Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 257 602
  • 81 145

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Nyt tartuntojen viikkokeskiarvo on 148/vrk. En viitsi olla mulkvisti ja lainata ymmärtääkseni minulle juhannuksen jälkeen kohdistettua viestiä, jossa piikiteltiin - varmaan ihan aiheesta - silloisia kommenttejani, jossa ilmaisin huoleni äkillistä tartuntojen noususta.

Silloin käskettiin ymmärtää, että virus on tältä erää voitettu, ja sitten voidaan palata asiaan, jos tartuntojen määrä palaa tasolle 150/vrk. Palataanko nyt?
En muista pahoitinko kesällä juuri sinun mielesi, mutta nöyrin anteeksipyyntöni. Olen jatkossa kaikesta vain ja ainoastaan samaa mieltä kanssasi.

Odotin isompia lukemia tälle päivälle tuon vaasan tilanteen takia, joten pieni pettymys tämä vain lievä 200:n ylitys. Ei edes mitään hysteriauutisointia vielä.

Tilanne jatkuu noin muuten ihan vakaana ja rauhallisena.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Mielestäni yksi keskeinen näkökulma olisi se, että suojaako maskin käyttö vakavilta tautimuodoilta vai ei. Tutkijat ovat esittäneet näkemyksiä, että suojaisi. Minusta tämä on vahva argumentti maskien hyödyistä.
Tämä on ihan järkiperäistä pohdintaa, koska maski todennäköisesti alentaa pitkäaikaisen altistumisen tuomaa virusmäärää ja sitä kautta estää mahdollisen vakavamman tautimuodon syntymisen. Edelleenkin tietysti vain palataan siihen alkuperäiseen ongelmaan, että se maski ei vain ole päällä silloin, kun altistuminen tapahtuu.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ilman tuota Vaasan rypästä oltaisiin tällä kalenteriviikolla jääty aikalailla edellisen kalenteriviikon tasolle koko Suomen taruntamäärässä. Kaikki tietysti lasketaan, mutta yksi repeämä heilauttaa aika paljon tilannetta, kun ollaan näin matalissa lukemissa.

Toki näin. Vaasan rypäs on kuitenkin hyvin poikkeuksellinen, ja nyt hybridistrategian riittävyys punnitaan toden teolla. Tähän asti se on toiminut maakunnissa varsin hyvin, mutta nyt on selkeästi tiukempi testi luvassa. Tähän liittyen tauti voi hyvinkin aiheuttaa vielä yllättävän paljon jatkotartuntoja.

Pirkanmaalla hyvä kehitys katkesi. Nyt oli todettu 17 uutta, mikä on isoin päivätahti sitten kevään. Maltillinen tuo on väkilukuun suhteutettuna, mutta laskusuunnassa olon jälkeen pompsahdettiin jyrkällä kulmakertoimella ylöspäin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En muista pahoitinko kesällä juuri sinun mielesi, mutta nöyrin anteeksipyyntöni. Olen jatkossa kaikesta vain ja ainoastaan samaa mieltä kanssasi.

Odotin isompia lukemia tälle päivälle tuon vaasan tilanteen takia, joten pieni pettymys tämä vain lievä 200:n ylitys. Ei edes mitään hysteriauutisointia vielä.

Tilanne jatkuu noin muuten ihan vakaana ja rauhallisena.

Et sinä pahoittanut. Enemmän tuo oli minulta sellainen "kun sain mielestäni ihan turhaa kritiikkiä, niin pistänpä nyt takaisin"-tyylistä nokittelua. Pilke silmäkulmassa, mutta tarve sanoa viimeinen sana alitajunnassa.

Typerää se oli, mutta en viitsi olla paskahousu ja poistella viestejäni. Jääkööt tuo esimerkiksi huonosta keskustelusta hyvässä ketjussa. Ja yritetään välttää tuollaista jatkossa.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Yleensä aina tiistain lukema on korkeampi, koska siihen tulee viikonloppuna kirjattuja tartuntoja viiveellä. Näin on ollut joka viikko aiemminkin. Huomenna lukema on todennäköisesti jälleen pienempi.

