Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[K.A.H]

Itseä kyllä häiritsee se, että Suomesta oli tulossa koronapandemian mallimaa, missä pantiin koronaa perseeseen. Tältä siis näytti vielä pitkälle loppukesään.

Nyt näyttää siltä, että korona painaa meitäkin kakkoseen samalla tavalla kuin muitakin. Eikä siinä että tämä ei ole mikään yllätys, siis että korona leviää kun ihmiset ovat huolimattomia ja huolettomia.

Itse olisin mielummin nähnyt sen, että sukelletaan nyt kimpassa globaaliin talousahdinkoon, mutta ainakin sillä tavalla että voi olla ylpeä siitä että ihmiset pysyi terveenä.

Nyt mennään taantumaan ja ihmiset sairastuu enemmän. Way to go! Ei pystytty ottamaan etäisyyttä, lopettamaan matkailua, baareissa istumista, aerobikkiä, rukouspiiriä, salibandyn 1. Divaria jne.

Ihmiset haluaa elää. Ei siinä sen ihmeempää. Ei kovin moni ole valmis luopumaan kaikesta rentouttavasta, iloa ja hyvää oloa tuottavasta toiminnasta yhden viruksen takia. Ymmärrän sen täysin. Meillä on yksi elämä ja sen viimeinen päivä voi olla tänään.

 

[Tadu]

Niin, kuuliaisen lockdownin jälkeen kesän vapaus ja maalailut siitä, että lokakuussa voi mahdollisesti heittää rajoituksille heipat. Sitten kacken har lentää til tuuletin, mutta siltikään ruumisrekkoja ei aja pitkin katuja. Mä olen puhunut siitä ihmisten mielenlaadusta ja pahoin pelkään, että pitänee mennä nelinumeroisiin, ennen kuin täällä aletaan uudelleen kelaamaan, että pitäisköhän olla osallistumatta joka kinkereihin.

”Mutku sairaalassa on vain 10 henkilöä, niin six tosi törkeetä rajoittaa just mun elämää ku ei täällä kylällä oo yhtään tapausta.

T: Vaasalainen 1,5 viikkoa sitten”

 

[Individual]

"Its a beautiful city.."
"Its not a city. its a holocaust waiting to happen."
- Hellraiser-leffasta ehkä

 

[BlackWolf]

Itseä kyllä häiritsee se, että Suomesta oli tulossa koronapandemian mallimaa, missä pantiin koronaa perseeseen. Tältä siis näytti vielä pitkälle loppukesään.

Nyt näyttää siltä, että korona painaa meitäkin kakkoseen samalla tavalla kuin muitakin. Eikä siinä että tämä ei ole mikään yllätys, siis että korona leviää kun ihmiset ovat huolimattomia ja huolettomia.

Itse olisin mielummin nähnyt sen, että sukelletaan nyt kimpassa globaaliin talousahdinkoon, mutta ainakin sillä tavalla että voi olla ylpeä siitä että ihmiset pysyi terveenä.

Nyt mennään taantumaan ja ihmiset sairastuu enemmän. Way to go! Ei pystytty ottamaan etäisyyttä, lopettamaan matkailua, baareissa istumista, aerobikkiä, rukouspiiriä, salibandyn 1. Divaria jne.

Mutta kun nuorena, keski-ikäisenä, vanhana loppuu elämä kesken jos ei just nyt löydä sitä naista sieltä baarista, tai just nyt saa "elää", matkailla ja touhuta. Kun on vasta sen jonkun 19 vuotta elänyt niin se on kuule 6kk pitkä aika olla ilman mitään, saati keksiä jotain uutta tekemistä itselleen. Kun se on niin merkittävä juttu kun sellaiset 60 vuottakin sen jälkeen pitää vain elää.

Numerot saa vääntää tuosta miksi haluaa ihan sama onko eka luku 40 tai 60 ja viimeinen luku sen eliniän odottaman mukaan, pointti pysyy samana.

Minua muuten kiinnostaisi tietää, että mitä tämä mystinen "eläminen" oikein on.

 

[K.A.H]

Mutta kun nuorena, keski-ikäisenä, vanhana loppuu elämä kesken jos ei just nyt löydä sitä naista sieltä baarista, tai just nyt saa "elää", matkailla ja touhuta. Kun on vasta sen jonkun 19 vuotta elänyt niin se on kuule 6kk pitkä aika olla ilman mitään, saati keksiä jotain uutta tekemistä itselleen. Kun se on niin merkittävä juttu kun sellaiset 60 vuottakin sen jälkeen pitää vain elää.

