Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sistis]

Mutta hauska yhteensattuma on se, että itse olen myös työkaverini kanssa jo keväällä spekuloinut sillä, että kahden-kolmen viikon karanteeni, tai oikeammin totaalinen yhteiskunnan sulku koko maahan voisi olla erittäinkin hyvä lääke viruksen leviämisen hillitsemiseksi.

Jos olisit keskustellut ihan hiljattain, alkaisin epäillä, että olemme samassa paikassa töissä ja olemme tietämättämme toistemme työkavereita. :)

Hauska yhteensattuma todellakin.

Samaa mieltä. Poliittisesti tuo on täysin mahdotonta. Ja ulkomaan tuonnin osalta kävisi juuri noin. Mutta sitä voitaisiin taas ainakin hetken aikaa hallita helpommin hybridistrategian avulla.

 

[Flonaldo]

Epäilen, että tuollainen "katko" nyt tässä hetkessä ei toimisi virusta poistavana tai tukahduttavana. Sääntöjen noudattaminen ei ole enää sillä tasolla ja on riittävästi näitä "se on vain flunssa" tyyppejä, että pilkuntarkkaan ohjeita noudattaisi enää selvä vähemmistö - ja osa siirtäisi bileet vain sitten baarista himaan.

 

[fat of the land]

Tämä kolmen viikon kurinpalautus on hyvä ajatus, mutta sen toteuttaminen on vaikeampaa.

Mielestäni keväällä oli käännekohta kun hallitus laittoi kaiken kiinni, siinä oli valtavan iso symbolinen merkitys kun koko maa laitettiin kiinni, samalla ratkaisevan iso osa kansaa otti tilanteen vakavasti ja tilanne saatiin haltuun.

Nyt rajoitustoimenpiteistä jää kokonaan symbolinen merkitys (baarit kiinni klo 22 = nyt ei ole turvallista mennä baariin) huomaamatta ja rajoittaminen tuntuu kansalaisista valtaapitävien kiusaamiselta tai jopa ministeri Kiurun henkilökohtaiselta missiolta.

Ikävä homma, mutta johtuuko se sitten väsähtämisestä vai siitä että korona arvioidaan virheellisesti vaarattomammaksi kuin se on.

Sehän on saletti homma, että kun korona karkaa ikääntyvän väestön kimppuun, niin tilastot karkaa käsistä ja tulee kovempia rajoituksia. Samoin käy siinä tilanteessa kun sama kehitys tartuntojen määrässä (tuplaantuminen 10 päivässä) jatkuu Tämä ei näytä uppoavan ihmisten tajuntaan.

 

[lainelaser]

Yle uumoilee rokotetta jopa vuodenvaihteeksi Suomeen:

Koronavirusrokotteen ensimmäiset erät saattavat ehtiä Suomeen vuodenvaihteen tienoilla – myyntilupakäsittelyt aloitettu

Rokotetta ei riitä ensi vaiheessa kaikille. Ainakaan lapsille ei koronavirusrokotetta anneta ensimmäisten joukossa.

yle.fi

Kuulostaa kyllä optimistiselta. Mitä tähän rokotteeseen tulee niin osaako joku selittää, miten tämä on ylipäätään saada näin nopeasti aikaan? Normaalisti rokotetutkimus vie 12-15 vuotta!

Onko kyse siitä että koskaan ei ole näin isolla volyymilla keskitytty yhteen rokotteeseen?

 

[Sphinx]

Vaan kun niitä käytetään lähtökohtaisesti sen takia, että vielä oireeton ei tartuttaisi muita. Mutta onneksi minä, minä minä.

