Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 299 440
  • 81 154

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Oikeutettu tunne. Tosin olenko ihan oikeasti kovin hysterian lietsoja? :) Luin tuosta juuri YLEn uutisia niin etusivun yhden scrollauksen uutisista 3/5 koskevat koronaa. Kahden scrollauksen uutisista jo 7/10 jne.
Menee keskustelu aika absurdiksi, jos koronasta uutisoiminen tulkitaan hysterian lietsomiseksi. Korona nyt sattuu olemaan tämän vuoden merkittävin puheenaihe, joka kiinnostaa ihmisiä. Ylellä on ainakin minun silmään pysynyt sävy ihan asiallisena.

En tiedä, onko se hysterian lietsomista, että pyytää perustelut julki rajoituksista. Perustelut eivät ole julkisia ja hallituksella ei ole tarjota mitään selitystä siihen, miksi yhtä alaa moukaroidaan kun voitaisiin hieman kohdennetummin ja hienovaraisemmin hoitaa asia. Kysymys on siitä, että tämän kriisin sisällä meillä on erilaisia keinoja ja hallituksen nyt valitsema keino on todella kova tilanne huomioiden. Meillä on hienovaraisempiakin keinoja tarjolla.
Mitä perusteluja kaipaat? Helmikuusta lähtien on ollut tiedossa, että virus leviää läheisessä ihmiskontaktissa. Tästä on aivan kiistatonta näyttöä kansainvälisesti. Tartuntaketjut ovat lähteneet liikkeelle niin hiihtoravintoloista, jalkapallo-otteluista kuin konserteistakin. Virus käyttäytyy samalla lailla asuinpaikasta riippumatta.

Se, että lähdetään asettamaan rajoitteita, on poliittinen päätös. Siitä voi olla eri mieltä. Jonkinlainen suhteellisuudentaju olisi kuitenkin hyvä säilyttää. Ei ole mitään ilkivaltaa, hysterian lietsontaa tai yrittäjien kurittamista, että Suomen poliittinen johto tekee aika lailla samoja toimenpiteitä kuin kaikki muutkin maat.

Pehmeitä keinoja on sovellettu koko syksy - kehnoin tuloksin. Ravintoloilla oli koko pitkä kesä aikaa osoittaa, että homma pysyy hallussa, kunhan ollaan varovaisia ja vastuullisia. Virus lähti kuitenkin leviämään, ja yökerhot ovat olleet yksi keskeinen syy. Niinpä hallitus yrittää tehdä jotain asialle. Se on tietysti ikävää, mutta vaihtoehdot alkoivat olla vähissä.

Kannattaa katsoa eilinen A-Talk. Yleensä en ole Ben Zyskowiczin kanssa samaa mieltä, mutta tällä kertaa olen. On vähän absurdia, että koko ala työnnetään rotkoon, kun ongelmia ei ole kuin muutamalla. Ei Suomen valtiota voi johtaa kuin armeijaa minkään kollektiivirangaistusten turvin, että yksi perseilee niin kaikkien toimeentulo viedään. Ei ole koronan aliarvioimista sanoa, että tämän mittaluokan paniikkiin ja huutoon ei ole mitään perusteita ja yksittäisen päivän luvulla revittelevä media ainoastaan pahentaa asioita.
Suomen valtiota ainakin pyritään johtamaan lainsäädännön turvin. Kuten Zysselle kerrottiin, laki ei mahdollista sitä, että erilaisia ravintoloita kohdeltaisiin eriarvoisesti. Zysse toki tietää tämän, ja sen lisäksi hän tietää, että millään kahden viikon aikataululla ei sorvata uutta lainsäädäntöä huomioimaan tätä asiaa.

Mistään varsinaisesta perseilyn rankaisemisesta ei ole kyse. Ylipäänsä on aika turha etsiä syyllisiä. Yökerhot ovat tarkkailun alla ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että ne ovat riskialttiita tartuntaketjuille. Ihan riippumatta siitä, kuka sitä yökerhoa johtaa.

on eletty kriisiä nyt puoli vuotta ja kyllä ystävä rakas nyt on sellainen tilanne, että meidän täytyy opetella perustelemaan toimenpiteitä eri tavalla kuin keväällä. Ja nyt tarvitaan sitä inhimillisyyttä - valittu strategia on väärä ja se pitää korjata nyt. Strategia kuolee pystyyn, koska meille ei ole tarjolla mitään porkkanaa tästä. Vain keppiä. Sitä vaaditaan.
En nyt ymmärrä, mihin viittaat "erilaisilla perusteluilla", kun perustelut ovat nimenomaan olleet tilannesidonnaisia ja sitä kautta erilaisia. Keväällä oli lockdown, kun viruksesta ei tiedetty juuri mitään. Sitten tilanne helpottui, jolloin reagoitiin. Hyvin aikaisessa vaiheessa tuotiin myös esille, että viruksen kanssa joudutaan mitä luultavimmin elämään vielä pitkään.

