Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Toejoen Veikko]

Miksi me verrataan meidän tilannetta Ruotsiin? Tuntuu että moni on siinä uskossa ettei Ruotsissa ole rajoituksia. No niitähän on. Ja on ollut jo kauan. Ainoa ero on että Suomessa reagointiin nopeasti, Ruotsissa tuo tuli viiveellä. Ja nyt siellä jopa Tegnell pelkää toista aaltoa. Ehkä hän on oppinut virheistä?

Nostin Ruotsin esille siksi, että siellä yhteiskunta on pidetty enemmän auki kuin Suomessa ja josta mm. Suomen entinen presidentti (sdp) katsoi aiheelliseksi naapurimaalle vinoilla.

On viitteitä siitä, että Ruotsin linja kokonaiskuvassa onkin ollut parempi kuin Suomen.

Plus tämä ketju on korona. Eri valtioiden koronalinjausten käsittely sopii tähän näkemykseni mukaan erinomaisen hyvin.

 

[Metukka]

Ei ollut mulle, mutta kun olen aiemminkin jonkun kanssa nimenomaan tästä koronan tappavuudesta, niin ajattelin vastata omalta osaltani. Tähän asti on nähty, että virus kuormittaa pahimmillaan terveydenhuollon ihan täyteen katastrofiin ja myös tällaisen skenaarion kerrannaisvaikutukset olisivat monilta osin ihan järkyttävät. En kykene vertaamaan tai edes arvioimaan niitä vaikutuksia konkursseihin ja niistä aiheutuviin työttömyyteen, osaatko sinä?

Näinhän se tekee, koska koronasta on saatu aikaiseksi itseaiheutettu paniikki ja hysteria jonka tappavuus ei vastaa niitä mittasuhteita jonka se on saanut aikaiseksi. Mieti nyt itsekin, jos se todella vastaa keskivaikean influenssan tappavuutta. Eihän siinä ole mitään järkeä. Jos ennen koronaa joku olisi vaatinut vastaavia toimenpiteitä influenssaepidemialle, olisi sitä pidetty hulluutena. Nyt siitä on tehty uusi normaali.

Koronan leviämistä ei pystytä estämään, tehdyillä rajoituksilla sitä pystytään vain hidastamaan joka puolestaan tulee aiheuttamaan lisää konkursseja ja työttömyyttä. Rajoituksilla vain pitkitetään seurauksia. Koronan takia julkinen terveydenhuolto on jo nyt aivan tukossa. Hyvä esimerkki puolisoni, joka joutui odottamaan ei koronaan liittyviä labratuloksia useamman viikon normaalin muutaman päivän sijaan.
Mutta minkäs teet, kun paskat on jo housuissa. Suomihan tässä menee virran mukana eikä tilanne tule tästä lähiaikoina ainakaan parempaan suuntaan muuttumaan.

 

[Sistis]

On viitteitä siitä, että Ruotsin linja kokonaiskuvassa onkin ollut parempi kuin Suomen.

Kerrotko näistä lisää? Talous ottanut enemmän osumaa, sairastuneita ja kuolleita väkiluku huomioidenkin moninkertainen määrä, laumasuojaa ei saavuteta Tegnellinkään mielestä... Kiinnostaisi, että mitä tekivät oikein.

 

[Turisti]

Tämä hyvä uutinen:

Essoten alueella koronaviruksen leviäminen vaikuttaa pysähtyneen – kolmeen päivään ei ole ilmennyt uusia tartuntoja

Essoten terveyspalvelujen johtaja Santeri Seppälän mielestä alue ei ole kiihtymisvaiheessa kokonaisarvioinnin perusteella.

yle.fi

Nyt odotellaan päivän lukuja koko maasta, oma arvio on jossain 150-250 välissä.

 

[Tadu]

Näinhän se tekee, koska koronasta on saatu aikaiseksi itseaiheutettu paniikki ja hysteria jonka tappavuus ei vastaa niitä mittasuhteita jonka se on saanut aikaiseksi. Mieti nyt itsekin, jos se todella vastaa keskivaikean influenssan tappavuutta. Eihän siinä ole mitään järkeä. Jos ennen koronaa joku olisi vaatinut vastaavia toimenpiteitä influenssaepidemialle, olisi sitä pidetty hulluutena. Nyt siitä on tehty uusi normaali.

