Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[flintstone]

Edit 2: lisätään omaa mielipidettä vielä.
Anteeksi karski kielenkäyttö, mutta tajuaako kukaan näistä taliaivoista tuolla päättävissä elimissä, että mitä hyötyä on alueellisesta strategiasta, jota ei saa soveltaa alueellisesti? Ravintoloille JA yhdelle alalla laitetaan tällainen sulku, joka polkee perusoikeuksia sekä yrittämisen vapautta. Yhdelle alalle. Mikä ihme siinä on, että suoraan 50-60 % tartunnoista aiheuttavat massatartuttajat eli koulut saavat jatkaa toimintaansa?

Mitä siis mielestäsi pitäisi tehdä, vai ei tehdä mitään? Ja rinnastat siis koulut ja baarissa käymiset onnellisesti yhteen ja millaista toiminnan lopetusta kouluihin pitäisi suunnata? Mistä lähteestä olet saanut muuten tuon 50-60% tartunnan aiheuttajaksi koulut? Omaan silmään ei kyllä ole osunut että kouluista, siis koulutiloista olisi lähtenyt liikkeelle isoja tartuntaryppäitä, altistuksia on kyllä tapahtunut ja paikallisia karanteeneja on kyllä jouduttu ottamaan kouluissa käyttöön.

En sano että nykyiset rajoitustoimet, siis tulevat baarien aukioloaikarajoitukset, olisi välttämättä oikein varsinkin kun varsinaista alueellisuutta on siinä varsin vähän. Muutenhan meilllä on käytössä lähinnä suosituksia rajoitusten sijaan. Mutta kuten sanoin toivottavasti nämä aukiolorajoitukset on edes tehokas keino, koska ravintola-alalle tuo luo jälleen yhden lisähaasteen ja näitä lomautus ja yt uutisia varmasti saadaan lisääkin. Sen ymmärrän että halutaan pysäyttää tautitapausten kasvu, vielä kun tilanne on hyvin hallinnassa - vaikka HUSin alueella ilmeisesti tartunnan lähde saadaan enää huonosti kiinni.

Työpaikkojen altistuksiinhan hallitus on puuttunut, meillähän on hallituksen antama vahva etätyösuositus - se kuinka tuon suhteen toimitaan riippuu sitten alasta ja työstä, meillä toimistotyöntekijöillä mennään omassa työpaikassa tällä hetkellä ohjeella osa viikkoa etänä, osa toimistolla. Eli suositus on 0-3 päivää etänä mahdollisuuksien mukaan.

 

[Toejoen Veikko]

Vuonna 2002 Ruotsissa kuoli 95 000 ihmistä ja maan väkiluku oli tuolloin 8,9miljoonaa. Kuolleita oli siis reilu prosentti koko väestöstä. Tämän vuoden heinäkuun loppuun mennessä länsinaapurissa oli kuollut kaikkiaan 58 500 henkeä. Mikäli kuukausittainen keskiarvo pysyisi samana, päätyisi vuoden loppulukema 100 285een. Nykyiseen asukasmäärään 10,23miljoonaa verrattuna kuolleisuus väestöstä olisi 0,98%.

On täysin mahdollista, että vuoden 2020 kuolleisuus jää alle vuoden 2002 kuolleisuuden sekä määrällisesti, mutta erityisesti väestön suhteellisena osuutena. Vuodenvaihteen jälkeen ollaan viisaampia.

Näyttää vahvasti siltä, että korona ei ole tuonut Ruotsiinkaan mitään räjähdymäistä kuolleisuuden kasvua. Odotettavissa oleva elinikä on 83 vuotta ja koronaan kuolleista 75% on ollut yli 80-vuotiaita. Korona vei hautaan tänään, eikä sydänkohtaus ylihuomenna.

 

[Lugu63]

Mtvuutiset mainitsi että Tesla Jonin ryhmässä on jo 3000 jäsentä. Tämä maininta tuli välittömästi sen perään kun sanottiin että pitkäaikaisoireista kärsii yhä useampi. Kuulijat sai käsityksen että noita olisi tuon verran meillä. Mut Tesla Joni saa koko ajan lisää julkisuutta.