Kaikki mitä sen jälkeen on tapahtunut on ollut melko ennustettavaa: toinen aalto flunssakaudella, maskisuositus kiireisimpänä vuodenaikana ja taloudellinen elvytys. Strategia on tarkentunut, mutta edelleen pääviesti on se, että tartunnat pyritään pitämään matalalla, jotta yhteiskunta pyörii.

Samaan aikaan terveysviranomaiset kuitenkin väittävät, etteivät ihmiset siirry juomaan yksityistilauksiin kun baarit suljetaan aikaisemmin? Pettämätöntä logiikkaa, anyone, anywhere?
Ei se juominen siirry mitenkään automaattisesti toisiin tiloihin. Valtaosa ihmisistä ei ole mitään rapajuoppoja, joiden on pakko saada viina-annos hinnasta ja paikasta riippumatta. Sen sijaan monelle kuluttamisen ja päihtymisen mahdollisuudet voivat lisätä alkoholinkäyttöä. Samalla lailla nousukausi lisää yleensä ihmisten alkoholinkäyttöä, kun rahaa ja kulutusmahdollisuuksia on enemmän.
 
F

Flonaldo

Kyllä kannattaa nimen omaan huomata ne lainausmerkit siellä "overwhelming" ympärillä. On se hirveetä, että lapset kesäsinkin kun koulut kiinni joutuu kärsimään, on ne kesät kauheaa aikaa, onneksi nyt taas koulut pyörii niin lasten ei tarvitse kärsiä.
Jos et edes ymmärrä lainausmerkkejä, on tämä keskustelu vähän hankalaa... Lainausmerkit sanan ympärillä tarkoittavat, että kyseessä on suora lainaus Whittyn sanomasta - kun muu ympärillä on toimittajan tekstiä.

***

Ja kun nyt puhutaan "kouluista", on syytä erotella esim. alakoulu ja yliopisto täysin toisistaan. Toisilla on hyvät valmiudet etäopiskeluun itsenäisesti, toisilla ei minkäänlaisia. Toiset levittävät virusta keskenään erittäin tehokkaasti, toiset eivät levitä sitä juuri ollenkaan. Toisille etäopiskeluun siirtyminen on lievä harmi, toisille tieteellisesti todettu suuri terveydellinen haitta, jopa pysyvä sellainen.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Älä katsele muita ihmisiä.

Aika vaihtelevia olleet maskia pitävien määrät Jyväskylässä. Päivisin tuntuu monilla olevan, mutta eilen kävin kaupassa klo 21 jälkeen töistä tullessani, niin juuri kellään ei sillä kertaa ollut. Mutta näin yksinkertaistettuna päivisin ehkä 3/4 parhaimmillaan käyttää.

Aika samoja havaintoja ollut ja näinhän tämän tavallaan pitääkin mennä että silloin kun enemmän ihmisiä niin maskeistakin hyötyä. Tosin sitä en kyllä edelleenkään ymmärrä miksi kaikkien on pakko änkeä samaan aikaan siinä 16-19 välillä kauppaan, eilen kävin aamu 5 kaupasta ja ei tarvinnut huolehtia siitä että oliko jollain maski päällä ja tuleeko joku iholle kiini kassajanossa, ei näkynyt ketään.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Jos et edes ymmärrä lainausmerkkejä, on tämä keskustelu vähän hankalaa... Lainausmerkit sanan ympärillä tarkoittavat, että kyseessä on suora lainaus Whittyn sanomasta - kun muu ympärillä on toimittajan tekstiä.

