Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Kyylä]

Tämä. Minua sapettaa näissä keskusteluissa piirre, jossa kaikenmaailman sairaanhoitajat kuvittelevat olevansa asiantuntijoita sen perusteella että ovat "sairaan/terveydenhuoltoalalla". Todellisuudessa edes harva lääkäri omaa minkäänlaista asiantuntemusta aiheesta. Sairaanhoitajien matemaattinen osaaminen on tasoa lääkelaskut eikä kaikilla ole edes lukiotaustaa, joten erityisesti heidän polleaa pätemistään olen todistanut lähipäivinä Jatkoajan ulkopuolisessa todellisuudessa kärsivällisesti kuunnellen mutta hampaita kiristellen.

Tämä. Ja samaan aikaan kaikentietävät toimittajat ja poliitikot (näemmä yhdestä ryhmästä) käyttävät tilannetta hyväkseen kertomalla omasta erinomaisuudestaan. Ilmeisesti rajojen kiinnilaitto olisi tässäkin toimiva ratkaisu

 

[Kourujärven Ponnistus]

Kiinassa vuorokauden sisään 15 uutta tapausta. Siis VIISITOISTA. Alkaako jo taittumaan?

 

[ms.qvist]

Koska kritiikki ilman kehitysehdotusta on yleensä turhaa narinaa, niin kerrotko meille, mitä tai miten viranomaisten tiedottamista olisi pitänyt hoitaa toisin / paremmin?

muoks. typo

Tiedottamisen alkuvaiheessa tehtiin eräitä virheitä, joita ei ole vieläkään korjattu. Merkittävin on se, että lähdettiin liikkeelle liian hitaasti ts. alkuvaiheessa huhut ja ulkomailta kantautuvat uutiset ottivat tilan haltuunsa.

Sitten kun hallitus & THL tiedotti, ihmiset, jotka olivat lukeneet uutisia ja viranomaisinfoa ulkomailta, hämmentyivät, koska ristiriita Suomen ja monen muun länsimaan toimien ja ohjeiden välillä oli niin suuri. Eikä tätä hämmennystä ole kyetty poistamaan, ennemminkin se on lisääntynyt - hyvin ymmärrettävistä syistä johtuen.

Kriisiviestinnässä ja vastuunotossa on parannettavaa. Tulee tunne, että viranomaiset eivät huomioineet riittävästi eri sosiaalisen median alustojen toimintamekaniikkaa, ja sitä, että ristiriidat viestinnän ja ympäröivän maailman tapahtumissa lisäävät epäluottamusta, ja että tuolloin viestin on oltava selkeä ja viestiä on tultava riittävästi. Ja kritiikkiin (jota myös ammattilaiset ovat esittäneet) kyettävä vastaamaan.

 

[masa90]

Kyllä tämä erilaisten medioiden paine on nyt niin kova että lähes varmasti joudutaan liigassa tekemään isoja muutoksia loppukauteen. Ja edelleen en vähättele koronan vakavuutta, mutta samaan hengenvetoon ihmettelen miksi sitten ei joka kevät ole samanlainen hysteria kausi-infulenssan kanssa kun se on kuitenkin jo tänä vuonna tappanut yli sata ihmistä Suomessa ja korona ei tietääkseni ole tappanut vielä yhtään. Ai niin tämän palstan asiantuntijat tietävät kertoa että kausi-infulenssa on tuttu ja "hyvin" hallinnassa kun se tappaa vaan keskimäärin 500 - 2000 ihmistää vuodessa.... No minusta ei ole kovin hyvin hallinnassa jos jopa 2000 kuolee vuosittain. Jos joka vuosi näihin aikoihin peruttaisiin kaikki yleisötapahtumat ja ihmiset tekisivät töitä etänä niin kausi-infulenssaan kuolisi huomattavasti vähemmän ihmisiä, mutta on ilmeisesti "parempi" kuolla kausi-infulenssaan kuin koronaan...

Influenssa ei kuormita sairaaloiden osastoja samanlaiseen tilaan kuin Korona. Ei viranomaiset tahallaan ihmisiä kiusaa tälläisillä rajoituksilla vaan ihan syystä. Valoja päälle nyt.