Influenssalle on rokotteet. Koronalle ei. Senhän takia tässä koronarokotteita odotetaankin.

 

[Brent Sapergia]

Tämä hyvä uutinen:

Essoten alueella koronaviruksen leviäminen vaikuttaa pysähtyneen – kolmeen päivään ei ole ilmennyt uusia tartuntoja

Essoten terveyspalvelujen johtaja Santeri Seppälän mielestä alue ei ole kiihtymisvaiheessa kokonaisarvioinnin perusteella.

yle.fi

Nyt odotellaan päivän lukuja koko maasta, oma arvio on jossain 150-250 välissä.

N. Sataan jäi. Mahtaa iltapaskoja vituttaa kun ei paukkunut 10k rikki vielä.

 

[Toejoen Veikko]

Kerrotko näistä lisää? Talous ottanut enemmän osumaa, sairastuneita ja kuolleita väkiluku huomioidenkin moninkertainen määrä, laumasuojaa ei saavuteta Tegnellinkään mielestä... Kiinnostaisi, että mitä tekivät oikein.

On esitetty Ruotsin julkisen velan taittuvan jo ensi vuonna, miljardien edestä veronkevennyksiä, eikä kotitekoisin päätöksin ole aiheutettu ravintola-alan irtisanomisia ja konkursseja, kuten Suomessa.

 

[Sistis]

Tämä hyvä uutinen:

Essoten alueella koronaviruksen leviäminen vaikuttaa pysähtyneen – kolmeen päivään ei ole ilmennyt uusia tartuntoja

Essoten terveyspalvelujen johtaja Santeri Seppälän mielestä alue ei ole kiihtymisvaiheessa kokonaisarvioinnin perusteella.

yle.fi

Nyt odotellaan päivän lukuja koko maasta, oma arvio on jossain 150-250 välissä.

Ilmeisesti tasan 100. En huomannut muualta, mutta HS:n viimeiset 14vrk päivittyi juuri, niin nopeasti laskin tuollaisen.

 

[Tadu]

On esitetty Ruotsin julkisen velan taittuvan jo ensi vuonna

Tämäkö johtuu siis Ruotsin "linjasta", eikä jostain muusta esimerkiksi ikärakenteesta tai elinkeinoelämän rakenteesta?

 

[Rontti]

Koronan leviämistä ei pystytä estämään, tehdyillä rajoituksilla sitä pystytään vain hidastamaan joka puolestaan tulee aiheuttamaan lisää konkursseja ja työttömyyttä. Rajoituksilla vain pitkitetään seurauksia. Koronan takia julkinen terveydenhuolto on jo nyt aivan tukossa. Hyvä esimerkki puolisoni, joka joutui odottamaan ei koronaan liittyviä labratuloksia useamman viikon normaalin muutaman päivän sijaan.

Oletko siis sitä mieltä, että terveydenhuolto kestäisi, jos tauti päästettäisiin läpi kansan ilman rajoituksia? Tottakai tilanne rajoituksilla pitenee, mutta toteuttamisen arvoisia vaihtoehtoja ei oikein ole.

Julkinen terveydenhuolto ei todellakaan ole tukossa. Tuohon esimerkkiisi voin kommentoida, että itse olen saanut nyt loppukesällä ja syssyllä HUS-alueella labratulokset jopa samana päivänä Omakannasta, kun joskus niitä ei ole tullut sinne ollenkaan, tiedä sitten mikä on viivyttänyt puolisosi tuloksia. Lääkärillekin on ollut ihan normaalisti aikoja tarjolla.

 

[fat of the land]

Ilmeisesti tasan 100. En huomannut muualta, mutta HS:n viimeiset 14vrk päivittyi juuri, niin nopeasti laskin tuollaisen.

Jep, satku joista päälle 60% uudeltamaalta

 

[Sistis]

Tämäkö johtuu siis Ruotsin "linjasta", eikä jostain muusta esimerkiksi ikärakenteesta tai elinkeinoelämän rakenteesta?