***

Ja kun nyt puhutaan "kouluista", on syytä erotella esim. alakoulu ja yliopisto täysin toisistaan. Toisilla on hyvät valmiudet etäopiskeluun itsenäisesti, toisilla ei minkäänlaisia. Toiset levittävät virusta keskenään erittäin tehokkaasti, toiset eivät levitä sitä juuri ollenkaan. Toisille etäopiskeluun siirtyminen on lievä harmi, toisille tieteellisesti todettu suuri terveydellinen haitta, jopa pysyvä sellainen.
Miksi sinä nyt puhut etäopiskelusta? Kyse oli siitä onko koulussakäymättömyys haitallista lapsille. Lapsi voi pitää tuossa iässä vaikka välivuoden ja ei vaikuta yhtään mihinkään. Sen kus tekee sen saman luokan uudestaan seuraavana vuonna. Tässä mistään etäkouluista ole puhuttu halaistua sanaa. Hirveä kiire ja hinku tunkea pikkulapsia johonkin putkeen vaikka koko asialla ei ole yhtään mitään merkitystä. Yksi vuosi lapsen elämässä sinne tai tänne. Jotkut kertaa kymppiluokankin tai ennen kertasivat luokkia koulussa ja ihan samanlaisia ihmisiä niistäkin tuli. Lapsien pitäisi olla ihan viimeinen murhe Koronan aikaan. Nuoret jotka sitten taas jo kykenevät toimimaan, pitämään turvavälejä ja joille sillä koulutuksella alkaa olemaan merkitystä on täysin toinen tarina. Englannissa ne lapsetkin pusketaan kouluun jo heleskutin nuorina, kun täällä ne temmeltää vielä tarhoissa tai takapihoilla, silti ihan yhtä hyvän koulutuksen ne täällä saa.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tässä on juuri kuvattu osa ongelmaa. Operoidaan samoilla tartuntamäärien / ilmaantuvuuslukujen -ohjearvoilla kuin keväällä. Osa asiantuntijoista myöntää sivulauseessa, että tartuntamääriä ei tulisi verrata kevään lukuihin. Silti päätökset selkeästi perustuvat kevään historiatietojen pohjalta tehtyihin rajoihin.
Sinulla on tässä ihan pointti. En tiedä tarkemmin, mikä olisi oikea tapa. Sen kuitenkin tiedän, että nämä nykyiset luvut eivät ole riittäneet yhtä koviin toimenpiteisiin kuin keväällä. Ravintoloiden sulkeminen puoliltaöin on aika pientä verrattuna siihen, että päivällä ei voi liikkua ruokakaupan lisäksi käytännössä missään.

Ensinnäkin pitäisi ilmoittaa, mitkä tartuntamäärät / ilmaantuvusluvut johtavat mihinkin toimenpiteisiin. Maahantulorajoitusten osalta näin onkin tehty, mutta ei muiden rajoitusten osalta. Toiseksi pitäisi keihäänkärkenä olla rajoitukset, jotka turvaavat riskiryhmät, mutta jotka eivät välttämättä koske koko kansaa/maata.
Tällainen toimintamalli on omiaan sitomaan hallituksen käsiä, kuten on matkustusrajoitusten osalta nähty. Tartuntamäärien kasvaessa eksponentiaalisesti joudutaan jatkuvasti nostamaan rimaa, ja kohta onkin niin, että mikään maa ei ole "turvallinen".

Lisäksi tiedottaminen on ihan samanlaista kuin keväällä, jolloin tilanne oli uusi. Silloin saatiin suuri osa ihmisistä pelkäämään tartuntaa kuin ruttoa, ja samalla linjalla jatketaan edelleen.
Tiedottaminen on minunkin mielestä ollut ajoittain epätarkkaa.

Suuri osa ihmisistä pelkäsi tautia ihan perustellusti. Kellään ei ollut tarkkaa tietoa, miten vaarallisesta taudista on kyse.

Nyt tilanne on mielestäni oleellisesti muuttunut, enkä tunne juuri ketään alle 70-vuotiasta, joka olisi erityisen peloissaan. Lähinnä ihmisiä huolestuttaa taloudelliset ja henkiseen hyvinvointiin liittyvät vaikutukset.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Olenko nyt paha ihminen kun ruuhkaisessa kaupassa todella reippaasti yli puolella porukasta oli maski eikä mulla ollut?

Joidenkin maskinaamojen katseet tuntuu murhaavan.
Lähdin tutkailemaan tilannetta näin lauantain ruuhka-aikaan.