Kyllä tuo lukema on viime tiistaitakin paljon korkeampi, joten ei tässä kyllä millään voi asiaa katsoa niin, etteikö koronan leviäminen olisi kiihtymässä.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Nyt kun tuo "ensi viikolla mahdollisesti voi olla"-aikataulu aiheuttaa Twitterissä aikamoista meteliä, niin se kait kertonee siitä, että Suomessa ollaan ihan vastaanottavaisia rajoituksille vaikka tässä ja nyt. Hyvä merkki sinänsä kansalaisten taistelutahdosta pienen poutasään (lue= kesän rauhallisempi aika) jälkeen.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämä on ihan järkiperäistä pohdintaa, koska maski todennäköisesti alentaa pitkäaikaisen altistumisen tuomaa virusmäärää ja sitä kautta estää mahdollisen vakavamman tautimuodon syntymisen. Edelleenkin tietysti vain palataan siihen alkuperäiseen ongelmaan, että se maski ei vain ole päällä silloin, kun altistuminen tapahtuu.

Näin on. Mutta toki maskien käyttö esimerkiksi tilanteissa, joissa on suuri määrä tuntemattomia ihmisiä ympärillä, vähentää (oikein toimiessaan) isoa osaa paikkoja saada joko vakavia tartunta tai tartunta ylipäätään.

Perheeltä tai lähimmiltä työkavereilta saadun tartunnan todennäköisyys toki säilyy ennallaan. Mutta noista muista vaihtoehdoista pääsy jo suojaa yllättävän isolta osalta vaihtoehtoja - jos maskit siis toimivat niin kuin niiden teorian mukaan pitäisi.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Toiselta foorumilta bongattua:

" Influenssaepidemia piinaa edelleen Pirkanmaata. Tampereen yliopistollisessa sairaalassa (Tays) oli viikolla 9 eli viime viikolla 183 influenssapotilasta, kun edellisviikolla määrä oli 165. "

Tämä vuodelta 2018.

Olikohan silloin koko Tampere lockdownissa ja paniikki päällä? Toki ei lasketa, koska kyseessä ei ole korona. Nythän valtakunnallisesti jopa 20 ihmista sairaalassa.

e. @obi-wan poimi ensin.
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Pirkanmaalla hyvä kehitys katkesi. Nyt oli todettu 17 uutta, mikä on isoin päivätahti sitten kevään. Maltillinen tuo on väkilukuun suhteutettuna, mutta laskusuunnassa olon jälkeen pompsahdettiin jyrkällä kulmakertoimella ylöspäin.
En mene varmaksi sanomaan, mutta olettaisin että tuossa on myös Vaasan tartuntoja. Kuinka monta niin siitä ei tietoa. Oletan kuitenkin että puhutaan useammasta.

Minua rupesi suorastaan vituttamaan tuo Vaasan touhu. Siellä ollaan kyllä nukuttu täysin koko kesän. Ei minkäänlaista testauskapsiteettia ja testaus politiikka on myös ollut vaarallinen. Nyt nähdään mitä tapahtuu kun ei oikeasti testata jo pienistä vaivoista jotta saadaan tauti pois kuljeksimasta ennenkuin ryöpsähtää kunnolla yli.

Espoo ja Vantaa oli tänään hienosti edustettuna. Yllättävän rauhallista siellä.
 
F

Flonaldo

Löytyykö näistä maskeista edelleenkään puolueetonta, korkealaatuista ja tutkimusasetelmallisesti kontrolliryhmän sisältävää tutkimusta ajatellen viruksen estämistä? Nopealla katsauksella en löytänyt, mutta jos jollain on heittää hyvä tietokanta/tutkimuksia, jossa asiar ovat kaikille avoinna, olisin mielelläni kiinnostunut näitä näkemään.
Ei ole, eikä tule. Edes Putin ei keräisi koronatartunnan saaneita oireellisia ihmisiä ja laittaisi heitä hönkimään maskin kanssa ja ilman. Puolueettomuus tuntuu vähän halvalta heitolta.

Yleisesti kasvosuojien käytöstä ja vaikutuksesta tieteellistä tutkimusta löytyy hyvin paljon. Korona leviää pisaratartuntana kuten mikä tahansa hengitystievirus. Tulokset eriävät, ihan luonnollisesti, siltä osin miten erilaiset suojat eri tilanteissa "suodattavat" virusta. Sen sijaan kaikki ovat aika lailla yksimielisiä siitä, että mikä tahansa nenän ja suun edessä oleva este vähentää uloshengityksessä olevien pisaroiden kantamaa.