 

[Kaspar11]

Kotimaisen epidemian puhkeamista pelätessä, mielenkiintoista seurata tuota Kiinan tilannetta, Wuhanissa 8 sairastunutta vuorokaudessa, ja koko Kiinassa 7 siihen päälle joista 6 muualta tuotuja. Loppuuko tartunnat siellä lähipäivinä ja mitä sitten kun liikkumiskiellot puretaan kokonaan? Puhkeaako uusi epidemia vai onnistuuko paluu normaaliin arkeen. Jos tapauksia tähän tahtiin löytyy meiltä vielä muutama päivä niin todella toivoisi seurattavan Ruotsin ja Tanskan malleja.

 

[Fat Cat]

Hirveä paniikki päällä. Ostin eilen 1kg jauhelihapaketin, vaikka yleensä tyydyn 700g. Parempi pelata varman päälle.

 

[Analyzer]

Kotimaisen epidemian puhkeamista pelätessä, mielenkiintoista seurata tuota Kiinan tilannetta, Wuhanissa 8 sairastunutta vuorokaudessa, ja koko Kiinassa 7 siihen päälle joista 6 muualta tuotuja. Loppuuko tartunnat siellä lähipäivinä ja mitä sitten kun liikkumiskiellot puretaan kokonaan? Puhkeaako uusi epidemia vai onnistuuko paluu normaaliin arkeen. Jos tapauksia tähän tahtiin löytyy meiltä vielä muutama päivä niin todella toivoisi seurattavan Ruotsin ja Tanskan malleja.

Tämä ei käy kyllä järkeen. Miten epidemia voi talttua noin nopeasti Kiinan kokoisessa maassa?

 

[M@rko77]

Kiinassa vuorokauden sisään 15 uutta tapausta. Siis VIISITOISTA. Alkaako jo taittumaan?

Kiinan lukujen suhteen on hyvä muistaa, ettei tuo tiedotus ole sielläpäin ollut koskaan mitään ammattimaista. Siis todelliset luvut saattavat olla ihan jotaa muuta, etenkin kun kaikkia maaseudun ihmisiä ei välttämättä ole tavoitettu. Todellinen kuva saattaa siis olla ihan toisenlainen, mitä Kiinan hallitus esittää.

 

[Jan Koller]

Ai niin tämän palstan asiantuntijat tietävät kertoa että kausi-infulenssa on tuttu ja "hyvin" hallinnassa kun se tappaa vaan keskimäärin 500 - 2000 ihmistää vuodessa.... No minusta ei ole kovin hyvin hallinnassa jos jopa 2000 kuolee vuosittain.

Jos verrataan Koronan n. 3 % kuolleisuuteen, tarkoittaa se Suomessa koko väestöstä 165 000 ihmistä. Joko huomaat eron?

 

[Erkka Lapanen]

Hyvää etätyöpäivää muillekin.
Trump tempaisi viime yönä koston euroopalle. Brittien virus sen sijaan ei uhkaa amerikkalaisten lintukotoa. Liittolaisten uusjako on nyt käynnissä ja koronavirus vauhdittaa asiaa. Suomen ei pidä ostaa YHTÄÄN hävittäjää näissä olosuhteissa jenkeiltä eikä briteiltä.

 

[PPK]

Influenssa ei kuormita sairaaloiden osastoja samanlaiseen tilaan kuin Korona. Ei viranomaiset tahallaan ihmisiä kiusaa tälläisillä rajoituksilla vaan ihan syystä. Valoja päälle nyt.

Näin se on. Vaikka se kuinka kirpaisee, niin kyllä yksi katkaistu liigakausi puuttuvine mestareineen on aika pikku juttu, verrattuna siihen, että rajoituksilla pystyttäisi hidastamaan taudin leviämistä ja sitä kautta parantaa terveydenhuollon mahdollisuuksia hoitaa sairastuneita, kun niitä vääjämättä kuitenkin tulee. Kysehän ei enää ole taudin pysäyttämisestä, ainoastaan hidastamisesta ja hallitsemisesta. Isompiakin mestaruuksia jää ratkomatta kuin meidän liigamme.

 

[Flou]

Periaatteessa olin tällä kannalla ihan viime päiviin asti. Mutta se että joku Italia suljetaan ja Tanska sulkee noin vaan koulut ja päiväkodit, tietäen vielä hyvin että poliitikot tarttuisivat mihin tahansa hyvään syyhyn olla vahingoittamatta taloutta (plus sitten uutiset Italian terveysjärjestelmän kriisistä) niin olen vähän muuttamassa omaa ajatteluani. Tämä on uusi virus, jolle ei ole vielä vastustuskykyä populaatiossa ja jonka ominaisuuksia ei täysin tunneta ja joka on pystynyt kuormittamaan rikkaan länsimaisen demokratian sairaanhoitojärjestelmän kriisin partaalle niin ehkäpä kuitenkin tämä on paree ottaa vakavasti?