Myllyssä, joka on siis turun kyljessä oleva kauppakeskus, alle 10 prosentilla on maski. Ehkä 5% lähempänä totuutta. Prismassa prosentti saattaa nousta jopa yli kymppiin, mutta on alle 20%. Ihmisiä on hieman vähemmän kuin normilauantaina, mutta ihan riittävästi.

Ikeassa äsken oli suositumpaa, ehkä tuo 20% saattaa pitää paikkansa.

All in all, eipä tuo uusi maskisuositus ole tilannetta täällä ainakaan mihinkään muuttanut.
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllä kannattaa nimen omaan huomata ne lainausmerkit siellä "overwhelming" ympärillä. On se hirveetä, että lapset kesäsinkin kun koulut kiinni joutuu kärsimään, on ne kesät kauheaa aikaa, onneksi nyt taas koulut pyörii niin lasten ei tarvitse kärsiä.

Mitä helvettiä nyt taas? Etkö oikeasti ole tietoinen asiasta vai trollaatko ihan tosissaan. Juurikin kesällä osa lapsista on oikeasti hunningolla, kun koulu ei olekaan elämää tukemassa. Ja sama tietenkin nyt, jos etäkoulu alkaa.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Kyllä. Luku sinällään ei ole ollenkaan väärin. Olisi syytä muistaa se, että tutkitut olivat diagnosoituja tapauksia, joilla oli ollut selviä oireita. Jos yksi kymmenestä keväällä diagnosoiduista sai oireita ja näistä 10% sai vakavia jälkioireita on tuo luku 1% sairastuneista, ei 10%. Lisäksi nyt näyttää siltä, että hyvin harva edes diagnosoitiin. Tämänhetkinen arvio Suomessa taitaa olla 1/5.

Näin ollen tuohon tutkimukseen viitaten väite, että 10% koronan sairastaneista saisi jälkioireita on puhtaasti väärin. Sen pitäisi olla muotoa "vakavia oireita saaneista 10% kärsii jälkioireista". Tämä saattaa vaikuttaa pilkunnussimiselta, mutta luku on dekadin verran pielessä. Enemmänkin, jos otetaan huomioon se, että läheskään kaikkia tartunnan saaneita ei diagnosoitu.
Turha täällä on selvittää monelle totuuksia. Kun jostain on löydetty jokin luku, sille keksitään valheellinen käyttötarkoitus ja sillä heitetään bensaa liekkeihin.

Ja kuten sanoit, tuo 1 prosenttikin on liian suuri luku kokonaisuudessa, koska niin pieni osa diagnosoitiin edes alun perin. Veikkaan kuitenkin, että oireellisista diagnodoitiin suurin osa. Oikea prosentti siten lähempänä 0,1x0,1x0,2 = 0,002 eli 0,2 % koronan saaneista saa pitkään kestäviä jälkioireita.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Mitä helvettiä nyt taas? Etkö oikeasti ole tietoinen asiasta vai trollaatko ihan tosissaan. Juurikin kesällä osa lapsista on oikeasti hunningolla, kun koulu ei olekaan elämää tukemassa. Ja sama tietenkin nyt, jos etäkoulu alkaa.
Joo, on se upeaa, että tässä maassa ja ihmisten mielissä on kasvatusvastuu(kin) ulkoistettu jo yhteiskunnalle ja koululaitokselle minkä tehtävä olisi siis yleissivistää, ei kasvattaa. Tapu tapu. Oikein mielikseni luen aina näitä tämän tyylisiä kommentteja.
 
F

Flonaldo

Kyse oli siitä onko koulussakäymättömyys haitallista lapsille. Lapsi voi pitää tuossa iässä vaikka välivuoden ja ei vaikuta yhtään mihinkään. Sen kus tekee sen saman luokan uudestaan seuraavana vuonna.

Lapsien pitäisi olla ihan viimeinen murhe Koronan aikaan. Nuoret jotka sitten taas jo kykenevät toimimaan, pitämään turvavälejä ja joille sillä koulutuksella alkaa olemaan merkitystä on täysin toinen tarina.
Väitteesi on virheellinen, kuten on jo osoitettu. Kun siitä huolimatta jatkat noin, olet selvästi sitoutunut valehtelemaan - joten jatko lienee aika turhaa.