Numerot saa vääntää tuosta miksi haluaa ihan sama onko eka luku 40 tai 60 ja viimeinen luku sen eliniän odottaman mukaan, pointti pysyy samana.

Minua muuten kiinnostaisi tietää, että mitä tämä mystinen "eläminen" oikein on.

Onko sinulla itselläsi takeita siitä, että olet elossa vielä huomenna? Minulla ei ainakaan ole omalta kohdaltani, ja siksipä jätän tämän näytön tuijottamisen tältä päivältä. Teen jotain läheisteni kanssa. Ehkä jopa vaarallisesti ravintolaan syömään.

 

[Zeta03]

Tsekissä tilanne on kyllä harpannut ihan huolella. Tuttava laittoi eilen Prahasta viestiä. Kutsui vallitsevaa tilannetta hätätilaksi.

Siellähän taitaa olla maskipakko jo aina ulkonaliikkuessa, ainakin Prahassa. Harmittaa sinänsä, monet kerrat käynyt Tsekeissä ja tänäkin vuonna olisi tullut sinne mentyä ilman perkeleen koronaa, toivottavasti vielä joskus pääsee sinne ja Slovakiaan

 

[BigRedCat]

Jotenkin olen antanut itselleni kertoa, että pääosa tutkimusdatasta maskien suhteen tulee sairaalaolosuhteista ja että vastaavan tasoista dataa ei ole, luonnollisista syistä, reaaliyhteiskunnassa tapahtuvan maskinkäytön suhteen. Ja että on melko loogista ajatella, että tämä jälkimmäinen ei toimi ihan junan vessan lailla. Samalla tulee ajatelleeksi, että on about yksi asia, mikä ei kauheasti tapa taloutta tai sysää vastuuta poliitikoille, eli maskit, niin että jos on vain vasara niin ainoastaan naulat toimivat. Ok. oma lehmä ojassa, vihaan noita härpäkkeitä kasvoilla, mutta silti väitän että nämä pointit ovat jotakuinkin olennaisia ja tarvitsisivat luotettavaa tutkimusdataa debunkkaamiseensa.

Nämä maskin käyttämättömyysperustelut ovat kyllä häkellyttäviä. Fiksut ihmiset huijaavat itsensä uskomaan, että maskin käyttämättömyys on "rationaalista", ja vaativat todisteita jollaisia ei ole tarjolla juuri muihinkaan heidän hyvänä pitämiinsä toimintatapoihin erinäisiin asioihin liittyen. Tietenkään mitään tieteellistä lähes varmuutta ei tarvita, että maskien käyttö olisi järkevää.

Ja sitä tieteellistä näyttöäkin on aivan valtavasti enemmän kuin "haluaisin lisää näyttöä, maski on epämukava" -osasto myöntää.

Face masks: what the data say

The science supports that face coverings are saving lives during the coronavirus pandemic, and yet the debate trundles on. How much evidence is enough?

www.nature.com

edit: Tragikoomisinta on, että "laboratoriotutkimuksista" on saatu maskien hyötyjen tutkimuksessa jotenkin negatiivinen piirre. Ihan kuin olisi parempi, että olisi vain "reaalimaailman" empiirinen näyttö ilman idealisoitujen olosuhteiden näyttöä. Nyt on molempia.

 

[Creed Bratton]

Eräs tutuntuttu on Helsingin kaupungilla töissä ja soittelee noita tartuntaketjuja läpi. Turhauttavaa duunia kuulemma, kun suuri osa on välinpitämättömiä ohjeistuksista ja 80% tapauksista on joko opiskelijoita tai ”muhammedeja”.

 

[BlackWolf]

Onko sinulla itselläsi takeita siitä, että olet elossa vielä huomenna? Minulla ei ainakaan ole omalta kohdaltani, ja siksipä jätän tämän näytön tuijottamisen tältä päivältä. Teen jotain läheisteni kanssa. Ehkä jopa vaarallisesti ravintolaan syömään.

Todennäköisyys sille, että minä en ole elossa huomenna on todella paljon pienempi kuin sille, että saan vakavan version Koronasta ja joudun siitä merkittävästi kärsimään. Että kyllä, kiitos, minä ihan tilastomatematiikankin puolesta käännyn siihen vaihtoehtoon, että suhtaudun Koronaan vakavasti.