Kyllä niitä lähtökohtaisesti pidetään sen takia, että ihminen on ennakkoluuloinen eläin - mihin ihmisen menestys lajina pitkälti perustuukin, eli en sano, että se olisi sinänsä huono juttu - ja maskien käytöllä halutaan viestiä lajitovereille, että ollaan vastuullisia ja muut huomioonottavia ihmisiä, vähän parempia kuin he, jotka eivät maskia käytä. Ennen kaikkea kyseessä on tällaisen hiljaisen viestin lähettäminen muille. Toisekseen sitten maskit ovat kaikista helpoin keino, jolla voidaan näyttää, että tehdään jotain. Ne ovat näkyviä, ja voit tuntea tekeväsi konkreettisesti jotain taudin leviämisen estämiseksi, kun puet maskin. Saa taputtaa itseään selkään ja kaikki muutkin näkevät miten vastuullinen olet. Poliitikotkin tykkäävät maskeista, kun aika vaikea on heidänkin mitään tehdä, mutta maskeja on niin helppo suositella ja sillä tavalla näyttää, että jotain tehdään. Kyseessä on siis samankaltainen symbolinen juttu kuin vaaleanpunaisen rintasyöpänauhan kantaminen. Harvoin maskin käytöstä juuri enemmän hyötyä on koronan torjumisessa kuin tuon nauhan kantamisessa on rintasyövän torjumisessa.

Itse esimerkiksi jos olen istunut pari viikkoa kotona ja menen sitten 10 minuutiksi ruokakauppaan, niin en todellakaan mitään rättiä laita naamalle. Kummallista muutenkin, että nyt "vahvasti suositellaan" kasvomaskin käyttöä ruokakaupoissa. Keväällä oli paljon epäselvempää miten tauti leviää, mutta nyt on nähty, ettei se ruokakaupoissa ainakaan juuri leviä. Loppukeväästä toisaalta tartunnat laskivat nopeasti, vaikka tuskin kukaan käytti maskia kaupoissa, joten ei se millään ollut kaupoissa pidettävien maskien ansiota. Ja kun ensimmäinen maskisuositus elokuussa tuli, ruokakaupat kiirehtivät heti suosittelemaan, että kaupoissa ei käytettäisi maskia, kun altistumistilanteita on kaupassa vaikea saada edes aikaan, ei siellä hengata pitkiä aikoja kiinni toisissa asiakkaissa tmv.

Toistaiseksi ovat muuten tartuntamäärät Suomessa seuranneet aika tarkasti auringon korkeuskulmaa ja päivän pituutta ihan pienellä viiveellä. Todennetut tartuntamäärät alkavat olla kevään tasoa ja aurinko on jo hiukan matalammalla. Kesäpäivänseisauksesta meni reilu kuukausi, kun tartunnat alkoivat hiljalleen lisääntyä, kun ne toukokuun lopulla jyrkästi putosivat lähelle nollaa. Jännä nähdä jatkavatko tartuntamäärät tässä vielä pari kolme kuukautta kovassa kasvussa. Tässähän tilanne voi välillä parantuakin, jos nuo viime aikoina leimahtaneet koronapesäkkeet sammuvat, kuten tässä aiemminkin syksyllä on muutamin paikoin käynyt. Sitten taas vaikka Varsinais-Suomessa tartuntamäärät ovat olleet hyvin vakaat ja pienehköllä tasolla jo kaksi kuukautta putkeen, mutta ollaan silti epidemian "kiihtymisvaiheessa", kun se vakaa taso on juuri sen verran korkea, että päästään tuohon kategoriaan, vaikka mitään nousua ei tartuntamäärissä ole kahteen kuukauteen ollutkaan.

 

[Sphinx]

Kuulostaa kyllä optimistiselta. Mitä tähän rokotteeseen tulee niin osaako joku selittää, miten tämä on ylipäätään saada näin nopeasti aikaan? Normaalisti rokotetutkimus vie 12-15 vuotta!

Onko kyse siitä että koskaan ei ole näin isolla volyymilla keskitytty yhteen rokotteeseen?

Kai tuossa sekin auttaa, että koronavirusta on maailmalla paljon liikkeellä, joten saadaan nopeasti dataa rokotteen tehosta. Jos tehdään rokotetutkimusta ja rokottamattomasta verrokkiryhmästäkään kukaan ei sairastu, niin rokotteen tehosta on vaikea sanoa juuta tai jaata.

 

[Sistis]

Epäilen, että tuollainen "katko" nyt tässä hetkessä ei toimisi virusta poistavana tai tukahduttavana. Sääntöjen noudattaminen ei ole enää sillä tasolla ja on riittävästi näitä "se on vain flunssa" tyyppejä, että pilkuntarkkaan ohjeita noudattaisi enää selvä vähemmistö - ja osa siirtäisi bileet vain sitten baarista himaan.