Jälkimmäinen taas osoittaa oman moraalisi.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Näillä nurkilla on edelleenkin, niin vähän ollut tartuntoja, että tuskin eroaa millään tavalla ihan normaaleista influenssakausista. Kaupoissa on kyllä maskeja huomattavasti enemmän ruvennut näkymään. Keväällä saattoi hyvinkin mennä kauppareissu sillä lailla, että niitä ei näkynyt ensimmäistäkään. Nyt varmaan joka reissulla niitä on kymmenillä ihmisillä. Tämäkin muuten on aika mielenkiintoista, sillä keväällä niitä tartuntoja oli todellisuudessa Suomessa varmasti moninkertaisesti se, mitä tällä hetkellä, Kyllä saa yksi suositus muuttamaan ihmisten käyttäytymistä, vaikka faktat tukisivat sitä, että keväällä niitä vasta olisikin kannattanut pitää. Mutta silloin ei ollut suositusta, niin ei niitä sitten käytetykkään. Kyllä sitä ihminen on vaan lammas omassa ajattelussaan, ja pitää olla se paimen kertomassa miten olla ja toimia.

Edelleenkään en vaan oikein minkäänlaisessa tilanteessa näe itseäni käyttävän täällä ruokakaupassa sitä maskia, ellei tule jotain pakkoa, että kauppaan ei pääse muuten sisään.
 
Viimeksi muokattu:

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Väitteesi on virheellinen, kuten on jo osoitettu. Kun siitä huolimatta jatkat noin, olet selvästi sitoutunut valehtelemaan - joten jatko lienee aika turhaa.

Jälkimmäinen taas osoittaa oman moraalisi.
Väitteessäni ei ole yhtään mitään virheellistä. Tänäkin päivänä maapallolla kasvaa lapsia jotka eivät kouluun edes pääse ja niistä kasvaa silti aivan normaaleita ihmisiä. Ei koulu ole mikään ihmisen kasvamisen edellytys. Se on toki aika mukava bonari, mutta mikään vaade se ei ole. Ne lapset voi tasan niin hyvin/huonosti on ne koulussa tai ei, kuin niiden vanhemmat antaa sille elämälle niitä edellytyksiä.
 

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Keväällä oli lockdown, kun viruksesta ei tiedetty juuri mitään. Sitten tilanne helpottui, jolloin reagoitiin. Hyvin aikaisessa vaiheessa tuotiin myös esille, että viruksen kanssa joudutaan mitä luultavimmin elämään vielä pitkään.

Kaikki mitä sen jälkeen on tapahtunut on ollut melko ennustettavaa: toinen aalto flunssakaudella, maskisuositus kiireisimpänä vuodenaikana ja taloudellinen elvytys. Strategia on tarkentunut, mutta edelleen pääviesti on se, että tartunnat pyritään pitämään matalalla, jotta yhteiskunta pyörii.

Minusta tämä ei ole ihan tarkka kuvaus siitä, mitä loppukeväällä ja kesällä Suomessa tapahtui. Kesäkuussa, kun päivittäiset tartuntaluvut olivat parhaimmillaan nollassa, oli moni asiantuntijakin sitä mieltä, että "korona on käsitelty" Suomessa. Toista aaltoa pidettiin enemmistön toimesta epätodennäköisenä. Tässä yksi professorin haastattelu kesäkuun alusta:


Itse koetin kesällä tuoda esiin eteläisen pallonpuoliskon silloisia karmivia lukuja ja sitä faktaa, että aiemmat koronavirukset ovat kausiluonteisia. Tätä ei kuitenkaan pidetty merkityksellisenä ja muistan jossain vaiheessa saaneeni aikamoisen kritiikkivyöryn omista "mutuiluista" niskaani.

Alkusyksystä sitten oli muodissa mielipide, jonka mukaan "virus on muuntunut" eikä sen takia niin vaarallinen. Tätäkin koetin parhaani mukaan ampua alas, jotta ihmiset eivät olisi niin huolettomia. Matkailun avaamista pidettiin silloin välttämättömänä ja tuontitavarana tulleita tartuntoja hallittavissa olevana riskinä.