 

[Flonaldo]

PK-seutu on tällä hetkellä mielenkiintoinen koronalaboratorio koko Suomen mittakaavassa, sillä tällä hetkellä näyttäisi siltä, että täällä olisi väestössä jo suhteellisen laajasti vähän kovemman tason vastustuskykyä. Tätä lähtisin perustelemaan viruksen suhteellisen hitaalla leviämistahdilla asukastiheys huomioiden sekä tartuntaryppäiden totaalisella puuttumisella. Teoria toki saattaa mennä Ö-mappiin heti huomenna, kun jokin uusi ryvästymä saadaan tännekin kirjattua, sen verran usein virus on päässyt yllätyksiä tarjoamaan.

Pk-seudulla kuitenkin todellisten tartuntojen määrä ei liiku korkeintaan kuin jossain ~5 % paikkeilla. Tällä hetkellä kuitenkin virus raketoi Madridissa, Lontoossa jne. - paikoissa missä tuo lähentelee nykyisellään jo varmaan 25 %:ia.

Väestöntiheys on yksi asia, mutta oikeastihan viruksen leviämiseen vaikuttaa sen kaupungin asukkaiden altistavien kontaktien määrä. Todellisissa suurkaupungeissa se on suurimmillaan: joukkoliikenteessä on lähes aina ruuhkaa, ravintolat ja baarit ovat täynnä, ihmiset asuvat ahtaasti.

Helsinki taas ei tältä osin eroa Vaasasta mitenkään erityisen merkittävästi. Helsinkiä vain on enemmän. Väestöntiheys siis kyllä johtaa suurempiin kontaktimääriin, mutta tässä suomalaisilla kaupungeilla ei ole keskenään niin suurta eroa (sanotaanko nyt vaikka top-15 kaupungit; sitä pienemmissä ihmisten tavat muuttuvat).

Mutta se viisikin prosenttia jo tietysti hidastaa leviämistä nollaan verrattuna, ei paljon mutta kuitenkin.

Ryppäät taitavat enemmän käyttäytyä hyvin satunnaisella tavalla; niitä ei voi ennustaa, missä sellainen nähdään. Ryppään syntyminen voi olla myös jopa todennäköisempää sellaisella alueella, missä ennestään ei ole tapauksia, kun juuri siitä syystä kaikki ohjeet ovat totaalisesti romukopassa.

 

[Clubittaja]

Todennäköisyys sille, että minä en ole elossa huomenna on todella paljon pienempi kuin sille, että saan vakavan version Koronasta ja joudun siitä merkittävästi kärsimään. Että kyllä, kiitos, minä ihan tilastomatematiikankin puolesta käännyn siihen vaihtoehtoon, että suhtaudun Koronaan vakavasti.

Tämä selvä, tsemppiä bunkkeriin ja katsotaan sitten pandemian jälkeen ollaanko hengissä ja kumman elämä on ollut parempaa.

 

[Raid76]

Siellähän taitaa olla maskipakko jo aina ulkonaliikkuessa, ainakin Prahassa. Harmittaa sinänsä, monet kerrat käynyt Tsekeissä ja tänäkin vuonna olisi tullut sinne mentyä ilman perkeleen koronaa, toivottavasti vielä joskus pääsee sinne ja Slovakiaan

Piti lähettää minulle postipaketissa kolme blu-ray levyä. Laittaa ne kirjeinä erikseen, koska postissa asioimiseen ei ole riittävät perusteet. Jäi vielä epäselväksi oliko oma arvio vai valvonnan sanelema asia.

 

[Götze]

Lappeenranta taitaa isoista kaupungeista olla parhaassa/pahimmassa tilanteessa jos tuota lainattuaviestiä ajattelee. Siellähän ei, kuten ei koko e-karjalassa, ole ollut vielä tautia juuri nimeksikään.

Kuopio on myös selvinnyt asukaslukuun nähden kohtalaisen vähällä. Se Tahkon rypäskin taisi jäädä aikalailla niihin mökillä olleisiin eikä jatkoa juurikaan tullut. Iso opiskelukaupunki kuitenkin; amkit ja yliopistot löytyy.

 

[BlackWolf]

Tämä selvä, tsemppiä bunkkeriin ja katsotaan sitten pandemian jälkeen ollaanko hengissä ja kumman elämä on ollut parempaa.