Samassa uutisessa käytiin läpi myös Euroopan tilannetta. Tartuntamäärät Euroopassa ovat jo samalla tasolla tai suurempia, kuin keväällä, mutta kuolemia tulee paljon vähemmän. Sen uutisankkuri kuittasi lakonisesti, että johtuu nuorten ihmisten sairastamisesta ja siitä siirryttiin suoraan Tesla-Jonin pariin kuuntelemaan, kuinka terveydenhuolto ei ota heitä tosissaan.

Nyt on annettu aika suoria lausuntoja Lehtosen, Kiurun ja kumppanien taholta, että kahden tai viimeistään kolmen viikon päästä pitäisi olla helvetti irti ja sairaalat aivan täynnä. Saas nähdä miten käy. Jos tämä ei toteudu niin sitten pitää taas siirtää maalitolppia. Alun perin tälle viikolle povattiin 3000 tartuntaa päivässä. Eilen tuli 149 ja hyvä, ettei Kiuru itkuun purskahtanut.

 

[Metukka]

Kirjoituksen asiasisällöstä voi olla mitä mieltä tahansa. Kirjallisena tuotoksena se on kuitenkin, noh, aivan paska. Otsikko, ingressi ja leipätekstin viisi ensimmäistä kappaletta esittelevät tekstin sisällöksi "Tieteestä ei saa poimia vain itseä miellyttäviä palasia". Sen jälkeen kirjoittaja valikoi koko loppukirjoituksen ajan tieteestä, eri valtioista ja kommentoijista itseään miellyttävät esimerkit. Lopun flirttailusta salaliittoteorioiden kanssa ei puuttunut kuin pari piilotettua Q-kirjainta. Toki kun kirjoittaja on jo 17 vuoden ajan ollut 9/11 Truther, tämä ei yllätä. Jet fuel can't spread coronavirus.

Kirjoituksessa viitattiin Oxfordin yliopiston näyttöön siitä, että koronan tappavuus vastaa keskivaikeaa tai vaikeaa influenssaepidemiaa. Jos tuo pitää oikeasti paikkansa (en tiedä pitääkö), niin onko mielestäsi yritysten toiminnan rajoittaminen ja siitä aiheutuvat konkurssit sekä työttömyys linjassa taudin tappavuuteen?

 

[Snoppen]

Miksi me verrataan meidän tilannetta Ruotsiin? Tuntuu että moni on siinä uskossa ettei Ruotsissa ole rajoituksia. No niitähän on. Ja on ollut jo kauan. Ainoa ero on että Suomessa reagointiin nopeasti, Ruotsissa tuo tuli viiveellä. Ja nyt siellä jopa Tegnell pelkää toista aaltoa. Ehkä hän on oppinut virheistä?

En ymmärrä tätä kun ihmiset aidosti kuvittelee että Suomi olisi ainoa maa koko maailmassa missä ei ole rajoituksia. Typerää.

Näitä rajoituksia saa toki kritisoida, esim tuo että koko maa laitetaan samojen rajoituksien alle, kun siihen ei todellakaan ole tarvetta.

 

[Rontti]

Kirjoituksessa viitattiin Oxfordin yliopiston näyttöön siitä, että koronan tappavuus vastaa keskivaikeaa tai vaikeaa influenssaepidemiaa. Jos tuo pitää oikeasti paikkansa (en tiedä pitääkö), niin onko mielestäsi yritysten toiminnan rajoittaminen ja siitä aiheutuvat konkurssit sekä työttömyys linjassa taudin tappavuuteen?

Ei ollut mulle, mutta kun olen jutellut aiemminkin jonkun kanssa nimenomaan tästä koronan tappavuudesta, niin ajattelin vastata omalta osaltani. Tähän asti on nähty, että virus kuormittaa pahimmillaan terveydenhuollon ihan täyteen katastrofiin ja myös tällaisen skenaarion kerrannaisvaikutukset olisivat monilta osin ihan järkyttävät. En kykene vertaamaan tai edes arvioimaan niitä vaikutuksia konkursseihin ja niistä aiheutuviin työttömyyteen, osaatko sinä?