Metatutkimus mm. tässä:


Itselleni tässä on aina näyttäytynyt haasteena se, että tartunnat tapahtuvat lähes aina tilanteissa, joissa maskia ei muutenkaan käytettäisi. Taas niissä tilanteissa, joissa maskia käytetään, ei tartuntoja tulisi muutenkaan. Eli jos joku pitää maskia päällä aina kodin ulkopuolella liikkuessaan mutta saa sitten tartunnan kotona vaimoltaan, ei se ole käytännössä todiste kumpaankaan suuntaan.
Juuri näin. Tämä on myös se syy miksi ei voida osoitella Espanjan, Irlannin, ihan minkä vaan maskipakkoa toteuttavan maan tartuntalukujen kasvua ja todeta niitä hyödyttömiksi.

Kodeissa perheen sisällä tapahtuvaa leviämistä on käytännössä mahdoton estää. Eri kotitalouksien välillä kodeissa tapahtuvaa leviämistä voidaan hidastaa välttämällä näitä kontakteja. Vaasan kaltaiseen opiskelijabileleviämiseen eivät mitkään maskipakot auta.

Mutta toisilleen täysin vieraiden ihmisten välillä leviämisen estäminen on teholtaan hyvä toimenpide, koska tietyllä tapaa nämä tartunnat ovat kaikkein vaarallisimpia. Niihin ei jäljittäminen pääse kiinni ja siten niistä voi seurata eniten jatkotartuntoja.

Ilman tuota Vaasan rypästä oltaisiin tällä kalenteriviikolla jääty aikalailla edellisen kalenteriviikon tasolle koko Suomen taruntamäärässä. Kaikki tietysti lasketaan, mutta yksi repeämä heilauttaa aika paljon tilannetta, kun ollaan näin matalissa lukemissa.
Ja sitä ennen oli Skopje, ja Mikkeli, ja Jyväskylä jne. Yksittäisen päivän lukuja nämä heilauttavat tosiaan merkittävästi, mutta se juna meni jo hyvän aikaa sitten, etteikö virus leviäisi ihan koko maassa. Ensi viikolla tulee joku uusi Vaasa, emme vain vielä tiedä mistä. Ja todennäköisesti tulevilla viikoilla tulee tilanteita, missä Suomessa on yhtä aikaa se Mikkeli, Jyväskylä ja Vaasa.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Nyt tartuntojen viikkokeskiarvo on 148/vrk. En viitsi olla mulkvisti ja lainata ymmärtääkseni minulle juhannuksen jälkeen kohdistettua viestiä, jossa piikiteltiin - varmaan ihan aiheesta - silloisia kommenttejani, jossa ilmaisin huoleni äkillistä tartuntojen noususta.

Silloin käskettiin ymmärtää, että virus on tältä erää voitettu, ja sitten voidaan palata asiaan, jos tartuntojen määrä palaa tasolle 150/vrk. Palataanko nyt?
Mun mielestä aika ansiokkaasti ja realistisesti olet noita juttujasi tähän ketjuun kirjoitellut käsittääkseni maallikkopohjalta. Samoin kohtuullisen hyvin olet kärryillä pysynyt tartuntojen sunnasta. Mieluummin näitä lukee kuin eräiden kiihkoiluja vailla päätä häntää.

Kohta kuitenkin varmaan ollaan Suomessakin siinä pisteessä poliittisesti taas, että annetaanko tämän koronan olla ja jauhaa ilman kummempia rajoituksia, tai sitten tulee päättäjillä hätä ja laitetaan kevään kaltaisia pyöriä pyörimään. Ei tuo "flunssa" näköjään paikallaankaan pysy jos sen antaa jyllätä.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Kaikki mihin itse olen törmännyt ovat aina päätyneet siihen johtopäätökseen, että maskit vähentävät erilaisten virusten ja muiden pikkupartikkeleiden leviämistä käyttäjänsä lähiympäristöön. Siitä ei ole kahta sanaa. Mutta mikään tutkimus ei ole vielä tietääkseni pystynyt tehokkaasti tutkimaan maskien vaikutusta nimenomaisesti koronaviruksen leviämiseen. Itselleni tässä on aina näyttäytynyt haasteena se, että tartunnat tapahtuvat lähes aina tilanteissa, joissa maskia ei muutenkaan käytettäisi. Taas niissä tilanteissa, joissa maskia käytetään, ei tartuntoja tulisi muutenkaan. Eli jos joku pitää maskia päällä aina kodin ulkopuolella liikkuessaan mutta saa sitten tartunnan kotona vaimoltaan, ei se ole käytännössä todiste kumpaankaan suuntaan.
Linkkasin tänne jokin aika sitten "Norjan THL:n" tekemän tutkimuksen näistä maskitutkimuksista. Se luonnollisesti ammuttiin alas kaikkien toimiesta, koska en ollut kenenkään puolella.