Kiitos vain, mutta en ole elänyt missään bunkkerissa. Harrastan kaikenlaista luonnossa reippailua ja jopa käyn kisailemassa frisbeegolfradalla. Hyvin on elämä toiminut vaikka joku Koronan pentele jaloissa pyöriikin. Mitään ihmeellistä ei ole elämässä tarvinnut muuttaa. Mutta tsemppiä sinnekkin.

 

[Zale]

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Ylen koronaseurannassa näkyy testausmäärät suhteutettuna asukaslukuun ja sen perusteella ei yllätä että Vaasassa nyt päässyt korona leviämään sillä se on listassa viimeisenä noin 10 000 testiä/100 000 asukasta. Parhaimpina Lappi 30 000/100 000 ja HUS 26 700/100 000.

Oiskohan seuraava laajempi leviäminen tuolla listan häntäpäähän sijoittuvissa paikoissa?

 

[BlackWolf]

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Ylen koronaseurannassa näkyy testausmäärät suhteutettuna asukaslukuun ja sen perusteella ei yllätä että Vaasassa nyt päässyt korona leviämään sillä se on listassa viimeisenä noin 10 000 testiä/100 000 asukasta. Parhaimpina Lappi 30 000/100 000 ja HUS 26 700/100 000.

Oiskohan seuraava laajempi leviäminen tuolla listan häntäpäähän sijoittuvissa paikoissa?

Miksi olisi? En nyt ihan ymmärrä, että mitä tekemistä on testaamisella tartuntojen kanssa. Sillon testataan jos on syytä. Vaasassa ei olisi yhtään Korona tapausta jäänyt sattumatta vaikka kuinka olisi testattu. Tai no jos kaikki Suomen kansalaiset testattaisiin kerran viikossa, niin sitten toki.

 

[The Nikkari]

10% saa pidempiaikaista haittaa jälkitautien muodossa, laske ne kanssa mukaan.

10% niistä, joilla oli oireita keväällä. Otoshan on keväältä. Kaikkien sairastaneiden, oireellisten ja oireettomien, joukossa tuo lienee lähempänä yhtä tai kahta prosenttia. Vaikka tämä on ihan oikea uhka, pitää luvut muistaa laittaa perspektiiviin. Sama muuten pätee kuolleisuuteen.

 

[heavy]

Ja sitä tieteellistä näyttöäkin on aivan valtavasti enemmän kuin "haluaisin lisää näyttöä, maski on epämukava" -osasto myöntää.

Face masks: what the data say

The science supports that face coverings are saving lives during the coronavirus pandemic, and yet the debate trundles on. How much evidence is enough?

www.nature.com

Loppukaneettihan tässä on mielenkiintoinen:

For now, Osterholm, in Minnesota, wears a mask. Yet he laments the “lack of scientific rigour” that has so far been brought to the topic. “We criticize people all the time in the science world for making statements without any data,” he says. “We’re doing a lot of the same thing here.”

Nevertheless, most scientists are confident that they can say something prescriptive about wearing masks. It’s not the only solution, says Gandhi, “but I think it is a profoundly important pillar of pandemic control”. As Digard puts it: “Masks work, but they are not infallible. And, therefore, keep your distance.”

 

[Sako]

Vaikka tämä on ihan oikea uhka, pitää luvut muistaa laittaa perspektiiviin.

Jälkitautien osalta perspektiivi taitaa olla hakusessa, kun julkaistua tietoa on niin vähän.

 

[Zale]

Miksi olisi? En nyt ihan ymmärrä, että mitä tekemistä on testaamisella tartuntojen kanssa. Sillon testataan jos on syytä. Vaasassa ei olisi yhtään Korona tapausta jäänyt sattumatta vaikka kuinka olisi testattu. Tai no jos kaikki Suomen kansalaiset testattaisiin kerran viikossa, niin sitten toki.

Muuallakin testatuista vain alle 1% on todettu koronaa joten testin syy on ollut jokin hengitystieinfektio. En oikein usko että Vaasassa olisi noin paljon vähemmän hengitystieinfektioita kuin muualla mitä testimäärät antaa ymmärtää. Ja kun tiedetään että koronatartuntakin voi olla hyvin lieväoireinen ja muistuttaa muita tauteja niin ilmeisesti Vaasassa on ollut korkeampi kynnys testata infektio-oireisia mitä tukee myös viimepäivien luvut joissa testatuista on jopa 10% ollut koronapositiivisia.