Juuri näin siinä kävisi. Tuo teoreettinen kahden viikon täyssulku vaatisi todella ankarat rangaistukset rikkomuksista. Ja sellaista tuskin on edes teoriassa mahdollista säätää.

 

[Pete vaan]

Näköjään testeissä voi tulla vääriä positiivisiakin. Jotenkin on annettu ymmärtää että testien epävarmuus koskisi vain sitä että saa negan vaikka pitäisi olla positiivinen.
En muista montaa tällaista uutista lukeneeni.

Pöllönkankaan koululuokan koronakaranteeni puretaan Oulussa – koronatestissä virheellinen tulos

Pöllökankaan koululuokan koronakaranteeni on purettu Oulussa. Koululuokka ja muutama opettaja asetettiin karanteeniin keskiviikkona 7.10. Nyt Oulun kaupungin tartuntataudeista vastaava lääkäri ja Pohjois-Pohjanmaan sairaanhoitopiirin infektiolääkäri ovat purkaneet eristyksen ja karanteenin...

www.kaleva.fi

 

[douppi]

Jotenkin se porukka, joka vittuili siitä "tää.on sitä rajat kiinni" -porukkaa, niin mystisesti se vinkuna on loppunut, kun alkaa olemaan vajaa 300/pv. Melkein kaipais kyllä muutaman Skopjen tähän kohtaan, vai.

Oisko nyt sit kuitenkin pitäny ne rajakkiinni tohon vuodenvaihteen tienoille, ja sit alkaa purkaa näitä.

 

[Via Dolorosa]

Amen Marjaana Wikman. Loistava kirjoitus.

Kommentti: Korona ei ole häviämässä hetkeen, joten olisiko jo aika elää arkea viruksen kanssa?

Elimme kevään suljettuina koteihimme. Kestimme sen, koska ajatuksissa siinsi syksy, jolloin rokote tulisi ja maailma palaisi uomiinsa. Ei tullut, vaan tuli epätietoisuus. Eikö nyt ainoa mahdollisuus ole oppia elämään viruksen kanssa, kirjoittaa MTV Uutisten uutispäällikkö Marjaana Wikman.

www.mtvuutiset.fi

 

[adolf]

Pääkirjoitus | Selkeä kieli on perusoikeus, jonka toteutumiseksi hallituksen ja ministeriöidenkin pitäisi nähdä vaivaa

Lakitekstien kapulakieli on uinut myös viranomaistiedotteisiin. Helposti ymmärrettävän virkakielen eteen on tehtävä jatkuvasti töitä.

www.hs.fi

Tässä on semmoinen aihe, jossa monella poliitikolla olisi paljon parannettavaa. Tykkäsin esimerkiksi Jari Lindströmistä tässä mielessä. Mies oli jatkuvasti julkisuudessa tärkeän ministerin pestinsä vuoksi. Silti hän pystyi käyttämään sellaista helppotajuista ihmisten kieltä. Usein asia on niin, että lyhyillä lauseilla pystyy sanomaan paljon enemmän, kuin pitkillä virkamiesjaaritteluilla.

 

[Walrus21]

Onhan noita lockdowneja ollut ympäri maailmaa. Tässä syksylläkin on ollut määräyksiä, että alle 10 ihmisen joukoissa ei liikuta (Briteissä taisi maksimimäärä olla 6).

Suomessakin niihin mennään, jos tautitilanne pahenee tarpeeksi. Tautia on mahdoton eristää vain riskiryhmäläisille, ja jotenkin näissä keskusteluissa tuntuu olevan sellainen klangi, että heidän terveys on ikään kuin toissijainen asia. Tätä sitten selitellään terveillä elinvuosilla ja perussairauksilla.

Talouden ongelmat ja muut oheisvaikutukset tulevat joka tapauksessa, toimittiin miten hyvänsä. Tähän mennessä viruksen jonkinasteinen tukahduttaminen on ollut tehokasta, koska sitä kautta ihmiset ovat uskanneet palata palvelujen ääreen. Eivät toki normaaliin tapaan, mutta kuitenkin kohtalaisesti.

Asetelma ei olekaan "terveys vs. talous", vaan suurin taloudellinen uhka on viruksen leviäminen. Jos niin tapahtuu, on ihan sama, vaikka Kiuru, Marin ja Lintilä istuisivat perseellään tekemättä mitään - isku taloudelle tulee joka tapauksessa.