No, nyt sitten ollaan tilanteessa jossa virus on palannut ja levinnyt Suomessakin sitä vauhtia, että matkailu on enää tässä vaiheessa pisara meressä. Tästä suosta onkin sitten vähän hankalampi nousta ylös. Toivotaan nyt kuitenkin, että jotenkin saataisiin edes ikäihmiset ja muut riskiryhmäläiset pysymään irti viruksen leviämisen piiristä, mutta en valitettavasti ole tämänkään suhteen kovin optimistinen.
 

topdog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk



En tiedä onko ollut jo täällä, mutta mielenkiintosta settiä tohtori Reiner Fuellmichilta. Ollut alkuperäisenä Youtubessa ilmeisesti 3.10 ja nyt eilen tullut vielä tekstitettynä.


Mistä näistä tietää vaikka olisikin totta kaikki tuossa videossa. Nauratti kun oltiin saatu positiivinen testi jopa chicken wingseistä:)
 

Center#30

Jäsen
Suosikkijoukkue
CAR, FLA, Suomen maajoukkue(et)
Eivät nämä sekopäiden salaliittoteoriat ole "mielenkiintoista settiä", vaan globaalin kansanterveyden kannalta erittäin haitallisia. En käsitä miksi niitä tänne tuodaan, joku "5Gtappaakaikki.com" olisi varmaan parempi paikka.
Aika rohkeaa lähteä arvioimaan sekopääksi tämän perusteella vai onko tapanasi luokitella automaattisesti sekopäiden joukkoon henkilöt, jotka ovat kanssasi eri mieltä asioista? Lienet tehnyt arviosi katsomatta tuota haastattelua (49min.)?
 

topdog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Aika rohkeaa lähteä arvioimaan sekopääksi tämän perusteella vai onko tapanasi luokitella automaattisesti sekopäiden joukkoon henkilöt, jotka ovat kanssasi eri mieltä asioista? Lienet tehnyt arviosi katsomatta tuota haastattelua (49min.)?

minä katsoin koko videon ja en ainakaan maallikkona pystyisi kumoamaan yhtäkään väitettä tuosta videosta.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Itse koetin kesällä tuoda esiin eteläisen pallonpuoliskon silloisia karmivia lukuja ja sitä faktaa, että aiemmat koronavirukset ovat kausiluonteisia. Tätä ei kuitenkaan pidetty merkityksellisenä ja muistan jossain vaiheessa saaneeni aikamoisen kritiikkivyöryn omista "mutuiluista" niskaani.

Oikeastaan tästä viestistä tulee kierolla tavalla hyvä fiilis. Sain itsekin tuolloin paskaa niskaani liiasta negatiivisuudesta. Helpottaa hieman, että joku toinenkin on joutunut samanlaisen kohtelun kohteeksi. Se tarkoittaa silloin sitä, että mielipiteen esittäjissä ei ollut vikaa, vaan mielipiteet eivät vain sopineet kaikkien hyvää oloa pilaamaan. No, tämä vähän kieli poskessa kirjoitettuna. ;)

Alkusyksystä sitten oli muodissa mielipide, jonka mukaan "virus on muuntunut" eikä sen takia niin vaarallinen. Tätäkin koetin parhaani mukaan ampua alas, jotta ihmiset eivät olisi niin huolettomia. Matkailun avaamista pidettiin silloin välttämättömänä ja tuontitavarana tulleita tartuntoja hallittavissa olevana riskinä.

Tämä viruksen muuntuminen ei mielestäni täällä onneksi saanut niinkään kannatusta, vaan se aika nopeasti ammuttiin alas niin panikoija- kuin vähättelijäleiristä. Aika nopeasti tälläkin tuntui vakiintuvan konsensus, että kevään alidiagnosointi oli se ongelma.

Matkailun avaaminen oli se, mitä itse ihmettelin todella paljon kesällä. Ja ihmettelen nytkin. Ryhdyin kuitenkin pitämään päätäni kiinni, kun jossain vaiheessa ryhdyin kyyyniseksi, ja totesin, että matkailu avataan joka tapauksessa. Kun kerran edes Ruotsin rajaa ei voitu lakisyistä sulkea nuuskanhakijoilta silloin kun Länsi-Pohjan tilanne oli paha, niin oli aika selvää, että tauti palaa tänne jossain vaiheessa.

Olin kuitenkin jokseenkin positiivisella mielellä elokuussa, ja totesin, että toisesta aallosta tullaan todennäköisesti selviämään paljon vähemmällä, kuin ensimmäisestä. Silloin uskoin tartuntojen kehityksen perusteella, että jopa tilastollisesti jäätäisiin paljon vähempiin tartuntoihin kuin keväällä virallisesti todettiin. No, tämä tilanne ei toteutunut, koska nyt on oltu pitkään niin kovassa kasvussa.