Näistä ravintolarajoituksista nyt en osaa oikein sanoa mitään, epäilen vaikutuksien olevan yksistään aika mitättömät. Toivottavasti ei ollut virhe.

 

[Toejoen Veikko]

Miksi me verrataan meidän tilannetta Ruotsiin? Tuntuu että moni on siinä uskossa ettei Ruotsissa ole rajoituksia. No niitähän on. Ja on ollut jo kauan. Ainoa ero on että Suomessa reagointiin nopeasti, Ruotsissa tuo tuli viiveellä. Ja nyt siellä jopa Tegnell pelkää toista aaltoa. Ehkä hän on oppinut virheistä?

Nostin Ruotsin esille siksi, että siellä yhteiskunta on pidetty enemmän auki kuin Suomessa ja josta mm. Suomen entinen presidentti (sdp) katsoi aiheelliseksi naapurimaalle vinoilla.

On viitteitä siitä, että Ruotsin linja kokonaiskuvassa onkin ollut parempi kuin Suomen.

Plus tämä ketju on korona. Eri valtioiden koronalinjausten käsittely sopii tähän näkemykseni mukaan erinomaisen hyvin.

 

[Metukka]

Ei ollut mulle, mutta kun olen aiemminkin jonkun kanssa nimenomaan tästä koronan tappavuudesta, niin ajattelin vastata omalta osaltani. Tähän asti on nähty, että virus kuormittaa pahimmillaan terveydenhuollon ihan täyteen katastrofiin ja myös tällaisen skenaarion kerrannaisvaikutukset olisivat monilta osin ihan järkyttävät. En kykene vertaamaan tai edes arvioimaan niitä vaikutuksia konkursseihin ja niistä aiheutuviin työttömyyteen, osaatko sinä?

Näinhän se tekee, koska koronasta on saatu aikaiseksi itseaiheutettu paniikki ja hysteria jonka tappavuus ei vastaa niitä mittasuhteita jonka se on saanut aikaiseksi. Mieti nyt itsekin, jos se todella vastaa keskivaikean influenssan tappavuutta. Eihän siinä ole mitään järkeä. Jos ennen koronaa joku olisi vaatinut vastaavia toimenpiteitä influenssaepidemialle, olisi sitä pidetty hulluutena. Nyt siitä on tehty uusi normaali.

Koronan leviämistä ei pystytä estämään, tehdyillä rajoituksilla sitä pystytään vain hidastamaan joka puolestaan tulee aiheuttamaan lisää konkursseja ja työttömyyttä. Rajoituksilla vain pitkitetään seurauksia. Koronan takia julkinen terveydenhuolto on jo nyt aivan tukossa. Hyvä esimerkki puolisoni, joka joutui odottamaan ei koronaan liittyviä labratuloksia useamman viikon normaalin muutaman päivän sijaan.
Mutta minkäs teet, kun paskat on jo housuissa. Suomihan tässä menee virran mukana eikä tilanne tule tästä lähiaikoina ainakaan parempaan suuntaan muuttumaan.

 

[Sistis]

On viitteitä siitä, että Ruotsin linja kokonaiskuvassa onkin ollut parempi kuin Suomen.

Kerrotko näistä lisää? Talous ottanut enemmän osumaa, sairastuneita ja kuolleita väkiluku huomioidenkin moninkertainen määrä, laumasuojaa ei saavuteta Tegnellinkään mielestä... Kiinnostaisi, että mitä tekivät oikein.

 

[Turisti]

Tämä hyvä uutinen:

Essoten alueella koronaviruksen leviäminen vaikuttaa pysähtyneen – kolmeen päivään ei ole ilmennyt uusia tartuntoja

Essoten terveyspalvelujen johtaja Santeri Seppälän mielestä alue ei ole kiihtymisvaiheessa kokonaisarvioinnin perusteella.

yle.fi

Nyt odotellaan päivän lukuja koko maasta, oma arvio on jossain 150-250 välissä.

 

[Tadu]

Näinhän se tekee, koska koronasta on saatu aikaiseksi itseaiheutettu paniikki ja hysteria jonka tappavuus ei vastaa niitä mittasuhteita jonka se on saanut aikaiseksi. Mieti nyt itsekin, jos se todella vastaa keskivaikean influenssan tappavuutta. Eihän siinä ole mitään järkeä. Jos ennen koronaa joku olisi vaatinut vastaavia toimenpiteitä influenssaepidemialle, olisi sitä pidetty hulluutena. Nyt siitä on tehty uusi normaali.