Mutta siis erilaisten vastakkainasetteluiden, syyllisten ja moraalisten ohjenuorien etsiminen on ihmisille ominaista. Sillä luodaan tunnetta, että tällaistakin arvaamatonta uhkaa on mahdollista hallita.

 

[adolf]

Oisko nyt sit kuitenkin pitäny ne rajakkiinni tohon vuodenvaihteen tienoille, ja sit alkaa purkaa näitä.

Kun tässä on vaan semmoinen homma, että hallituksen pitää perustaa päätöksentekonsa lakiin. Vaikka Internetissä olisi minkälaista viisasta kirjoittelemassa, niin fakta on kuitenkin se, että kesällä ei ollut olemassa minkäänlaisia laillisia perusteita tiukoille matkusrajoituksille. Siellä mentiin monia viikkoja yhtä mittaa, kun tartuntoja tuli aivan häviävän pieniä määriä.

 

[Sistis]

Kun tässä on vaan semmoinen homma, että hallituksen pitää perustaa päätöksentekonsa lakiin. Vaikka Internetissä olisi minkälaista viisasta kirjoittelemassa, niin fakta on kuitenkin se, että kesällä ei ollut olemassa minkäänlaisia laillisia perusteita tiukoille matkusrajoituksille. Siellä mentiin monia viikkoja yhtä mittaa, kun tartuntoja tuli aivan häviävän pieniä määriä.

Tämä on totta. Sanoin kuitenkin jo silloin ja sanon nyt: minusta on hieman hämmästyttävää, että lakeja säätävät elimet eivät ole tässä kesän aikana tehneet mitään muutosta lakeihin.

Perustuslaissa on jo nyt pykälät sille, että maasta lähtemistä voidaan rajoittaa maanpuolustusvelvoitteen ja oikeudenkäynnin takia. Minusta perustuslakiin olisi kuitenkin syytä tehdä lisäys, että tätä oikeutta voitaisiin rajoittaa myös yleisvaarallisen tartuntataudin maahamme leviämisen estämiseksi.

En sano, että nyt olisi ollut tarvetta ottaa tätä ehdottamaani pykälää käyttöön. Mutta tuollainen olisi kuitenkin hyvä olla olemassa siltä varalta, että joku vielä vaarallisempi tauti pääsisi leviämään pandemiaksi joskus tulevaisuudessa. Kuten tämänkin taudin kanssa on nähty, nopea reagointi on avain kaikkeen. Jopa viikon viive saattaa vaikuttaa tilannetta ratkaisevasti huonontavasti.

Ruotsin huonomman tilanteen syyksi on joskus esitetty sitä, että siellä lainsäädäntö ei kovinkaan hyvin mahdollistaisi rajoituksia, ja siksi maassa annettiin keväällä lähinnä suosituksia. No, jos näin on, niin sielläkään niitä suosituksia ei noudatettu kovinkaan tehokkaasti, ja lopputulema näkyy taloudessa ja tilastoissa.

En tosin itse tunne Ruotsin lainsäädännön kiemuroita senkään vertaa kuin Suomen, ja jälkimmäisestäkin myönnän tietoni vajavaisiksi. Eli en pysty kommentoimaan, että onko tuo mediasta lukemani tieto kuinka linjassa todellisuuden kanssa.

 

[Via Dolorosa]

Ensimmäinen kerta tuli nyt vastaan, kun yksinkertaisesti on pakko käyttää maskia ja rehellisesti sanottuna, kyllä tämä on aivan helvetin ahdistava kapistus, varsinkin kun tätä ensimmäistä kertaa käyttää. Kyseessä kun ei ole mikään Liiga-joukkueen luksusmalli, vaan kertakäyttöinen vittusaatana, jonka emännys toi töistä.

Ei ensimmäisen käyttökerran jälkeen todellakaan tekisi mieli pitää maskia aina ja kaikkialla.

 

[mjr]

Nämä maskin käyttämättömyysperustelut ovat kyllä häkellyttäviä. Fiksut ihmiset huijaavat itsensä uskomaan, että maskin käyttämättömyys on "rationaalista", ja vaativat todisteita jollaisia ei ole tarjolla juuri muihinkaan heidän hyvänä pitämiinsä toimintatapoihin erinäisiin asioihin liittyen. Tietenkään mitään tieteellistä lähes varmuutta ei tarvita, että maskien käyttö olisi järkevää.

Olipas sinulta äksy vastaus... Anyways, kun kysymys ei selkeästikään ole mistään hopealuodista niin keskustelu on kohtuullisen marginaalista ja liittynee jopa enemmän psykologiaan kuin epidemiologiaan.

 

[Evil]

Tämä on totta. Sanoin kuitenkin jo silloin ja sanon nyt: minusta on hieman hämmästyttävää, että lakeja säätävät elimet eivät ole tässä kesän aikana tehneet mitään muutosta lakeihin.

Lakeja säätävä elinhän on kesälomalla vapusta syyskuulle.

 

[adolf]

Perustuslaissa on jo nyt pykälät sille, että maasta lähtemistä voidaan rajoittaa maanpuolustusvelvoitteen ja oikeudenkäynnin takia. Minusta perustuslakiin olisi kuitenkin syytä tehdä lisäys, että tätä oikeutta voitaisiin rajoittaa myös yleisvaarallisen tartuntataudin maahamme leviämisen estämiseksi.

Tämä on hyvä huomio.

Mä en vaan tiedä, että mitä oikeusoppineet sanoo tästä, että tuottaako tämä ihmisen liikkumisvapauden kannalta minkälaisia ongelmia tuon saman perustuslain 9 §:n nojalla, joka siis takaa ihmisen liikkumisvapauden ja oikeuden lähteä maasta. Olisiko kesän helpommassa tilanteessa edelleen laillisesti muodostunut ongelmaksi rajoittaa ihmisten oikeutta poistua maasta, vaikka siellä olisikin ollut sellainen lisäys, että vakavassa pandemiatilanteessa ihmisten oikeutta poistua maasta voidaan rajoittaa? Suomessahan ei kesällä ollut minkäänlaista pandemiaa, vaan se on nyt syksyllä alkanut taas uudestaan. Vallitsevassa tilanteessa tuollaisen lisäyksen soveltaminen käytäntöön olisikin varmasti laillisuuden kannalta perustellumpaa.

 

[douppi]

Kun tässä on vaan semmoinen homma, että hallituksen pitää perustaa päätöksentekonsa lakiin. Vaikka Internetissä olisi minkälaista viisasta kirjoittelemassa, niin fakta on kuitenkin se, että kesällä ei ollut olemassa minkäänlaisia laillisia perusteita tiukoille matkusrajoituksille. Siellä mentiin monia viikkoja yhtä mittaa, kun tartuntoja tuli aivan häviävän pieniä määriä.

Ja koska Sakari Topelius on kirjoittanu Suomen laki-kirjan 1700 luvulla, niin Suomalainen uskoo sitä. Eiku eikse ollu Aleksis Kivi kun kirjotti... ei ollu, mä pistän panokseni Tove Janssoniin. Kas kun eivät usko mielummin Sudenpentujen käsikirjaa tässä suuressa Pandemiassa, jollaisesta ei Suomen lakia laatieessa ollut minkäänlaista aavistustakaan. Vitut siitä mikä kannattaa, mennään mielummin pykälien mukaan.

 

[Sistis]

Tämä on hyvä huomio.

Mä en vaan tiedä, että mitä oikeusoppineet sanoo tästä, että tuottaako tämä ihmisen liikkumisvapauden kannalta minkälaisia ongelmia tuon saman perustuslain 9 §:n nojalla, joka siis takaa ihmisen liikkumisvapauden ja oikeuden lähteä maasta. Olisiko kesän helpommassa tilanteessa edelleen laillisesti muodostunut ongelmaksi rajoittaa ihmisten oikeutta poistua maasta, vaikka siellä olisikin ollut sellainen lisäys, että vakavassa pandemiatilanteessa ihmisten oikeutta poistua maasta voidaan rajoittaa? Suomessahan ei kesällä ollut minkäänlaista pandemiaa, vaan se on nyt syksyllä alkanut taas uudestaan. Vallitsevassa tilanteessa tuollaisen lisäyksen soveltaminen käytäntöön olisikin varmasti laillisuuden kannalta perustellumpaa.

Juuri näin. Kuten kirjoitinkin omassa viestissäni, en usko nyt olleen tarvetta ottaa tätä pykälää käyttöön. Ja muutenkin sen ottaminen pitäisi olla todella suuren kynnyksen takana. Siinä pitäisi menetellä jokseenkin samalla tavalla kuin sotatilan toteamisen kanssa.

Koronaviruksen kohdalla tuo kynnys olisi voinut täyttyä ehkä juuri maaliskuussa, jolloin rajoja oikeastikin suljettiin varsin kattavasti (ja ilmeisesti perustuslain vastaisesti). Mutta sitten kun tietämys viruksesta parani, ja toisaalta Euroopan tilanne kehittyi parempaan suuntaan, tälle ei olisi ollut mitään tarvetta.

 

[Walrus21]

Ja koska Sakari Topelius on kirjoittanu Suomen laki-kirjan 1700 luvulla, niin Suomalainen uskoo sitä. Eiku eikse ollu Aleksis Kivi kun kirjotti... ei ollu, mä pistän panokseni Tove Janssoniin. Kas kun eivät usko mielummin Sudenpentujen käsikirjaa tässä suuressa Pandemiassa, jollaisesta ei Suomen lakia laatieessa ollut minkäänlaista aavistustakaan. Vitut siitä mikä kannattaa, mennään mielummin pykälien mukaan.

Suomen viimeisin suuri perustuslakiuudistus on vuodelta 2000.

Juuri tällaisia tilanteita varten on hyvä, että meillä on perustuslaki, jonka yli ei kävellä. Unkarissa ja muissa kvasi-demokratioissa sitten nämä mahtikäskyt, joilla valtaa siirretään muutaman vallanhimoisen populistin perstuntuman varaan.

Kansainvälisessä vertailussa Pohjoismaat pärjäävät varsin hyvin. Oikeusvaltion ja laillisuusperiaatteen merkitys korostuu kriisitilanteissa, jolloin on tärkeää ylläpitää luottamusta. Ainakin omalla kohdalla lisää turvallisuudentunnetta, kun tiedän, että maata johdetaan parlamentaarisella enemmistöllä eikä millään koronanyrkillä, jolle kansa ei ole antanut mandaattia.

On myös mielenkiintoista huomata, että vaikka täällä(kin) on kauhisteltu esim. ravintola-alan ongelmia, niin sitten ollaan kuitenkin valmiita laittamaan kaikki lentoliikenne jäihin vuosikausiksi. Tämä vielä riippumatta siitä, mikä tartuntatilanne on.

 

[douppi]

Suomen viimeisin suuri perustuslakiuudistus on vuodelta 2000.

Juuri tällaisia tilanteita varten on hyvä, että meillä on perustuslaki, jonka yli ei kävellä. Unkarissa ja muissa kvasi-demokratioissa sitten nämä mahtikäskyt, joilla valtaa siirretään muutaman vallanhimoisen populistin perstuntuman varaan.

Kansainvälisessä vertailussa Pohjoismaat pärjäävät varsin hyvin. Oikeusvaltion ja laillisuusperiaatteen merkitys korostuu kriisitilanteissa, jolloin on tärkeää ylläpitää luottamusta. Ainakin omalla kohdalla lisää turvallisuudentunnetta, kun tiedän, että maata johdetaan parlamentaarisella enemmistöllä eikä millään koronanyrkillä, jolle kansa ei ole antanut mandaattia.

On myös mielenkiintoista huomata, että vaikka täällä(kin) on kauhisteltu esim. ravintola-alan ongelmia, niin sitten ollaan kuitenkin valmiita laittamaan kaikki lentoliikenne jäihin vuosikausiksi. Tämä vielä riippumatta siitä, mikä tartuntatilanne on.

Noh, jos jokainen maa olisi pistänyt ne rajat kiinni muutamaksi kuukaudeksi, niin todennäköisesti korona olisi jo aisoissa. Oli valtion asukasluku sitten 5 tai 50 miljoonaa, niin rajaaminen on helpompaa ja selkeämpää tehdä tietyn aikaa, kun tautia ei tule muualta. Nyt yritykset ovat kipuilleet 6kk, ja toinen 6kk todennäköisesti edessä näillä näkymin.

Tottakai pitää olla laki, mutta silloin kun on ennalta käsittelemätön ja yleismaailmallinen tilanne päällä, niin pitää katsoa mikä on kannattavinta/parasta Suomen kannalta.

Jos/kun avaruudesta löytyy joskus elämää, niin katsotko lakikirjasta kuinka nyt on hyvä toimia? Vai teetkö kenties niin, kun sillä hetkellä katsotaan parhaaksi tehdä ja toimia. Voi olla naurettava esimerkki joo, mutta ihan samanlainen Alieni tää korona on. Ei oltu varauduttu 1800, 1900 eikä edes 2000. Sillon on turha lakikirjasta katsoa näitä mahdollisia vastauksia.

 

[Clubittaja]

Jos/kun avaruudesta löytyy joskus elämää, niin katsotko lakikirjasta kuinka nyt on hyvä toimia? Vai teetkö kenties niin, kun sillä hetkellä katsotaan parhaaksi tehdä ja toimia. Voi olla naurettava esimerkki joo, mutta ihan samanlainen Alieni tää korona on. Ei oltu varauduttu 1800, 1900 eikä edes 2000. Sillon on turha lakikirjasta katsoa näitä mahdollisia vastauksia.

Mitkä kaikki menee mielestäsi kategoriaan "Alieni", jolloin lakikirjaa ei voi katsoa ja kulloinkin vallassa oleva hallitus voi toimia täysin mielivaltaisesti oman halunsa mukaan?

Hämmentävän monella tuntuu olevan valmius mennä täyteen Kiina-moodiin jonkin taudin takia. Onneksemme länsimainen demokratia ei tällainen ole.

 

[Sistis]

Juuri tällaisia tilanteita varten on hyvä, että meillä on perustuslaki, jonka yli ei kävellä. Unkarissa ja muissa kvasi-demokratioissa sitten nämä mahtikäskyt, joilla valtaa siirretään muutaman vallanhimoisen populistin perstuntuman varaan.

Eihän tässä nyt olisi kyse mistään populistien vallanhimosta. Tässä olisi kyse perustuslain täydentämisestä, normaalin perustuslainsäätämisjärjestyksen mukaisesti ja demokratian vakiintuneita sääntöjä kunnioittaen. Ja edelleen, tuossa ei olisi kyse mistään automaattisesti voimaan tulevasta laista, vaan ainoastaan siitä, että hyvin poikkeuksellisissa oloissa tällainen laki voidaan ottaa käyttöön ilman, että sitä tarvitsee alkaa silloin säätää perustuslain muutoksien kautta.

Ihan käsittämätöntä, että tällainen rinnastetaan Orbanin Unkariin. Kyse on nimenomaan siitä, että tällainen hyvin poikkeuksellinen tilanne on osoittanut, että perustuslaissa on pieneltä osin mahdollista tarvetta täydentämiselle. Minä en näe, että tämä muuttaisi millään muotoa perustuslain henkeä. Enemmänkin se suojaisi kansalaisia, mikä on minusta hyvin paljon suurempi arvo kuin mahdollisuus ottaa rajoitus väliaikaisesti käyttöön erittäin poikkeuksellisissa olosuhteissa.

Edelleen: perustuslaki on hyvä. Se on kuitenkin ymmärtääkseni näiden sota- ja oikeudenkäyntirajoitusten osalta jo varsin vanha. Oma käsitykseni on, että tuohon aikaan maailma oli hyvin erilainen, eivätkä pandemiat levinneet läheskään samalla nopeudella. Siksi tällaista nykymaailmassa mahdollista skenaariota ei ole silloin osattu ottaa huomioon.

 

[douppi]

Mitkä kaikki menee mielestäsi kategoriaan "Alieni", jolloin lakikirjaa ei voi katsoa ja kulloinkin vallassa oleva hallitus voi toimia täysin mielivaltaisesti oman halunsa mukaan?

Hämmentävän monella tuntuu olevan valmius mennä täyteen Kiina-moodiin jonkin taudin takia. Onneksemme länsimainen demokratia ei tällainen ole.

Viimeiseen asti länsimaisen demokratian puolella. Nyt olisi jälkiviisaana pitänyt lähteä vaan erilailla tähän. Pari kk on eri asia kun koko loppuelämä (kun idän otit esimerkkinä).