Vieläkään en ole huolissasi hirveän paljoa, koska hybridistrategia tuntuu jollain tasolla toimivan, ja sairaalaluvut ovat edelleen varsin maltilliset. Ja kun kevään alidiagnosointi huomioidaan, ollaan vielä aika paljon jäljessä tuosta ajasta.

Sitä en kuitenkaan ymmärrä, että miksi nyt tunnutaan olevan keväisen Ruotsin linjalla. Niin inhimillisellä kuin taloudellisellakin mittarilla mitattuna Suomi toimi silloin oikein. Nyt halutaan toistaa Ruotsin suuret virheet.

No, nyt sitten ollaan tilanteessa jossa virus on palannut ja levinnyt Suomessakin sitä vauhtia, että matkailu on enää tässä vaiheessa pisara meressä. Tästä suosta onkin sitten vähän hankalampi nousta ylös. Toivotaan nyt kuitenkin, että jotenkin saataisiin edes ikäihmiset ja muut riskiryhmäläiset pysymään irti viruksen leviämisen piiristä, mutta en valitettavasti ole tämänkään suhteen kovin optimistinen.

Yökerhojen sulku ja kokoontumisrajoitukset sekä maskipakko tilanteisiin, joissa etäisyyksiä ei voida pitää saattaisivat auttaa. Olen vielä jokseenkin positiivisella mielellä. Jos tartuntaluku saadaan sinne 0.8-0.9 välille, niin jouluna on hyvä tilanne tähän päivään verrattuna.
 

Undrafted

Jäsen
Meinaat että maskia käyttävä ihminen ei sitten noudata turvavälejä ja pese / desinfioi käsiään ym. kun kuvittelee olevansa jotenkin suojattu maski naamassa. Ihan oikeasti nyt.
Keväällä ruokakaupassa maskillinen ihminen tuli useammin kylkeen kiinni hyllyn vieressä kuin maskiton. Toki kyse oli yksittäisistä henkilöistä eli ei siitä mitään trendiä voi johtaa. Ihmiset on hauska laji kaikkiaan. Töissä eräs totesi, ettei hänen tarvitse käyttää maskia kun metromatka kestää vain 14 minuuttia.
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
minä katsoin koko videon ja en ainakaan maallikkona pystyisi kumoamaan yhtäkään väitettä tuosta videosta.

Kaiken keskiössä on tuo PCR-testi ja varmasti tällä palstalla tai monessa muussakaan paikassa kukaan ei pysty kiistämään faktoilla noita väitteitä. Koronan alusta alkaen mitä olen tuttujen lääkärien kanssa jutellut, niin kaikki ovat nostaneet esiin tuota testin epävarmuutta. Onko olemassa edes toista keinoa tehdä testit?
 

Salama44

Jäsen
Koronakeskustelu alkaa vähitellen ajautua oikeille urille. Korona ei mennytkään kesällä vielä ohi. Tilanteen pahenemisesta saa olla jo hieman huolissaan ilman että tarvii tuntea huonoa omaatuntoa hysterian litsomisesta.

Maskin käyttö on menossa oikeaan suuntaan. Kun se omalla työpaikalla lyhyttä kesätaukoa lukuunottamatta on ollut jo 1.4 alkaen pakollista tiettyjen poikkeussääntöjen mukaan siitä on tullut luonnollinen osa elämää.

Muuallakaan se ei ole ollut koskaan kiellettyä. Rakennustöissä olen aina käyttänyt suojaimia kun tilanne vaatii, koska en halua pölykeuhkoja. Sama on koronan kanssa vapaa ajalla. Maski taskussa tai autossa aina varalta jos tilanne niin vaatii.

Muutkin ovat saaneet suosituksen muodossa jo luvan käyttää jos eivät ole uskaltaneet oma-aloitteisesti tehdä niin isoa päätöstä. Maskien käyttö lisääntyy ilahduttavasti koko ajan ja ihmiset kantavat yhä enemmän vastuuta itse itsestään ja muista.

Muistan aikoinaan kun ei ollut turvavöitä autoissa eikä kypäriä jääkiekossa tai pyöräilyssä, mutta nyt se on normaalia arkea. Korona on vielä toivottavasti vain tilapäinen ilmiö joten totutellaan vain maskien käyttöön tilanteissa joissa siitä on hyötyä niin korona aiheuttaa vähemmän haittaa yhteiskunnalle.