Sellainen kansa kuin päättäjätkin. Jos ihmisiä ei ole alusta asti kiinnostanut ottaa tätä tosissaan, niin ei kai ne näiden äänestämät päättäjätkään sitä kovin helposti tosissaan ota. Käydään matkoilla ihan normaalisti, jos osoitetaan oireita, päästetään silti lähipiiri jatkamaan taudinlevittämistä, ennen kuin virallinen testitulos tulee.
Jos ovat päättäjät olleet pää pensaassa asian kanssa ja toivoneet parasta, niin samalla kansalaiset ovat yksinkertaisesti käyttäytyneet naurettavan vastuuttomasti. Ollaanha me aika valittu kansa ja meihin ei kulkutaudit maailmalla tartu ja jokaisen työpanos on niin tärkeä, että töihin on tultava, vaikka pää roikkuis puoliks irti.

Ihme on, jos näillä päättäjillä ja kansalaisilla tauti ei leviä isommaltikin. Oon jo lähes varma, että kevään/alkukesän kaikki jenkkipunkbändit, mitkä oli tarkoitus nähdä ekaa kertaa jää näkemättä, kun tautia ei saada kuriin ei täällä, eikä toisaalla länsimaissa.

Jenkkien "medicare" toivottavasti saa tän pandemian kautta niskalaukauksen ja osaavat ehkä seuraavan vastaavan tappotaudin aikana kohdella ihmisiä muunakin kuin rahantekokoneena sairaaloille.

 

[Yuppi]

Minusta nuo raportoitujen tautien lukemat ovat hämmentävät suhteessa näihin skenaarioihin, mitä Suomenkin osalta maalaillaan. Eli kun korona on mellastanut maailmalla siellä sun täällä jokusen kuukauden osin melko vapaasti, niin tapauksia on yhteensä toistasataatuhatta. Ainoastaan, vaikka se on poikennut pikkuisen isommilla kylillä kuin nämä meidän kotimaiset vastaavat.

Nyt kuitenkin siellä täällä kirjoitellaan, että pelkästään meillä olisi jossain vaiheessa tuhansia, jopa kymmeniä tai satojatuhansia sairastuneita. Nykyisen datan mukaan en näe mitenkään mahdollisena.

Mikäs muuten on Pohjoismaiden tämänhetkinen kuolleisuus, promille?

 

[Tadu]

Liittolaisten uusjako on nyt käynnissä ja koronavirus vauhdittaa asiaa. Suomen ei pidä ostaa YHTÄÄN hävittäjää näissä olosuhteissa jenkeiltä eikä briteiltä.

Ketkä ovat Suomen liittolaisia, joilta sotatarvikkeita voidaan ostaa?

 

[TurosHeavyMetal]

Jos verrataan Koronan n. 3 % kuolleisuuteen, tarkoittaa se Suomessa koko väestöstä 165 000 ihmistä. Joko huomaat eron?

Tätä 3pinnaa nostaa Italian erittäin korkea kuolleisuus vanhusten osalta. Oliko 81vuotta keski-ikä?

 

[rosba70150]

Hyvää etätyöpäivää muillekin.
Trump tempaisi viime yönä koston euroopalle. Brittien virus sen sijaan ei uhkaa amerikkalaisten lintukotoa. Liittolaisten uusjako on nyt käynnissä ja koronavirus vauhdittaa asiaa. Suomen ei pidä ostaa YHTÄÄN hävittäjää näissä olosuhteissa jenkeiltä eikä briteiltä.

joo koska turvallisuuspoliittisia päätöksiähän kannattaakin tehdä koronaviruksen suhteen. Ainii tossa on muuten sulle muutama rupla, ole hyvä!

 

[masa90]

Eipä vapaan puoli petä tuttuun tyyliin. Käytetään virusta lyömäaseena ja lähdetään ajamaan omia agendoja sen varjolla. Mikäs siinä, jatkakaa.

 

[Cloaca Maxima]

Nyt kuitenkin siellä täällä kirjoitellaan, että pelkästään meillä olisi jossain vaiheessa tuhansia, jopa kymmeniä tai satojatuhansia sairastuneita. Nykyisen datan mukaan en näe mitenkään mahdollisena.

Kyllä se mahdollista on. Pitää muistaa, että tälläkään hetkellä kukaan ei tiedä todellisten tartunnan saaneiden määrää eri maissa, vain ne jotka on testillä todennettu. Koska iso osa ihmisistä sairastaa taudin lievänä, eivät he edes hakeudu sen vuoksi lääkäriin mutta kylläkin levittävät tautia edelleen. Täten jossain vaiheessa kun tartuntaketuja ei voida enää jäljittää se lähtee leviämään isolla kädellä.

Näistä prosenteista kun on tälläkin palstalla paljon jauhettu niin aina toistuu se arvio, että 80% sairastaa taudin lievänä. Se kuitenkin jättää 20% joille tauti _saattaa_ aiheuttaa vakavia oireita, jopa kuoleman. Kuolleisuusprosentti ei toki missään vaiheessa tule olemaan tuota 20% eli selvennetään sitä nyt jo tässä vaiheessa.

Toisin kuin influenssaa vastaan, koronaa vastaan meillä ei ole luontaista immuniteettia tai rokotetta joten se tulee epidemiaksi muodostuessaan leviämään isompaan joukkoon ihmisiä kuin normaalia influenssa. Tällöin, vaikka 80% sairastuneista olisi lieväoireisia se tarkoittaa valtavia määriä sairauspoissaoloja ja taloudellisia ongelmia. Tämän kun lisätään päälle se potentiaalinen 20% joukko joka saattaa vaatia järeämpiä hoitotoimenpiteitä niin kuormitus terveydenhuollolle on valtava. Tämän myötä ongelma koskettaa ihan jokaista meistä, tavalla tai toisella.

 

[IceWalker]

Understanding COVID-19

Breaking down the COVID-19 pandemic, here are the facts and figures.

www.aljazeera.com

Loppuraportti liittyen koronaviruksen vaikutuksiin Kiinassa. Kiinassa on siis 1,4 miljardia ihmistä ja heistä on kuollut virukseen runsaat 3000. Jos rajoitetaan viruksen vaikutukset Wuhanin alueelle, jossa asuu tuollaiset 10 miljoonaa ihmistä, saadaan kuolleisuudeksi 0,0003 eli 3 ihmistä 10000 kuoli virukseen. Koko Kiinassa virukseen kuolleita on prosentuaalisesti erittäin vähän.

How does the new coronavirus compare with the flu?

Research so far indicates that COVID-19 spreads more easily and has a higher death rate than the flu.

www.livescience.com

Kyseisen artikkelin mukaan kausi-influenssaan kuolleisuus USA:ssa on 0,1% ja tauti aiheuttaa noin 20 000 kuolemaa vuosittain. Koronavirus on eittämättä vaarallisempi tietyille ikäryhmille kuin flunssa, mutta toisaalta siihen myös varaudutaan paljon tavallista flunssaa paremmin. Kaakkois-Aasian pienet kuolleisuusluvut kertovat paitsi varautumisesta, myös mahdollisesti siitä, että ihmisillä on parempi vastustuskyky koronavirukseen. Tämä on pelkkä otaksuma, voi olla, että se osoittautuu vääräksi. Italian suuri kuolleisuusluku suhteessa tartuntoihin on aika hämmästyttävä.

 

[Yeap]

Tätä 3pinnaa nostaa Italian erittäin korkea kuolleisuus vanhusten osalta. Oliko 81vuotta keski-ikä?

Kyllä oli 81,4 vuotta. Nämä tilastot 3% osalta käsittää vain tunnetut tautitapaukset. Lisäksi on olemassa oireettomat ja lievästi oirehtivat ja tietämättään sairastaneet. Ruotsi esimerkiksi luopui kokonaan tartuntaketjujen seuraamisesta. Tartuntaketjujen oheella on varmasti sellaisia tartuntaketjuja lukemattomia joista viranomaiset eivät tiedä. Näiden kaikkien lueteltujen asioiden vuoksi joku asiantuntija sanoi että kuolleisuusprosentti on siellä noin puolen prosentin luokkaa jopa alle. Olikohan kausi-influenssassa 0,02%. Sitä en tiedä onko siinä luvussa jälkitaudit eli kummassakin on se mahdollisuus että muun muassa omalla toiminnallaan altistaa itsensä jälkitautiin. Joten arvon palstatoverit, kannattaa pitää mielessä tavallistenkin flunssien jälkeen treenikieltoa tarpeeksi pitkään ja parannella kunnolla kaikki oireet pois.

 

[BigRedCat]

THL:n terveysturvallisuusosaston johtajalta, professori Mika Salmiselta hyvää tiedottamista:

Linkki: https://twitter.com/mika_salminen/status/1237847087380754433

"Yleisötapahtumien perumisesta ei ole hyötyä" -hokeman toteaa myös vääräksi samassa ketjussa:

Linkki: https://twitter.com/mika_salminen/status/1237868093956739074

Tietenkään ei auta jos vain ja ainoastaan perutaan yleisötapahtumia. Mutta kuinka moni täälläkin on suu vaahdossa kertonut sen olevan turhaa ja niin ikään vaahdonnut jostain kuvittelemastaan paniikista.

 

[Nelfor]

Jos verrataan Koronan n. 3 % kuolleisuuteen, tarkoittaa se Suomessa koko väestöstä 165 000 ihmistä. Joko huomaat eron?

Oikea kuolleisuus taitaa olla lähempänä 1%. Lisäksi vertaat nyt kuolleiden määrää siten, että koko väestö olisi saanut tartunnan, kun lainaamassasi viestissä puhuttiin hallinnassa olevasta influenssasta, jota sairastaa vuosittain vain pieni osa väestöstä. Eroa varmasti on, mutta vertailussasi ei ole mitään järkeä, eikä se kerro suoraan oikein mistään mitään.

 

[Minor]

Jos verrataan Koronan n. 3 % kuolleisuuteen, tarkoittaa se Suomessa koko väestöstä 165 000 ihmistä. Joko huomaat eron?

Nyt on aika raflaava luku, tuo edellyttäisi, että koko väestö saisi saman koronan ja sitä ei tule tapahtumaan.

 

[dana77]

Suljettiin noin kuukaudeksi lähes täysin. Aiemmin myös epäilit, että onko Kiinan toimet auttaneet, kun asiantuntijatkaan eivät ole niin sanoneet. WHO ainakin kehui nimenomaan Kiinan toimia ja piti niitä syynä sille, että tauti ei levinnyt pidemmälle. Työpaikat ja koulut pakkosuljettiin, yleisötapahtumat kiellettiin, ulkona ei saanut liikkua joissain paikoissa ollenkaan ja joissakin voimassa oli vain suositus, mikä tarkoitti käytännössä kuitenkin sitä, että kaikki pysyivät kuuliaisesti kotona. Kaupunkien välinen liikenne kiellettiin ja meillä oli ja on vieläkin työntekijöitä jumissa muissa kaupungeissa, kun eivät saa poistua. Pakkokaranteenit voimassa ja rangaistukset niille, jotka eivät käy testauttamassa itseään flunssaoireisena. Luonnollisesti oikeudenkäyntejä ei pidetä, vaan väki paiskataan suoraan lusimaan.

Ihmettelijöille, jotka puhuvat, että murto-osa wuhanilaisistakin vain sairastui, niin Wuhan laitettiin nopeasti säppiin homman levitessä käsiin ja ihmiset saavat vieläkin kerran viikossa poistua kodistaan esim. ruokaostoksille. Silti siellä löytyi vielä kymmeniä tuhansia tartunnan saaneita lisää.

Tässä sulkemisessa pitää nyt erottaa kaksi ero asiaa, eli tehtaiden& toimistojen sulkeminen ja sitten kaupunkien/maakuntien välisen liikenteen rajoittaminen. Kiinan kaltaisessa matalan lisäarvon yhteiskunnasta jälkimmäinen ei ole niin kriittistä taloudelle kuin ensimmäinen ja uutisoidun mukaan tehtaita ei Wuhanin ulkopuolella laajamittaisesti suljettu. Niinpä nimenomaan taloudelle vaikutus oli maltillisempi.

 

[Samout]

Hollannissa oltiin aina tiistaihin asti sitä mieltä, että ei tämä nyt mikään normivirusta kummallisempi ole. Jos vaikka perheessä oli todettu tartunta niin oireettomat lapset/vanhemmat voivat ihan hyvin mennä vielä kouluun/töihin ja nyt kakka on osumassa tuulettimeen kunnolla kun huomasivat, että se tarttuu sittenkin. Saksassa tuli jo NRW:ssä ainakin ohjeistus, että ravintoloissa ei saa istua enää vierekkäin tai vastatusten.

Saksassa yökerhot laittoivat lapun luukulle, mutta Hollanissa n. 5 km rajan toisella puolella ei ole kuulemma sille tarvetta. Liberaalisessa Hollannissa yksilönvapaus menee muutenkin kaiken muun edelle, ei siellä voi alkaa kenellekään kertomaan, että sinä pysyt nyt kotona 14 päivää.