Kai se ainakin marginaalisesti johtuu koronasta. Ruotsin linja on mahdollisesti johtanut lisääntyneeseen seniorikansalaisten kuolleisuuteen, jolloin ikärakenne on muuttunut optimaalisemmaksi. Ei se inhimillistä ole, mutta tuollainen seuraus siitä tulee...

100 oli se virallinen luku. Kahden viikon tasolla nousu jatkuu, mutta viikkotasolla alkaa ainakin hetkeksi tasaantua. Jos ei äkkinäisiä muutoksia huonompaan tule uusien ryppäiden kautta, niin voi hyvin olla, että tämä viikko jäisi suunnilleen viime viikon tasolle.

 

[Toejoen Veikko]

Tämäkö johtuu siis Ruotsin "linjasta", eikä jostain muusta esimerkiksi ikärakenteesta tai elinkeinoelämän rakenteesta?

Syitä on varmasti monia muitakin, mutta koronan varjolla ei aiheutettu Ruotsiin Suomen lailla ahdinkoa, jota pitäisi velkarahalla paikata.

 

[Tadu]

Kai se ainakin marginaalisesti johtuu koronasta. Ruotsin linja on mahdollisesti johtanut lisääntyneeseen seniorikansalaisten kuolleisuuteen, jolloin ikärakenne on muuttunut optimaalisemmaksi. Ei se inhimillistä ole, mutta tuollainen seuraus siitä tulee...

Toki. Asiahan on kuitenkin erittäin monimutkainen eikä mutkia kannattane vetää liikaa suoriksi kun keskustelupalstoilla johtopäätöksiä tehdään.

 

[Flonaldo]

Pirkanmaan osalta uudet rajoitukset ovat ainakin täysin hölmön hommaa. Siteeraan yo. artikkelia:

Noin puolessa Pirkanmaalla syksyn aikana todetuista tartunnoista tartunnan lähde on tiedossa. Aikavälillä 17.8.-27.9. on todettu 165 uutta koronatapausta. Sadasta tunnetusta tartunnasta 23 on saatu perheiden sisältä, 23 työpaikalta, 15 koululaisilla varsinaisen koulutyön ulkopuolelta, 13 opiskelijoiden vapaa-ajan yhdessäolosta, 12 hoitolaitoksesta ja viisi yökerhoista. Pienillä lapsilla ei ole todettu yhtään tartuntaa.

Ja kaikista mahdollisista vaihtoehdoista ja toimenpiteistä, hallituksen ratkaisu on yökerhojen aukiolon leikkaaminen. Ei käy kyllä yhtään järkeen. Tämä on puuhastelua ja näennäistiedettä. Ei valtiota näin voi johtaa.

Tämä ratkaisu tietysti oli juurikin puuhastelua.

Mutta mitä ne muut ratkaisut olisivat?
Pakotetaan kaikki elämään sinkkutalouksissa, jotta perheiden sisällä ei tule tartuntoja?
Laitetaan kaikki työpaikat kiinni? (iso, puoleksi vuodeksi riittävä hamstraus ensin!)
Laitetaan kaikki hoitolaitokset kiinni?

Se taas, että koululaiset ja opiskelijat eivät saisi tavata ketään ikätoveriaan opiskelupaikan ulkopuolella tuntuu vaikutuksiltaan (ennen kaikkea terveys) noin miljoona kertaa isommalta moukarilta kuin joku täysi hifistely baarien aukiolojen kanssa.

Lisäksi lähes puolissa tapauksista tartunnan lähde ei siis ole tiedossa. On hyvin epätodennäköistä, että näissä lähde siis olisi koti / työpaikka / koulu / opiskelupaikka / hoitolaitos - koska muuten ne ainakin suurelta osin olisi saatu kiinni. Jäljelle jäävät siis muut kontaktit: kärjessä varmaan riskeiltään juuri ravintolat / pubit / baarit sekä urheiluharrastukset ym.

Kirjoituksessa viitattiin Oxfordin yliopiston näyttöön siitä, että koronan tappavuus vastaa keskivaikeaa tai vaikeaa influenssaepidemiaa. Jos tuo pitää oikeasti paikkansa (en tiedä pitääkö), niin onko mielestäsi yritysten toiminnan rajoittaminen ja siitä aiheutuvat konkurssit sekä työttömyys linjassa taudin tappavuuteen?

