-alaa.

Erinomainen asia. Muutosesitys kattavuudessaan tulee tutkia ja samalla kertoa syyt, miksi siihen on menty. Ei varmasti olisi pahaksi, jos päätöksen taustalta kyettäisiin näyttämään lukuja mm. ruokaravintoloiden lounastoimintaa koskien.

Ihan hyvä kysymys NoHolta. Järkevin kompromissi olisi, jos tuo muuttuisi niin, että rajoitukset määrätään maakunnittain. Mutta lisäksi myös yksittäisen kunnan/kaupungin tilanne pitäisi ottaa huomioon, ja rajoitus voisi olla pienemmälläkin alueella.

Mutta kriteerien pitää samalla olla tiukat, jotta tuosta olisi hyötyä. Ja rajoitusten on tultava voimaan nopeasti, jos kriteerit täyttyvät.

Maakunnittaisen rajoitustoiminnan oletan itse olevan käytettävissäkin jossain vaiheessa. Mutta kokonaisuutena ei kannata rajoittaa liikaa, vaan rajoitukset tulee tehdä sopivalla tavalla.

 

[Tadu]

NoHo Partners pyytää oikeuasiamiestä tutkimaan hallituksen määrämiä rajoituksia koskien ravintola-alaa.

" Ravintolakonserni NoHo Partners Oyj on pyytänyt eduskunnan oikeusasiamiestä tutkimaan sosiaali- ja terveysministeriön (STM) toiminnan lainmukaisuuden tartuntatautilain ravintola-alaa koskevan muutosesityksen ja valtioneuvoston asetuksen valmistelun aikana."

" - On selvää, että koronapandemian leviämistä pitää pystyä hillitsemään ja ihmisten terveyttä suojelemaan. Sinne, missä tartuntaketjuja ja altistuksia todistettavasti esiintyy, on asetettava rajoituksia. Tätä pitää myös järkevästi kyetä ennakoimaan. Erityisen ongelmallinen on hallituksen esitys rajoitustoimenpiteiden valtakunnallisuudesta. Laajojen, koko toimialaa koskevien rajoitustoimenpiteiden jatkamisen edellytyksenä pitää esittää ajantasaista tilastotietoa siitä, että altistumisia tai tartuntoja esiintyisi merkittävissä määrin kaiken tyyppisissä ravintoloissa, toteaa NoHo Partners Oyj:n toimitusjohtaja Aku Vikström. "

Jännä nähdä mitä tästä tulee.

Vaikka en ole samalla tavalla ravintola-alan rajoituksia vastaan kuten esimerkiksi sinä, niin 25op juridiset opinnot suorittaneena maallikkona pidän hyvin mahdollisena, että nuo rajoitukset ovat nykymuodossaan laittomia. Hyvä, että selvitetään.

 

[Näkkäri]

En minä mitään vitun huomiota mistään nettifoorumeilta hae :D Kunhan kirjoittelin omia ajatuksia asiasta ja rokotteesta mitä tältä aamulta uutisia luin.

Ei kannata uhriutua sentään.

Onko yllätys, jos saamasi reaktio on kuvaamasi kaltainen mikäli kirjoitat ihan puuta heinää ja omia uskomuksiasi faktana? Lähteet on toukokuulta ja muutenkin epämääräisiä, jos niitä on ollenkaan jne.

 

[BlackWolf]

Silloin tällöin mieleen pälkähtää, että uskooko huuhaat omia juttujaan vai ihan katalat mielessä yrittää aiheuttaa sekaannusta? Esim covidin kanssa leikitelessä voi seuraukset olla vakavia, kun jonkun medialukutaito pettää..

Erittäin hyvä kysymys. Toki jos valikoi vain sellaiset uutiset ja käy vähän hörhö sivustoilla niin sitten voi ainakin itselleen perustella, että miksi juuri minun ei tarvitse tehdä mitään ja välittää mistään. Eikä haittaa omaatuntoa vaikka parisataa opiskelijaa sairastuttaisikin tai vanhainkotiin sen viruksen veisi ja mitä sitten jos joku vammautuu tai kuolee, heikot paskat kuolisi muutenkin.

 

[BlackWolf]

Vaikka en ole samalla tavalla ravintola-alan rajoituksia vastaan kuten esimerkiksi sinä, niin 25op juridiset opinnot suorittaneena maallikkona pidän hyvin mahdollisena, että nuo rajoitukset ovat nykymuodossaan laittomia. Hyvä, että selvitetään.

Lakeja voi onneksi aina muuttaa. Minusta huolestuttavinta on se, että jonkun NoHo Oy:n pitää tehdä ne asiat mitä sen saamarin MaRan pitäisi olla ajamassa.

 

[Clubittaja]

Erinomainen asia. Muutosesitys kattavuudessaan tulee tutkia ja samalla kertoa syyt, miksi siihen on menty. Ei varmasti olisi pahaksi, jos päätöksen taustalta kyettäisiin näyttämään lukuja mm. ruokaravintoloiden lounastoimintaa koskien.

Juuri näin. Itseäni myös kiinnostaisi luvut ihan fine dining -ravintoloista perjantai-illoista tai sporttibaareista Liiga-kierroksen aikaan. Jos näitä lukuja ei ole esittää, niin maallikon (tosin 90op juridiikkaa @Tadu ;) ) korvaan kuulostaa kyllä kovin laittomalta.

Vaikea myös uskoa, että suhteellisen isot muskelit omaava pörssiyhtiö lähtisi pyytämään tutkintaa ilman asianmukaista konsultointia yrityksen omien lakimiehien kanssa.

Mielenkiintoisia aikoja.