Nämä siis omia päätelmiä, ei tarkempaa faktaa tosiaan ole.

 

[Jani82]

10% saa pidempiaikaista haittaa jälkitautien muodossa, laske ne kanssa mukaan.

Hintansa tauti ottaa joka tapauksessa. Joko rajoitusten kautta tai ilman rajoituksia. Jälkimmäisessä tapauksessa ihmisten pelko muuttaa käytöstä ja taloudellinen aktiviteetti laskee.

10% niistä vakavasti sairastuneista eli sairastuneista se on jotain 1-2%.
Rajoitusten takia aiheutuu merkittävästi muita haittoja joiden hintaa ei uskalleta edes laskea ja siinä kärsivät lapset ja nuoret.
Onko se oikein, että näiltä viedään tulevaisuuden mahdollisuudet sen takia kun koulut vedetään sulkuihin yms. jotta ne muutama sata alle kahden vuoden eliniän odotteella pelastetaan?

Toisessa ryhmässä on tuhansia ihmisiä toisessa muutama sata ainakin itsellä tuo tulevaisuus on tärkeämpi asia ja se, että heillä on mahdollisuus käydä koulua ja oppia nyt niitä ollaan monessa kaupungissa riistämässä etäopetuksen yms. takia.

 

[BlackWolf]

Muuallakin testatuista vain alle 1% on todettu koronaa joten testin syy on ollut jokin hengitystieinfektio. En oikein usko että Vaasassa olisi noin paljon vähemmän hengitystieinfektioita kuin muualla mitä testimäärät antaa ymmärtää. Ja kun tiedetään että koronatartuntakin voi olla hyvin lieväoireinen ja muistuttaa muita tauteja niin ilmeisesti Vaasassa on ollut korkeampi kynnys testata infektio-oireisia mitä tukee myös viimepäivien luvut joissa testatuista on jopa 10% ollut koronapositiivisia.

Nämä siis omia päätelmiä, ei tarkempaa faktaa tosiaan ole.

Ei 10% Korona positiivisista kerro mitään muuta kuin, että siellä on ollut iso joukkoaltistuminen ja sieltä määrätty ihmiset testiin ja niistä iso osa saanut tartunnan. Ei se muusta kerro. Vaasassa on voitu ihan yhtä hyvin testata aiemmin kaikki hengitystieinfektoituneet ja sieltä on tullut tasaista nollaa, kunnes joku opiskelija kävi aivastelemassa pippaloissa.

 

[-Kantor-]

10% niistä vakavasti sairastuneista eli sairastuneista se on jotain 1-2%.
Rajoitusten takia aiheutuu merkittävästi muita haittoja joiden hintaa ei uskalleta edes laskea ja siinä kärsivät lapset ja nuoret.
Onko se oikein, että näiltä viedään tulevaisuuden mahdollisuudet sen takia kun koulut vedetään sulkuihin yms. jotta ne muutama sata alle kahden vuoden eliniän odotteella pelastetaan?

Toisessa ryhmässä on tuhansia ihmisiä toisessa muutama sata ainakin itsellä tuo tulevaisuus on tärkeämpi asia ja se, että heillä on mahdollisuus käydä koulua ja oppia nyt niitä ollaan monessa kaupungissa riistämässä etäopetuksen yms. takia.

Pikkaisen nyt menee mutkat suoriksi överillä tavalla jos väitetään, että nuorilta riistetään tulevaisuus kun joutuvat väliaikaisesti etäopiskelemaan.

 

[The Nikkari]

Jälkitautien osalta perspektiivi taitaa olla hakusessa, kun julkaistua tietoa on niin vähän.

Juuri näin. Tällöin ei kannata suurennella olemassa olevia lukuja.

 

[Hugotron]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?fbclid=IwAR2jaKEYFoGSsEEVXqkhX_PRVpS1FlWz3g4nXXZ6K9NorgiEPSPm5p8iKIs&feature=youtu.be&v=AlEFn5C1kbk&app=desktop

En tiedä onko ollut jo täällä, mutta mielenkiintosta settiä tohtori Reiner Fuellmichilta. Ollut alkuperäisenä Youtubessa ilmeisesti 3.10 ja nyt eilen tullut vielä tekstitettynä.