Olivat norskit käyneet läpi tutkimustuloksia kautta linjan. Valvotuissa olosuhteissa näyttö oli selkeä: maskeista on hyötyä. Kenttäkokeet taas puhuivat toista. Mitään selvää hyötyä niistä ei ollut, koska maskeja käytettiin väärin ja maskit olivat mitä sattuu mummon virkkaamia. Pelkistä maskeista ei siis ole hyötyä elleivät maskit ole kunnollisia ja niitä käytetään oikein. Ei mitään mullistavaa. Sama pätee varmaan moneen muuhunkin asiaan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En mene varmaksi sanomaan, mutta olettaisin että tuossa on myös Vaasan tartuntoja. Kuinka monta niin siitä ei tietoa. Oletan kuitenkin että puhutaan useammasta.

Ihan mahdollista tuokin. Utuinen muistikuva olisi, että tartunnoista ainakin osa olisi paikannettu Pirkanmaalle. Mutta voin olla väärässäkin.

No, ajatellaan positiivisesti. Ei meillä sentään ollut sitä 3000 tartuntaa päivässä kuun vaihteessa.

Verkkouutiset väittää tämän päivän lukemien olleen uusi päiväkohtainen ennätys. Ja aiempi olisi ollut 6.4. tilastoitu 211. Voi olla noinkin, jos käyttävät vertailuna näytteenottopäivää. Mutta ehkä tämän päivän julkistuspäivän mukaista lukua ei siihen pitäisi verrata. Olen itse seurannut nimenomaan julkistuspäivän mukaisia tartuntoja, ja niiden huippu oli 4.4., jolloin julkistettiin 267 uutta tartuntaa.

 
Suosikkijoukkue
KalPa
Toiselta foorumilta bongattua:

" Influenssaepidemia piinaa edelleen Pirkanmaata. Tampereen yliopistollisessa sairaalassa (Tays) oli viikolla 9 eli viime viikolla 183 influenssapotilasta, kun edellisviikolla määrä oli 165. "

Tämä vuodelta 2018.

Olikohan silloin koko Tampere lockdownissa ja paniikki päällä? Toki ei lasketa, koska kyseessä ei ole korona. Nythän valtakunnallisesti jopa 20 ihmista sairaalassa.

e. @obi-wan poimi ensin.
Paljonkohan kaikissa sairaaloissa tuolloin oli influenssa potilaita? Jos pelkästään tuolloin taysissa (ei edes koko tays ervassa!) vajaat 200 potilasta niin valtakunnan tasolla onko tuhat riittänyt.
 

nataS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Toiselta foorumilta bongattua:

" Influenssaepidemia piinaa edelleen Pirkanmaata. Tampereen yliopistollisessa sairaalassa (Tays) oli viikolla 9 eli viime viikolla 183 influenssapotilasta, kun edellisviikolla määrä oli 165. "

Tämä vuodelta 2018.

Olikohan silloin koko Tampere lockdownissa ja paniikki päällä? Toki ei lasketa, koska kyseessä ei ole korona. Nythän valtakunnallisesti jopa 20 ihmista sairaalassa.

e. @obi-wan poimi ensin.