Influenssalle on rokotteet. Koronalle ei. Senhän takia tässä koronarokotteita odotetaankin.

 

[Brent Sapergia]

Tämä hyvä uutinen:

Essoten alueella koronaviruksen leviäminen vaikuttaa pysähtyneen – kolmeen päivään ei ole ilmennyt uusia tartuntoja

Essoten terveyspalvelujen johtaja Santeri Seppälän mielestä alue ei ole kiihtymisvaiheessa kokonaisarvioinnin perusteella.

yle.fi

Nyt odotellaan päivän lukuja koko maasta, oma arvio on jossain 150-250 välissä.

N. Sataan jäi. Mahtaa iltapaskoja vituttaa kun ei paukkunut 10k rikki vielä.

 

[Toejoen Veikko]

Kerrotko näistä lisää? Talous ottanut enemmän osumaa, sairastuneita ja kuolleita väkiluku huomioidenkin moninkertainen määrä, laumasuojaa ei saavuteta Tegnellinkään mielestä... Kiinnostaisi, että mitä tekivät oikein.

On esitetty Ruotsin julkisen velan taittuvan jo ensi vuonna, miljardien edestä veronkevennyksiä, eikä kotitekoisin päätöksin ole aiheutettu ravintola-alan irtisanomisia ja konkursseja, kuten Suomessa.

 

[Sistis]

Tämä hyvä uutinen:

Essoten alueella koronaviruksen leviäminen vaikuttaa pysähtyneen – kolmeen päivään ei ole ilmennyt uusia tartuntoja

Essoten terveyspalvelujen johtaja Santeri Seppälän mielestä alue ei ole kiihtymisvaiheessa kokonaisarvioinnin perusteella.

yle.fi

Nyt odotellaan päivän lukuja koko maasta, oma arvio on jossain 150-250 välissä.

Ilmeisesti tasan 100. En huomannut muualta, mutta HS:n viimeiset 14vrk päivittyi juuri, niin nopeasti laskin tuollaisen.

 

[Tadu]

On esitetty Ruotsin julkisen velan taittuvan jo ensi vuonna

Tämäkö johtuu siis Ruotsin "linjasta", eikä jostain muusta esimerkiksi ikärakenteesta tai elinkeinoelämän rakenteesta?

 

[Rontti]

Koronan leviämistä ei pystytä estämään, tehdyillä rajoituksilla sitä pystytään vain hidastamaan joka puolestaan tulee aiheuttamaan lisää konkursseja ja työttömyyttä. Rajoituksilla vain pitkitetään seurauksia. Koronan takia julkinen terveydenhuolto on jo nyt aivan tukossa. Hyvä esimerkki puolisoni, joka joutui odottamaan ei koronaan liittyviä labratuloksia useamman viikon normaalin muutaman päivän sijaan.

Oletko siis sitä mieltä, että terveydenhuolto kestäisi, jos tauti päästettäisiin läpi kansan ilman rajoituksia? Tottakai tilanne rajoituksilla pitenee, mutta toteuttamisen arvoisia vaihtoehtoja ei oikein ole.

Julkinen terveydenhuolto ei todellakaan ole tukossa. Tuohon esimerkkiisi voin kommentoida, että itse olen saanut nyt loppukesällä ja syssyllä HUS-alueella labratulokset jopa samana päivänä Omakannasta, kun joskus niitä ei ole tullut sinne ollenkaan, tiedä sitten mikä on viivyttänyt puolisosi tuloksia. Lääkärillekin on ollut ihan normaalisti aikoja tarjolla.

 

[fat of the land]

Ilmeisesti tasan 100. En huomannut muualta, mutta HS:n viimeiset 14vrk päivittyi juuri, niin nopeasti laskin tuollaisen.

Jep, satku joista päälle 60% uudeltamaalta

 

[Sistis]

Tämäkö johtuu siis Ruotsin "linjasta", eikä jostain muusta esimerkiksi ikärakenteesta tai elinkeinoelämän rakenteesta?

Kai se ainakin marginaalisesti johtuu koronasta. Ruotsin linja on mahdollisesti johtanut lisääntyneeseen seniorikansalaisten kuolleisuuteen, jolloin ikärakenne on muuttunut optimaalisemmaksi. Ei se inhimillistä ole, mutta tuollainen seuraus siitä tulee...

100 oli se virallinen luku. Kahden viikon tasolla nousu jatkuu, mutta viikkotasolla alkaa ainakin hetkeksi tasaantua. Jos ei äkkinäisiä muutoksia huonompaan tule uusien ryppäiden kautta, niin voi hyvin olla, että tämä viikko jäisi suunnilleen viime viikon tasolle.

 

[Toejoen Veikko]

Tämäkö johtuu siis Ruotsin "linjasta", eikä jostain muusta esimerkiksi ikärakenteesta tai elinkeinoelämän rakenteesta?

Syitä on varmasti monia muitakin, mutta koronan varjolla ei aiheutettu Ruotsiin Suomen lailla ahdinkoa, jota pitäisi velkarahalla paikata.

 

[Tadu]

Kai se ainakin marginaalisesti johtuu koronasta. Ruotsin linja on mahdollisesti johtanut lisääntyneeseen seniorikansalaisten kuolleisuuteen, jolloin ikärakenne on muuttunut optimaalisemmaksi. Ei se inhimillistä ole, mutta tuollainen seuraus siitä tulee...

Toki. Asiahan on kuitenkin erittäin monimutkainen eikä mutkia kannattane vetää liikaa suoriksi kun keskustelupalstoilla johtopäätöksiä tehdään.

 

[Flonaldo]

Pirkanmaan osalta uudet rajoitukset ovat ainakin täysin hölmön hommaa. Siteeraan yo. artikkelia:

Noin puolessa Pirkanmaalla syksyn aikana todetuista tartunnoista tartunnan lähde on tiedossa. Aikavälillä 17.8.-27.9. on todettu 165 uutta koronatapausta. Sadasta tunnetusta tartunnasta 23 on saatu perheiden sisältä, 23 työpaikalta, 15 koululaisilla varsinaisen koulutyön ulkopuolelta, 13 opiskelijoiden vapaa-ajan yhdessäolosta, 12 hoitolaitoksesta ja viisi yökerhoista. Pienillä lapsilla ei ole todettu yhtään tartuntaa.

Ja kaikista mahdollisista vaihtoehdoista ja toimenpiteistä, hallituksen ratkaisu on yökerhojen aukiolon leikkaaminen. Ei käy kyllä yhtään järkeen. Tämä on puuhastelua ja näennäistiedettä. Ei valtiota näin voi johtaa.

Tämä ratkaisu tietysti oli juurikin puuhastelua.

Mutta mitä ne muut ratkaisut olisivat?
Pakotetaan kaikki elämään sinkkutalouksissa, jotta perheiden sisällä ei tule tartuntoja?
Laitetaan kaikki työpaikat kiinni? (iso, puoleksi vuodeksi riittävä hamstraus ensin!)
Laitetaan kaikki hoitolaitokset kiinni?

Se taas, että koululaiset ja opiskelijat eivät saisi tavata ketään ikätoveriaan opiskelupaikan ulkopuolella tuntuu vaikutuksiltaan (ennen kaikkea terveys) noin miljoona kertaa isommalta moukarilta kuin joku täysi hifistely baarien aukiolojen kanssa.

Lisäksi lähes puolissa tapauksista tartunnan lähde ei siis ole tiedossa. On hyvin epätodennäköistä, että näissä lähde siis olisi koti / työpaikka / koulu / opiskelupaikka / hoitolaitos - koska muuten ne ainakin suurelta osin olisi saatu kiinni. Jäljelle jäävät siis muut kontaktit: kärjessä varmaan riskeiltään juuri ravintolat / pubit / baarit sekä urheiluharrastukset ym.

Kirjoituksessa viitattiin Oxfordin yliopiston näyttöön siitä, että koronan tappavuus vastaa keskivaikeaa tai vaikeaa influenssaepidemiaa. Jos tuo pitää oikeasti paikkansa (en tiedä pitääkö), niin onko mielestäsi yritysten toiminnan rajoittaminen ja siitä aiheutuvat konkurssit sekä työttömyys linjassa taudin tappavuuteen?

Googlettamalla mitään tuollaista tutkimusta ei löydy. Seuraan myös brittimediaa aika tarkkaan ja olisin hyvin yllättynyt, jos tuollainen olisi mennyt kokonaan ohi Oxfordilta. Kaikki muutkin "faktat" kyseisessä kirjoituksessa oli poimittu täysin valikoidusti, joten epäilen suuresti sen paikkansapitävyyttä.

Jos tuo pitäisi paikkansa, siitä varmasti olisi myös tietoa löydettävissä muuten kuin yhden yliopiston tutkimus, jota ei löydä netistä ainakaan helposti. Lisäksi kuolleisuudessa oli siinä 4x skaala. Normaalin influenssan kuolleisuus ei siis esim. ole todellakaan 0,4 % ja nelinkertaiset erot kuolleisuudessa ovat, noh, aika merkittäviä.

 

[Hagi]

Testejä tuli lisää 12 637 kpl, joten positiivisten osuus oli 0,79 %.

Pieni huolenaihe on se, että uusista tartunnoista 17 kpl tuli ikäluokkaan 60-70 v. Syksyä kohti mentäessä tartunnat lisääntyvät, mutta toivottavasti pysyvät edelleen lähinnä nuorilla.

 

[Snoppen]

Nostin Ruotsin esille siksi, että siellä yhteiskunta on pidetty enemmän auki kuin Suomessa ja josta mm. Suomen entinen presidentti (sdp) katsoi aiheelliseksi naapurimaalle vinoilla.

On viitteitä siitä, että Ruotsin linja kokonaiskuvassa onkin ollut parempi kuin Suomen.

Plus tämä ketju on korona. Eri valtioiden koronalinjausten käsittely sopii tähän näkemykseni mukaan erinomaisen hyvin.

Enemmän auki tiettyyn pisteeseen Joo. Mutta esimerkiksi tällä hetkellä ei.

Millä tavalla Ruotsi on pärjännyt paremmin?

Eri valtioiden vertailu sopii kyllä. Jos me vertaillaan niin sanoisin että melko pienillä rajoituksilla mennään. Ja ihmiset pysyy vielä hyvin terveenä. Hyvä me!

 

[Hagi]

Nostin Ruotsin esille siksi, että siellä yhteiskunta on pidetty enemmän auki kuin Suomessa ja josta mm. Suomen entinen presidentti (sdp) katsoi aiheelliseksi naapurimaalle vinoilla.

Tosin nyt Ruotsissa on ollut jo pidemmän aikaa tiukemmat rajoitukset. Esim SHL pelataan edelleen tyhjille katsomoille. Ruotsissa on laaja etätyö suositus, kokoontumisrajoitus on edelleen max 50 henkilöä, vanhainkodeissa vierailukielto, huvipuistot yms ovat olleet suljettuna jne.

 

[Toejoen Veikko]

Kai se ainakin marginaalisesti johtuu koronasta. Ruotsin linja on mahdollisesti johtanut lisääntyneeseen seniorikansalaisten kuolleisuuteen, jolloin ikärakenne on muuttunut optimaalisemmaksi. Ei se inhimillistä ole, mutta tuollainen seuraus siitä tulee...

Kuten alkuperäisessä viestissä esitin, niin mitään räjähdysmäistä kuolleisuuden kasvua ei ole ollut ja on täysin mahdollista, että kuolleisuus ja määrällisesti ja ennen muuta suhteellisesti esim. vuodesta 2002. Pelkkiä koronakuolemia ei ole mielekästä laskea, vaan tutkia kuolleisuuden muutosta.
Ja jos näyttää siltä, että korona ei juurikaan lisännyt kuolleisuutta Ruotsinkaan valitsemalla linjalla saadaan aineistoa osoittamaan, että Suomen sosialistihallituksen tapa sulkea maa oli haitaksi taloudelle ja terveyden kannalta pitkälti merkityksetön.