Lopetetetaan myös turha jälkiviisastelu ja pisteiden keruu siitä että kyllähän minä tai me tiesimme että maskit olisi pitäntt ottaa kayttöön jo ajat sitten vaikka ei edes itse käytetty niitä vapaaehtoisesti. Niitä ei myöskään ollut silloin tarpeeksi edes hoitohenkilökunnalle ja varastot olivat edellisten toimijoiden jälkeen täynnä vanhentunutta tavaraa joka oli kaiken lisksi mitoitetttu väärin jo pekästään hoitohenkilökunnan osalta.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Aika rohkeaa lähteä arvioimaan sekopääksi tämän perusteella vai onko tapanasi luokitella automaattisesti sekopäiden joukkoon henkilöt, jotka ovat kanssasi eri mieltä asioista? Lienet tehnyt arviosi katsomatta tuota haastattelua (49min.)?
Voi luoja, nyt se järki käteen. Jos ei kykene itse tunnistamaan tavanomaisimpia salaliittoja, kannattaa ainakin olla jakamatta niitä eteenpäin.

Ensimmäisten minuuttien aikana väitetään mm, että:

1) Mitään koronaa ei varsinaisesti olekaan, vaan kyseessä on jokin poliitikkojen ja viranomaisten juoni
2) Big Pharma on totta kai mukana ja haluaa tehdä tiliä rokotuksilla
3) Filippiineillä ammutaan päähän niitä ihmisiä, jotka eivät käytä maskia

Ei tarvinnut kuunnella enempää. Nopealla googletuksella kyseisen tyypin juttuja levittää mm. Antti Heikkilä. Quelle surprise.
 

Quagmire

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC TPS, SoJy



En tiedä onko ollut jo täällä, mutta mielenkiintosta settiä tohtori Reiner Fuellmichilta. Ollut alkuperäisenä Youtubessa ilmeisesti 3.10 ja nyt eilen tullut vielä tekstitettynä.

Nämä jutut PRC-testeistä ja esimerkiksi Bill Gates Foundationin roolista on aika moneen kertaan todettu olevan lähtöisin Venäjän "trollitehtaalta" ja niiden tarkoituksena on luoda hämmennystä ja hallitusvastaisuutta länsimaissa. Mm. Yle julkaisi tästä kesällä oikein kattavan jutun: Venäjän valtionmediat levittävät koronasta salaliittoteorioita länsimaihin – samat teoriat kiertävät myös suomenkielisillä foorumeilla. Joten ensi kerralla voisi varmaan jättää jakamatta nämä videot.
 

Center#30

Jäsen
Suosikkijoukkue
CAR, FLA, Suomen maajoukkue(et)
Voi luoja, nyt se järki käteen. Jos ei kykene itse tunnistamaan tavanomaisimpia salaliittoja, kannattaa ainakin olla jakamatta niitä eteenpäin.

Ensimmäisten minuuttien aikana väitetään mm, että:

1) Mitään koronaa ei varsinaisesti olekaan, vaan kyseessä on jokin poliitikkojen ja viranomaisten juoni
2) Big Pharma on totta kai mukana ja haluaa tehdä tiliä rokotuksilla
3) Filippiineillä ammutaan päähän niitä ihmisiä, jotka eivät käytä maskia

Ei tarvinnut kuunnella enempää. Nopealla googletuksella kyseisen tyypin juttuja levittää mm. Antti Heikkilä. Quelle surprise.

No no. Järki on kädessä ja toivottavasti päässäkin. Maailma on täynnä teorioita ja salaliittoja, mutta siltikään en ketään itse lähde herkästi tuomitsemaan sekopääksi. Kyllähän tähän maailmaan erilaisia näkemyksiä mahtuu?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllähän tähän maailmaan erilaisia näkemyksiä mahtuu?

Valitettavasti.

Hyvä yleisohje on seurata tiedeyhteisön konsensusta. Sillä pääsee jo pitkälle. En katsonut tuota videota, mutta jo tuo edellä kirjoitettu lyhyt tiivistelmä kertoi sen, että kyse ei ole oikeastaan edes näkemyksestä, vaan ihan puhtaasti mielikuvituksen tuotteesta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös