Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[fat of the land]

Pääkaupunkiseudulla 69. Sinne tuo tuntuu taas vaihteeksi keskittyvän. Maakuntien ryppäät on ilmeisesti saatu toistaiseksi varsin hyvin kuriin?

Puolilta päivin Hus tiedottelee koronatilateesta ja uusista suosituksista. Nyt näyttää kyllä kiihtyvän pk-seudulla ihan reilusti, mutta on tässä mahdollisuus saada homma hanskaan.

 

[Blackie]

Pääkaupunkiseudulla 69. Sinne tuo tuntuu taas vaihteeksi keskittyvän. Maakuntien ryppäät on ilmeisesti saatu toistaiseksi varsin hyvin kuriin?

Pisti tosiaan silmään nuo Jyväskylän ja Mikkelin lukemat. Jotain positiivistakin.

Porista näköjään tuli nyt tilastoihin tuo yksi todettu tartunta koululaisesta.

 

[Myyrä]

Miten Belgissa höllennettiin rajoituksia ja mentiin kohti normaalia? Mitä rajuja rajoituksia Suomessa on Belgiaan nähden?

Ainoa "höllennys" Belgiassa oli se, että maskipakkoa sakon uhalla ulkotiloissa ei ole enää joka paikassa.

Eli Suomen pitäisi kopioda Belgina tiukat rajoitukset ja sen jälkeen voisi maskipakkoon tehdä nimellisen "höllennyksen" ja olisit tyytyväinen? PM Marin vielä kertoisi (Belgian PM) malliin populistisesti, että nyt mennään kohti "normaali-tilaa".

Tässä siis minusta ostat täysin Belgian hallituksen poliittiset puheet, vaikka konkreettiset teot ja rajoitukset kertovat aivan muuta.

Minuta ei ainakaan haittaa, jos Suomessa puhutaan "vakavasta tilanteesta", koska silti rajoitukset ja suositukset ovat kevyintä mahdollista luokkaa Euroopan tasolla.

Raskasta yrittää vastailla sinulle, kun kysyt minulta asioista aivan kuin olisin väittänyt niin, vaikken ole. Miksi tai miten pitäisi esim kommentoida tuohon, että suomessa on jotain rajuja rajoituksia belgiaan nähden, koska en ole alkuunkaan sitä mieltä edes?

Maskien lisäksi myös kokoontumisrajoituksia lievennettiin.

Pointtina ei ollut alusta alkaenkaan rajoitusten absoluuttinen taso, vaan suuntaus ja kommentit. Mutta tuskin tajuat sitä vieläkään.

Mikäli suomessa puheet ovat tuota tasoa mitä ne nyt tässä tilanteessa ovat, niin kyllä tässä äkkiä huomataan että ollaankin taas paniikkusulussa. Jos esim. päivittäiset tartuntamäärät kaksinkertaistuisivat, niin tilanne on silti vielä ihan rauhallinen. Mutta kuka tietää, mitä se noiden hysteerikkojen mukaan on. Koska nyt jo ollaan todella vakavassa tilanteessa.

Voisiko joku nyt käydä kertomassa Maailman terveysjärjestölle ja maailman johtajille, että: "Olette väärässä. COVID-19 ei ole mikään uhka ja koronan rajoitustoimet ovat turhia."

Nu ovatkin alusta asti olleet 150 % oikeassa koko ajan kaikesta... Unohdin, että ainoa oikea mielipide on sama mielipide kuin maailman johtajilla.

 

[Flonaldo]

IS:ssä HUSin infektiosairauksien klinikan apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalainen väittää: "kun kaikki käyttävät maskia, et tartuta etkä saa tartuntaa". Toimittaja olisi voinut kysyä että miten hitossa maissa, joissa on maskipakko tartunnat siis leviävät.

Missään, siis yhtään missään, maassa ihmiset eivät käytä suojia kotonaan. Eivätkä toistensa kodeissa, eivätkä useimmiten toimistotyössä, ravintolassa, pubissa, pukukopissa jne. jne. Missään ei näihin paikkoihin myöskään ole maskipakkoa. Maskipakon noudattaminenkin laskee aika dramaattisesti kun tullaan Itä-Aasiasta kohti läntistä Eurooppaa.

Lehtosen Lapa kertoo, että vuosi odotellaan vielä rokotetta. Tarkoittaa toteutuessaan sitä, että esim. futiksen em- kisoja ei ensi kesänä järjestetä ja todennäköisesti ainakin kaikki isommat konsertit yms. voitaneen myös unohtaa ajalta ennen rokotetta.

Lehtosella taitaa olla rokotteen valmistumisesta n. yhtä paljon tietoa kuin meillä tässä ketjussa.

Brittihallituksen tiedeneuvonantaja Vallance sanoi maanantain lehdistötilaisuudessa, että hän odottaa joidenkin hyvin rajattujen väestöryhmien saavan rokotetta vielä tämän vuoden puolella. Vallancella saattaa olla hieman enempi inside-tietoa esim. Oxfordin kokeiden edistymisestä kuin Lehtosella.

Kuulin "sattumalta" etäkoulutusta koronaan liittyen. Siinä sanottiin, että punaisista maista tulevaa ei oteta esim. lenrokentillä välttämättä koronatestiin. Punaisista maista tuleva joutuu omaehtoiseen karanteeniin. On kyllä niin luotettavaa touhua... mikä tässä vituttaa, on se, että täällä rajojen sisällä joudutaan kärjistetysti sanoen laittamaan kaikki säppiin, koska tämä toiminta maahan tulevien osalta on näin lepsua.

Jos matkustusrajoituksia on, se karanteeni on niistä yhä tärkein keino. Jos kaikki testattaisiin kentällä, a) se söisi paljon kapasiteettia ellei ole jotain erillisiä pikatestejä riittävästi ja b) negatiivisen tuloksen saaneet noudattaisivat karanteenia tai edes yleistä varovaisuutta huomattavasti vähemmän, vaikka he hyvin saattaisivat yhä olla itämisvaiheessa.

Tämä ei munkaan järkeen käy, mutta en ole minkään valtakunnan asiantuntija. Mun järkeen käy se, että jos ihmisellä on paremmat geenit ja parempi vastustuskyky, niin silloin tauti on lievempi.

"olin vain puoli minuuttia hiv-positiivisen sisässä, joten onneksi sain lievän version viruksesta".

Sillä on myös merkitystä mikä on alkuperäinen viruskuorma. Jos elimistöösi päätyy kerralla 10M virusta vs. 1000 virusta, ja sen jälkeen ne alkavat tuplaantua tietyssä samassa ajassa, saavuttaa isomman kuorman saanut nopeammin sen tilanteen, missä oma immuunijärjestelmä on pulassa.

HI-virus soveltuu vähän kehnosti vertailuun, kun se hyökkää juuri immuunijärjestelmää vastaan - ja ei ole tuon taivaallista merkitystä millainen vastustuskyky ihmisellä on.

***

ps. Kannattaa ignorata muutama ketjuun hiljattain ilmestynyt omat, vaihtoehtoiset faktansa omaava fakenews!!!-tyyppi. Petraa kovasti keskustelua.

 

[Brent Sapergia]

Uudellamaalla siis 81/105. Voisivat pikkuhiljaa laittaa ne betoniporsaat sinne motarille :D

 

[Niilo]

Vaikka kuinka jaellaan maskisuosituksia, niin Itseäni ahdistaa rätti naaman edessä ihan jumalattoman paljon että jätän sen käytön kyllä aivan minimiin jos joskus maskeja hankin. Siihen päälle vielä muutenkin niin ahtaat nenätiehyet että hengitän käytännössä aina suun kautta. Onneksi kotikunnassani on viimeisen 4 kuukauden aikana todettu tasan yksi tartunta, niin enpä näe mitään järkeä maskissa tällä hetkellä.

Itse olen pari kertaa käyttänyt, kuten olen jo maininnutkin. Ne ovat olleet niitä kertakäyttömaskeja. Ainoa ongelma tosiaan toi lasien huurtuminen, tosin se ei ns istunut kunnolla naamalle, tai no olisi voinut istua paremmin.
En sit tiedä miten kankainen maski istuisi. Tuo kertakäyttöinen "lerpattaa"

 

[DAF]

Kuntatason luvuista kun aiemmin oli puhe, keskeisin ongelmahan niissä liittyy ihmisten häröilyyn niiden perusteella.

Ei ihan yksi tai kaksi tilannetta, jossa pitkin palstoja mietitään, voiko esimerkiksi ajomatkalla pysähtyä Mikkelin huoltoasemalla ”kun siellä on sitä koronaa” jne. Toisaalta viereinen kunta onkin sitten ihan turvallinen apseineen, kun ei ole koronaa ollut. Informaation määrä voi joskus olla aidosti haitallista, kun sitä informaatiota ei osata suodattaa eikä käsitellä.

Analogiaa tähän myös pk-seudun Hesari-graafeissa siitä, missä kaupunginosassa koronaa nyt on todettu ja missä ei. Meillä Westendissä on turvallista, mutta teillä Kontulassa ei ole. Tällaisia virheellisiä johtopäätöksiä ei informaatiolla olisi oikein tarpeen luoda, vaikka datajournalismi kuinka hauskaa onkin. Kummassakin on ihan yhtä turvallista tai turvatonta koronan suhteen - lähipiirin kontaktit ja lopulta puhdas tuuri(kin) ovat ne, jotka eron tekevät.

 

[Snoppen]

Minusta tuo Helsingin tilanne kertoo sen että siellä pysytään hyvin taudin perässä vielä. Oletan että suuri osa noista tartunnoista liittyy tiedossa oleviin ketjuihin. Kaikkialla tuntuu nyt olevan sellainen meno että välillä kiihtyy, sitten taas rauhoittuu. Helsingissä tuo kiihtyminen näkyy luonnollisesti isoimpina määrinä, jokainen ymmärtää varmasti miksi.

Lahdessa meno rauhoittunut, hyvä. Jyväskylässä sama. Mikkeli hyvä, Turku hyvä, Pirkanmaa tyydyttävä.

 

[Zeta03]

Silmälasien huurustuminen maskia käytettäessä on pelkkää osaamattomuutta. Itsellekin alussa huurustui pahasti ja meinasin jo tuskastua mutta nyt kun on tullut jo jonkun verran harjoiteltua maskin laittamista ja sen kanssa hengittämistä niin eipä huurustu enää. Ja kyseessä ovat ihan perushalpis kertakäyttömaskit. Eli treeniä, treeniä, treeniä niin kyllä se kanssa oppii kulkemaan.

 

[Saarinen]

Minusta tuo Helsingin tilanne kertoo sen että siellä pysytään hyvin taudin perässä vielä. Oletan että suuri osa noista tartunnoista liittyy tiedossa oleviin ketjuihin. Kaikkialla tuntuu nyt olevan sellainen meno että välillä kiihtyy, sitten taas rauhoittuu. Helsingissä tuo kiihtyminen näkyy luonnollisesti isoimpina määrinä, jokainen ymmärtää varmasti miksi.

Juuri HUSin infossa kerrottiin että tällä viikolla enää 16%:ssa tapauksista on tiedetty mistä tartunta on tullut...

 

[fat of the land]

Minusta tuo Helsingin tilanne kertoo sen että siellä pysytään hyvin taudin perässä vielä. Oletan että suuri osa noista tartunnoista liittyy tiedossa oleviin ketjuihin. Kaikkialla tuntuu nyt olevan sellainen meno että välillä kiihtyy, sitten taas rauhoittuu. Helsingissä tuo kiihtyminen näkyy luonnollisesti isoimpina määrinä, jokainen ymmärtää varmasti miksi.

Väärin oletettu:
”Ruotsalainen sanoo, että tartunnan lähde on tiedossa enää 16 prosentissa tapauksista. Sama ilmiö oli jo elokuussa, mutta erityisesti se huomattiin viime viikolla. Käytännössä viruksen voi siis saada mistä vain.”

Nyt näyttää vähän siltä että HUS johdattelee aluettaan melko tiukalle linjalle.

 

[DAF]

Jep, aika tietoinen valinta ottaa Ruotsalainen kehiin juuri tässä kohtaa, varsinkin toteamaan ”viruksen voi saada käytännössä mistä tahansa”. Iltapäivälehtiotsikon tyyppinen. Lausehan sinänsä pitää paikkansa riippuen kolmen viimeisen sanan määritelmästä.

Ehkäpä ne baarit saadaan tällä vaikuttamisella kiinni ainakin, mikä ei nyt ihan vaan välttämättä ole huono valinta. Sisäpalloilujahan yleisölle tulevalla kaudella ei pelattane.

 

[1000]

Edit. Aiempaa viestiä on muutettu lisäysten vuoksi



Kerro ihmeessä millaisista geeneistä on kyse. Jos suvussa on riski "periä" ylipaino, sokeritauti, astma, rinta- / kivessyöpä niin onko silloin suurempi riski saada korona kuin keuhkosyöpäläisen

Ittellä on ainakin kaveripiirissä sellaisia henkilöitä, jotka ovat joka vuosi sen 1-2 kertaa flunssassa. Vastaavasti itse en ole oikeestaan koskaan kuumessa/flunssainen. Itse olen ainakin päätellyt, että mahdollisesti nämä heikomman vastustuskyvyn omaavat henkilöt voisivat olla alttiimpia tälle Koronalle. Toki ei mulla mitään lihaa ole laittaa luun päälle, omaa pohdintaa vaan.

 

[Näkkäri]

Nyt tartuntoja tulee testien takia paljon enemmän ja sitten ihmisiä vielä pelotellaan vielä näillä altistumisilla joista oikeiksi tartunnoiksi ei ole tainnut missään konkretisoitua kuin pieniosa.
Vaikka niitä tartuntoja on enemmän niin vakavia tapauksia on merkittävästi vähemmän johtuen tartuntojen saajien paremmasta kunnosta.

Tämä on hämmentävää. Ehkä en vaan ymmärrä mitä tarkoitat, mutta vielä kerran:

- Tartuntoja ei tule yhtään enempää testien takia.
- Tartuntoja ei ole enempää kuin keväällä, vaikka positiiviseksi testattuja olisikin enemmän kuin silloin.

 

[Näkkäri]

Onko mahdollista, että tilanne tulee muuttumaan jopa huonommaksi kuin keväällä? Haluatko selittää minulle, että kuinka ihmeessä Suomi selviäisi tilanteesta ilman rajoituksia, kun tartuntamäärät kasvavat koko ajan?

Tottakai se on mahdollista ja varmasti tarvitaan rajoituksia. En kai ole missään päinvastaista yrittänyt väittää?

 

[Tadu]

Juuri HUSin infossa kerrottiin että tällä viikolla enää 16%:ssa tapauksista on tiedetty mistä tartunta on tullut...

No tuo on aika huolestuttavaa eikä sitä pysty mitenkään kääntämään positiiviseksi.

 

[BigRedCat]

Vaikka kuinka jaellaan maskisuosituksia, niin Itseäni ahdistaa rätti naaman edessä ihan jumalattoman paljon että jätän sen käytön kyllä aivan minimiin jos joskus maskeja hankin. Siihen päälle vielä muutenkin niin ahtaat nenätiehyet että hengitän käytännössä aina suun kautta. Onneksi kotikunnassani on viimeisen 4 kuukauden aikana todettu tasan yksi tartunta, niin enpä näe mitään järkeä maskissa tällä hetkellä.

Et kuitenkaan ahdistune muiden maskeista tai koe tarvetta toitottaa heille niiden turhuutta tai suoranaista vahingollisuutta? Puhumattakaan että ohittaisit tieteelliset tutkimukset niin idealisoiduista laboratorio-olosuhteista kuin käytännön maskinkäytöstä omalla "tosielämän" järkeilylläsi.

 

[Tadu]

Nu ovatkin alusta asti olleet 150 % oikeassa koko ajan kaikesta... Unohdin, että ainoa oikea mielipide on sama mielipide kuin maailman johtajilla.

Mielipiteitä saa toki olla minkälaisia vain. Trumpilla, Bolsonarolla ja Putinillakin oli aika vahvat mielipiteet koronasta vielä keväällä.

 

[Pärde]

Toki ei mulla mitään lihaa ole laittaa luun päälle, omaa pohdintaa vaan.

Joissain tutkimuksissa (mm. COVID-19 and Blood Type) on esitetty verityypin olevan jotenkin suuntaa antava alttiudessa sairastua:

"The study did find, however, that symptomatic individuals with blood types B and AB who were Rh positive were more likely to test positive for COVID-19, while those with blood type O were less likely to test positive."

Itselläni ei riitä ymmärrys tämän analysointiin, mutta olisi mielenkiintoista kuulla tarkentavaa tietoa sairastumisriskistä, mutta tähän varmaan tarvitaan vielä lisää tutkimustietoa. Omalla kohdalla tietysti kiinnostaa, onko perussairauksien lisäksi muita vakavasti sairastumisen riskiä kohottavia tekijöitä.

 

[Snoppen]

Minusta se on hämmentävää että Hus alueella tartuntojen alkuperä jäisi noin kovasti pimentoon. Jotain tässä ei nyt täsmää. Kaikkialla muualla Suomessa tartunnat tulee selvissä ryppäissä. Mikkelissä samasta ketjusta tuli joku 30 tartuntaa. Mikäli tuo Helsingin määrä pitää paikkansa niin tuntuu ettei siellä tartunnan saaneet tartuta juuri ollenkaan eteenpäin, tai sitten siellä ei testata oireellisia jotka on karanteenissa.

 

[Andi]

Täällä on parempaa vääntöä kuin otteluseurannoissa. Jatkakaa!

Itse järkeilisin noita Lehtosten jne kommentteja siihen suuntaan että korkealta tasolta on hyvä nykysomessa vähän pelotellakin, jos sillä saadaan aikaan se että ihmiset alkavat taas hieman miettiä tekemisiään. Ennakoivana hoitokeinona tuo on varmaan aika edullinen tapa, kun niillä kommenteilla nyt ei vielä kaikkea suljeta kuitenkaan.

 

[Tadu]

Minusta se on hämmentävää että Hus alueella tartuntojen alkuperä jäisi noin kovasti pimentoon. Jotain tässä ei nyt täsmää. Kaikkialla muualla Suomessa tartunnat tulee selvissä ryppäissä. Mikkelissä samasta ketjusta tuli joku 30 tartuntaa. Mikäli tuo Helsingin määrä pitää paikkansa niin tuntuu ettei siellä tartunnan saaneet tartuta juuri ollenkaan eteenpäin, tai sitten siellä ei testata oireellisia jotka on karanteenissa.

Veikkaanpa, että liittyy ainakin osittain julkiseen liikenteeseen. Muualla Suomessa julkista liikennettä ei käytetä lähellekään yhtä paljon kuin pääkaupunkiseudulla.

Toki tuo 16 % on kyllä yllättävän vähän.

 

[Zeta03]

Ehkäpä ne baarit saadaan tällä vaikuttamisella kiinni ainakin, mikä ei nyt ihan vaan välttämättä ole huono valinta.

Oppilaitoksista tulee kohta puolet uusista tartunnoista ja työpaikoilta/harrastuspaikoista lisää. Baarit ja ravintolat eivät ole ne isoimmat tartuntapesäkkeet, vaikka toki pöpöä leviää joka paikassa missä ihmisiä kokoontuu yhteen.

 

[Normandia]

Oho, HUS:ssa myönnettiin, että tartuntoja tulee muuallakin kuin baareissa.

 

[fat of the land]

CDC päivittänyt prosenttejaan (linkki vie Twitteriin, sieltä on linkki itse CDC:n sivuille.

No jos jotain positiivista pitäisi tälle päivälle löytää, niin tämä.