Googlettamalla mitään tuollaista tutkimusta ei löydy. Seuraan myös brittimediaa aika tarkkaan ja olisin hyvin yllättynyt, jos tuollainen olisi mennyt kokonaan ohi Oxfordilta. Kaikki muutkin "faktat" kyseisessä kirjoituksessa oli poimittu täysin valikoidusti, joten epäilen suuresti sen paikkansapitävyyttä.

Jos tuo pitäisi paikkansa, siitä varmasti olisi myös tietoa löydettävissä muuten kuin yhden yliopiston tutkimus, jota ei löydä netistä ainakaan helposti. Lisäksi kuolleisuudessa oli siinä 4x skaala. Normaalin influenssan kuolleisuus ei siis esim. ole todellakaan 0,4 % ja nelinkertaiset erot kuolleisuudessa ovat, noh, aika merkittäviä.

 

[Hagi]

Testejä tuli lisää 12 637 kpl, joten positiivisten osuus oli 0,79 %.

Pieni huolenaihe on se, että uusista tartunnoista 17 kpl tuli ikäluokkaan 60-70 v. Syksyä kohti mentäessä tartunnat lisääntyvät, mutta toivottavasti pysyvät edelleen lähinnä nuorilla.

 

[Snoppen]

Nostin Ruotsin esille siksi, että siellä yhteiskunta on pidetty enemmän auki kuin Suomessa ja josta mm. Suomen entinen presidentti (sdp) katsoi aiheelliseksi naapurimaalle vinoilla.

On viitteitä siitä, että Ruotsin linja kokonaiskuvassa onkin ollut parempi kuin Suomen.

Plus tämä ketju on korona. Eri valtioiden koronalinjausten käsittely sopii tähän näkemykseni mukaan erinomaisen hyvin.

Enemmän auki tiettyyn pisteeseen Joo. Mutta esimerkiksi tällä hetkellä ei.

Millä tavalla Ruotsi on pärjännyt paremmin?

Eri valtioiden vertailu sopii kyllä. Jos me vertaillaan niin sanoisin että melko pienillä rajoituksilla mennään. Ja ihmiset pysyy vielä hyvin terveenä. Hyvä me!

 

[Hagi]

Nostin Ruotsin esille siksi, että siellä yhteiskunta on pidetty enemmän auki kuin Suomessa ja josta mm. Suomen entinen presidentti (sdp) katsoi aiheelliseksi naapurimaalle vinoilla.

Tosin nyt Ruotsissa on ollut jo pidemmän aikaa tiukemmat rajoitukset. Esim SHL pelataan edelleen tyhjille katsomoille. Ruotsissa on laaja etätyö suositus, kokoontumisrajoitus on edelleen max 50 henkilöä, vanhainkodeissa vierailukielto, huvipuistot yms ovat olleet suljettuna jne.

 

[Toejoen Veikko]

Kai se ainakin marginaalisesti johtuu koronasta. Ruotsin linja on mahdollisesti johtanut lisääntyneeseen seniorikansalaisten kuolleisuuteen, jolloin ikärakenne on muuttunut optimaalisemmaksi. Ei se inhimillistä ole, mutta tuollainen seuraus siitä tulee...

Kuten alkuperäisessä viestissä esitin, niin mitään räjähdysmäistä kuolleisuuden kasvua ei ole ollut ja on täysin mahdollista, että kuolleisuus ja määrällisesti ja ennen muuta suhteellisesti esim. vuodesta 2002. Pelkkiä koronakuolemia ei ole mielekästä laskea, vaan tutkia kuolleisuuden muutosta.
Ja jos näyttää siltä, että korona ei juurikaan lisännyt kuolleisuutta Ruotsinkaan valitsemalla linjalla saadaan aineistoa osoittamaan, että Suomen sosialistihallituksen tapa sulkea maa oli haitaksi taloudelle ja terveyden kannalta pitkälti merkityksetön.

 

[Erkka Lapanen]

Alkaa näyttämään siltä, että keväällä hyvin onnistunut koronan vastainen toiminta on nyt syksyllä menossa päin persettä. Hallitus ei kykene pitämään taloutta kasassa ja kaikki puhuvat pelkistä maskeista, joita ilman pärjättiin keväällä mainiosti.

 

[Sistis]

Suomen sosialistihallituksen tapa sulkea maa oli haitaksi taloudelle ja terveyden kannalta pitkälti merkityksetön.

Kokoomuksen äänestäjänäkin olen tästä täysin eri mieltä. Suomen hallitus toimi tässä keväällä ihan helvetin hyvin. Nuo rajoitukset katkaisivat epidemian rajun leviämisen ja tehosivat siinä odotettua paremmin. Tämän ansiosta selvisimme melko inhimillisillä toimilla, jotka kestivät suhteellisen lyhyen aikaa. Niiden ansiosta kesä päästiin elämään jo suhteellisen normaalissa rytmissä.

Jos epidemia olisi edennyt kuin Ruotsissa, rajoitukset olisi jouduttu jossain kohtaa joka tapauksessa laittamaan päälle, ja ne olisivat kestäneet kauan. Ja jo sitä ennen ihmiset olisivat muuttaneet omaa käyttäytymistään, mikä olisi näkynyt palvelualojen ahdinkona joka tapauksessa. Nyt vaikutukset olivat niin pieniä kuin ne tässä tilanteessa olisivat voineet olla.

Ja en ole piilodemari, enkä ole monessakaan hallituksen linjauksessa samaa mieltä heidän kanssaan. Olen konsensuspolitiikan kannattajia, ja minulle ei tuota ongelmaa antaa vastapuolelle tunnustusta, jos siihen on aihetta.

 

[Sistis]

Havaintoja maailmalta:

1. Etelä-Korean maltillinen toinen aalto jatkaa hiipumistaan, joskin hidastuen

2. Italian toinen aalto on edelleen Espanjaan ja Ranskaan nähden maltillinen, mutta tartunnat kasvavat tasaisesti.

3. Japanin toinen aalto on hiipunut voimakkaasti, mutta hiipuminen on nyt pysähtynyt.

4. Espanjassa uutisoitiin muutamana päivänä todella maltillisia lukuja (Worldometerin tiedot). Nämä todennäköisesti korjaantuvat ylöspäin jossain vaiheessa, kuten ovat aina tehneet. Silti jotain merkkejä voisi olla huipun saavuttamisesta.

5. Ruotsissa tartunnat ovat olleet selvässä nousussa, eikä muutosta ole havaittavissa.

6. Ranskassa on ehkä ensimmäisiä merkkejä kasvun hidastumisesta.

7. Saksaan pätee samat sanat kuin Italiaan.

8. Yhdysvalloissa tartunnat olivat nousussa, mutta taas käännyttiin selvään laskuun.

9. Maailmanlaajuisesti tartuntojen kasvu on pysähtynyt. Nyt mennään aika lailla R = 1.0 -tasossa. Näin on menty jo kuun puolivälistä. Mutta... Tämän tilaston luotettavuus on varsin olematon...

 

[Metukka]

Influenssalle on rokotteet. Koronalle ei. Senhän takia tässä koronarokotteita odotetaankin.

On rokotteeet jotka joskus toimii ja joskus ei, riippuen viruksesta. Juuri juttelin siitä yhden terveydenhuollon ammattilaisen kanssa jonka mielestä ne on perusterveille ihmisille tarpeettomia.

 

[Tadu]

Juuri juttelin siitä yhden terveydenhuollon ammattilaisen kanssa jonka mielestä ne on perusterveille ihmisille tarpeettomia.

Joo onhan Antti Heikkilällä hengenheimolaisia, mutta ovat varmaan syystäkin vähemmistössä.

 

[Metukka]

Oletko siis sitä mieltä, että terveydenhuolto kestäisi, jos tauti päästettäisiin läpi kansan ilman rajoituksia? Tottakai tilanne rajoituksilla pitenee, mutta toteuttamisen arvoisia vaihtoehtoja ei oikein ole.

Olen sitä mieltä, että toimenpiteet pitää suhteuttaa taudin vaarallisuuteen ja tappavuuteen koko väestölle.
Nythän sitä terveydenhuoltoa kuormitetaan, kun ihmiset hädissään juoksevat testeissä kun on vähänkin flunssan oireita jolla taasen on seuraukset muiden sairausten hoitoon sekä leikkauksiin.