Ihan järjetöntä olisi hallituksen nyt paskoa housuunsa ja ajaa taas jollain käsittämättömillä rajoitustoimilla käytännössä koko Suomi alas. Mitä väliä sillä on, vaikka tautia nyt jonkin verran on liikkeellä, jos tauti on kuitenkin sitä sairastavilla suurimmaksi osaksi todella lievää, eikä se kuormita liikaa sairaalaa tai hautaustoimistoa. Pyritään nyt suojaamaan riskiryhmät, mutta pidetään Suomi kuitenkin toimintakykyisenä ja vältetään taloutta ja ihmisten elämää haittaavien rajoitusten tekeminen. Nyt ei olisi varaa enää mihinkään taloutta haittaaviin sulkutoimenpiteisiin. Ruumiita tulee muuten jatkossa paljon enemmän, kun joudutaan valtion kassan kumistessa tyhjyyttään leikkaamaan isolla kädellä kaikesta (esimerkiksi sote-palveluista).
 

topdog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Vertailulukuja maaliskuulta 2018, onneksi olen unohtanut jo tuon ajan Pirkanmaan sulun, harrastuskiellot ja mitä kaikkea silloin olikaan


mut ei ollut Koronaa niin eihän näitä lasketa!
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mun mielestä aika ansiokkaasti ja realistisesti olet noita juttujasi tähän ketjuun kirjoitellut käsittääkseni maallikkopohjalta. Samoin kohtuullisen hyvin olet kärryillä pysynyt tartuntojen sunnasta. Mieluummin näitä lukee kuin eräiden kiihkoiluja vailla päätä häntää.

Kiitos. Ihan maallikkopätevyydellä näitä rustailen. Taustalla on toki kiinnostusta erilaisiin tilastoihin. Ja DI-tutkinto ja vajaa 20 vuotta työelämässä auttaa ymmärtämään matematiikkaa luonnon ilmiöiden takana. Mutta niin auttaa moni muukin tutkinto ja ammatti. Virallisia lukuja ja asiantuntijoita kannattaa toki enemmän kuunnella.

Kohta kuitenkin varmaan ollaan Suomessakin siinä pisteessä poliittisesti taas, että annetaanko tämän koronan olla ja jauhaa ilman kummempia rajoituksia, tai sitten tulee päättäjillä hätä ja laitetaan kevään kaltaisia pyöriä pyörimään. Ei tuo "flunssa" näköjään paikallaankaan pysy jos sen antaa jyllätä.

Juuri näin. Todennäköisesti nyt kiristetään rajoituksia, jotta R-luku saadaan painumaan jonnekin 0.8-0.9 välille, ja sitten odotetaan, että tartunnat putoavat jonnekin ehkä 40-50 välille per päivä.

Sitten sen jälkeen pitäisi vain tasapainoilla. Mieluummin heti paikallisen ryppään jälkeen ottaa alueellisesti kovat keinot käyttöön. Niitä ei kuitenkaan joutuisi oikein toimittaessa pitämään yllä kuin ehkä 1-2 viikkoa, ja sitten tartuntaketjut olisi saatu nujerrettua. Tässä helpottaisi se, jos hallitus määrittäisi selkeät raja-arvot, joilla nämä toimenpiteet tehtäisiin.
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Ihan mahdollista tuokin. Utuinen muistikuva olisi, että tartunnoista ainakin osa olisi paikannettu Pirkanmaalle. Mutta voin olla väärässäkin.
Kyllä suurin osa varmasti Pirkanmaalle meni. Oletan että siitä olisi erikseen mainittu mikäli olisi toisinpäin.

Mielenkiintoista nähdä mitä se hallitus keksii. Ehkä kannattaisi pitää se kokous nyt heti eikä ehkä ensi viikolla. Ihmettelen suuresti miksi nuo ei ole vielä ymmärtänyt että parempi toimia ennakoiden. Päästään vähemmällä..
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllä suurin osa varmasti Pirkanmaalle meni. Oletan että siitä olisi erikseen mainittu mikäli olisi toisinpäin.

Mielenkiintoista nähdä mitä se hallitus keksii. Ehkä kannattaisi pitää se kokous nyt heti eikä ehkä ensi viikolla. Ihmettelen suuresti miksi nuo ei ole vielä ymmärtänyt että parempi toimia ennakoiden. Päästään vähemmällä..





Osa maakunnan ulkopuolelta. Eli voi hyvin olla Vaasan suunnalta.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vapaavuori tykittää aika suoraan liittyen Marinin twiittiin: "Tämä on myös talouskriisi ja tämä pitää ottaa huomioon. Toivottavasti Marin ottaa yhteyttä Suomen ainoaan metropolialueeseen ennen rajoituksista päättämistä."

Näinhän se on. Hienoa, että tätä aspektia aletaan nyt oikeasti tuomaan esiin, eikä vain sokeasti hyväksytä jokaista rajoitusta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös