Koronavirus – uhka myös Liigalle?

[Nelfor]

En minä tiedä koronasta sen enempää kun muutkaan jotka siitä lehdestä lukee, mutta eiköhän joku tiedä tai sitten olisi älytöntä esim. koronavilkuun on rajattu tuo 15 minuutin ja 2 metrin etäisyys jos se ei perustu mihinkään. ihan jo järjellä jos Suomessa kuitenkin kokoajan tapauksia ilmenee mutta ei lähde leviämään kun silloin kun pitempiaikaisia altistuksia tulee. Jos tarttuisi helposti pinnoilta tai sillä että joku on ollut siinä tilassa niin eiköhän tapauksia olisi enemmän kun 8000.

Kyllä se tietenkin johonkin perustuu, mutta ne perusteet on taidettu yleisesti ottaen ymmärtää väärin. Mitään jatkuvaa lähietäisyyttä tai kosketusta ei 15 minuutin ajan tarvita, vaan tuo on lähinnä arvio siitä, että kauan se tartunnan saaminen keskimäärin kestää, kun ollaan lähellä viruksen kantajaa. Yli 15 minuutin altistuminen lisää tartuntariskiä selvästi.

 

[blackhawk]

Mikäköhän mahtaa olla se päivämäärä kun mahdollisesti tullaan virallisia teitä ulos kertomaan, että jatkamme suunnitelman mukaan?

Täysin mahdoton ennakoida mitään päivämäärää kun katsoo aiempia kuukausia:
- heinäkuun rajoituksista ilmoitettiin 16.6.
- elokuun rajoituksista ilmoitettiin 1.7.
- syyskuun rajoituksista ilmoitettiin 24.8.

Ihan mutu-tuntumalta veikkaan, että päätöstä saadaan odottaa viime tippaan. Päätöksen sisältöä ajatelleen se voi olla hyväkin asia, vaikka toisaalta liigaseuroille on hankalaa kun pitää varautua eri skenaarioihin.

 

[Tshekki77]

Kyllä se tietenkin johonkin perustuu, mutta ne perusteet on taidettu yleisesti ottaen ymmärtää väärin. Mitään jatkuvaa lähietäisyyttä tai kosketusta ei 15 minuutin ajan tarvita, vaan tuo on lähinnä arvio siitä, että kauan se tartunnan saaminen keskimäärin kestää, kun ollaan lähellä viruksen kantajaa. Yli 15 minuutin altistuminen lisää tartuntariskiä selvästi.

Itseki muistelisin, että asia oli juuri noin. Eli silloin alkuvaiheessa, ku elettiin vielä epätietoisuudessa, niin annettiin erilaisia esimerkkejä, milloin voi olla huoleti ja milloin pitää ehkä jo huolestua. Ja muistelisin, että jos esim. jossain käytävällä kävelet jonkun korona tyypin ohi, niin riski tartunnalle on niin pieni, ettei tarvi olla huolissaan, mutta sitten jos esim. ravintolassa istut koronaa kantavan kanssa samassa pöydässä, kasvot vastakkain yli 15 minuutin ajan, niin silloin riski tartunnalle on jo niin suuri, että on syytä ainakin jossain määrin huolestua.

Ja kyllähän nää kaikki maskisuositukset sun muutkin ovat varmaan pitkälti ikäänkuin prosenteilla pelaamista. Eli jos jengi niitä pitää, niin sen ja sen verran vähemmän tulee tartuntoja, vaikkei täysin poissulje tartuntojen mahdollisuuksia.

Ja vaikka itsekin siis toivon, että päästään kausi aloittamaan lokakuun alussa, niin jos niitä rajoituksia on siinä määrin, että aloitusta joudutaan siirtämään esim. kuukaudella eteenpäin (jos niitä rajoituksia voi vain kuukaudeksi kerrallaan tehdä), niin mikähän siinä sitten on se taloudellinen tilanne? Joudutaanko pelaajat lomauttamaan kuukaudeksi ja sitten kausi alkaa täysin kylmiltään, heti kuukauden lomautuksen jälkeen vai pystyykö joukkueet sitten kuitenkin jatkamaan kauteen valmistautumista ja pelaamaan esim. harjoitusotteluita?

Jos valmistavia otteluita pystyttäisiin tuollaisessa tilanteessa pelaamaan, niin pitäisikö siihen sitten samantien kehittää joku kilpailu, johon osallistuisi kaikki 15 joukkuetta tai ne joukkueet, jotka pystyisivät ilman lomautuksia jatkamaan. Jos kaikki 15 joukkuetta pystyisi jatkamaan, niin siinähän voitaisiin jakautua vaikka kolmeen maantieteelliseen lohkoon ja niissä pelata kerran tai kaksi kaikkia muita vastaan ja sitten sen jälkeen mentäisiin sijoitusten mukaan viiteen lohkoon. Eli lohkoykköset omaansa, kakkoset omaansa, kolmoset omaan ja niin edelleen. Niissäkin sitten muita vastaan yhdet tai kahdet pelit, joten jokaiselle tulisi 6-12 peliä ja periaatteessa saataisiin kilpailu, johon jokainen osallistuisi ja saataisiin myös sijoitukset kaikille.

Alkulohkothan voisi olla vaikka
Pohjoinen: Kärpät, Sport, Kalpa, Jyp ja Jukurit
Länsi: Tappara, Ilves, Tps, Ässät ja Lukko
Itä: HIFK, HPK, Pelicans, KooKoo ja Saipa

 

[Kyle]

Muutenkin, rajoituksiahan perusteltiin aiemmin sillä, että teho-osastojen kapasiteetti riittää porukalle, niin miten tämä nyt on kääntynyt siihen, että rajoituksilla yritetään pitää "altistumat" (jotka eivät ole siis edes tartuntoja) ehdottomasti nollissa?

Eiköhän altistumiset ja tartunnat kulje käsi kädessä. Jos on paljon altistumisia, niin tartuntojen määrä oletetusti kasvaa.

Jos jollain 500 katsojan lohkossa on tartunta, ei millään voida kaikkia laskea altistuneiksi. Samalla logiikalla 500 oppilaan koulussa yksi havaittu tartunta olisi altistanut kaikki oppilaat ja opettajat.

Rautalangasta. Jos on 500 ihmisen joukko, johon eksyy yksi koronaviruksen kantaja, on mahdollista että hän on tartuttanut jonkun tai useamman näistä 500 henkilöstä, tai ei ketään. Eihän sitä sillä hetkellä tiedä kuka on tartuttanut kenet vai onko ketään, mutta se mahdollisuus on ja ne selviävät sitten seuraavan viikkojen aikana, kun altistuneet ovat päässeet testeihin ja saaneet tulokset.

Helsingin suurimmassa lukiossa laaja korona-altistus – kaksi lukiota etäopiskeluun

Helsingin kaupungin Medialukiossa ja Vuosaaren lukiossa siirrytään etäopiskeluun kahdeksi viikoksi.

www.iltalehti.fi

KSML: Jopa 200 altistunut yksityistapahtumissa Jyväskylässä – ”Kannattaa suhtautua vieraisiin ihmisiin niin, että heillä voi olla korona”

Jyväskylässä on todettu kahdeksan uutta koronatartuntaa. Altistuneita on jopa parisataa, kertoo Keskisuomalainen.

www.iltalehti.fi

 

[j2k]

En minä tiedä koronasta sen enempää kun muutkaan jotka siitä lehdestä lukee, mutta eiköhän joku tiedä tai sitten olisi älytöntä esim. koronavilkuun on rajattu tuo 15 minuutin ja 2 metrin etäisyys jos se ei perustu mihinkään. ihan jo järjellä jos Suomessa kuitenkin kokoajan tapauksia ilmenee mutta ei lähde leviämään kun silloin kun pitempiaikaisia altistuksia tulee. Jos tarttuisi helposti pinnoilta tai sillä että joku on ollut siinä tilassa niin eiköhän tapauksia olisi enemmän kun 8000.

Linkki: https://mobile.twitter.com/samikki/status/1300511168344272896

Ei se 15min/2 metriä ole tuossa ohjelmassa mikään kiveen hakattu raja.

 

[Aamuetana]

Eiköhän tämä arvio viittaa siihen, että jos tartunnan saanut on lähietäisyydellä toisesta ihmisestä, niin ottaa keskimäärin 15 minuuttia, että heidän tartuntaan johtava kontakti tapahtuu. Eikä tarkoita pelkästään fyysistä kontaktia, kun ilmateitsekin tuo leviää.

Eli ei todellakaan vaadi sitä jatkuvaa kontaktia 15 minuutin ajan.

Nimenomaan näin.

Mutta ilmeisesti äärimmäisen epätodennäköistä, koska kyllähän Suomessakin olisi tartuntoja esim. kaupoissa tullut aivan perkeleesti jos samoista ovista kävellessä tartunnan riski olisi suuri.

Siihen ei voida mitenkään vetää altistumisen rajaa että on kävellyt jäähalliin samasta ovesta kuten @Kyle kertoi. Ennemminkin niin, että on istunut katsomossa vaikka viiden metrin päässä tartuttajasta.

 

[t.m.a.l]

Ketjua sen kummemmin selaamatta, olen ymmärtänyt, että esimerkiksi kasvomaskien osalta on liigapeleihin vain suositus? Miksi? Mihin lapsenuskoon tai hallituksen saamattomuuteen tämä perustuu?

Maskipakko ottelutapahtumiin olisi minimivaade mielestäni, että voisi edes teoriassa ajatella, että kausi voitaisiin viedä oikeasti kunnialla läpi.

Tiedämme varmasti kuinka vaikeaan tilanteeseen ottelutapahtumat joutuvat, KUN tartuntoja halleilla alkaa ilmetä.??

Edit: Uskon myös että katsojakeskimäärä olisi maskipakon johdattamana jopa suurempi.

 

[Old Tom]

Ketjua sen kummemmin selaamatta, olen ymmärtänyt, että esimerkiksi kasvomaskien osalta on liigapeleihin vain suositus? Miksi? Mihin lapsenuskoon tai hallituksen saamattomuuteen tämä perustuu?

Maskipakko ottelutapahtumiin olisi minimivaade mielestäni, että voisi edes teoriassa ajatella, että kausi voitaisiin viedä oikeasti kunnialla läpi.

Tiedämme varmasti kuinka vaikeaan tilanteeseen ottelutapahtumat joutuvat, KUN tartuntoja halleilla alkaa ilmetä.??

Olen käynyt katsomassa elokuussa kaksi KooKoon harjoituspeliä ja viisi KPL:n pesisottelua ja noissa otteluissa ei juurikaan kenelläkään muutamia poikkeuksia lukuunottamatta ole ollut maskeja ja siitä huolimatta Kouvolassa on viimeksi todettu koronatartunta kesäkuun puolivälissä, joten en ymmärrä miksi esim. Kouvolassa pitäisi olla maskipakko.

 

[motamoro]

Linkki: https://mobile.twitter.com/samikki/status/1300511168344272896

Ei se 15min/2 metriä ole tuossa ohjelmassa mikään kiveen hakattu raja.

Mitkähän tuossa vaimennuksessa nuo metrimäärät ovat eri desibeleillä. Lähinnä vain sitä, että ainoastaan alle 10 dbm:n vaimennuksella voit saada altistumisen alle 15 minuutissa ja sekin olisi lievin mahdollinen joka ylittää raja-arvon (2*8*8=128 ja rajana 126 pojoa). Oikeastaan nuo minuuttimääreetkin ovat hieman epäselvät, eikös Koronavilkku pingannut 5 minuutin välein signaalia? Eli ensimmäisen aikana olet ollut läheisten laitteiden välillä 1 sekunti -> 4 min 59 sekuntia, toinen haarukka 5-10min ja kolmas 10 - 15 minuuttia.

 

[t.m.a.l]

Olen käynyt katsomassa elokuussa kaksi KooKoon harjoituspeliä ja viisi KPL:n pesisottelua ja noissa otteluissa ei juurikaan kenelläkään muutamia poikkeuksia lukuunottamatta ole ollut maskeja ja siitä huolimatta Kouvolassa on viimeksi todettu koronatartunta kesäkuun puolivälissä, joten en ymmärrä miksi esim. Kouvolassa pitäisi olla maskipakko.

Palataan tähän kauden aikana?

Edit: Mikäli oletetaan että täysillä katsomoilla pelataan, vierasfanit ym huomioiden on hupsua olettaa että Kouvolassa on sellaiset hygieniavälineet joita millään muilla paikkakunnilla ei ole, ettei pandemia koske teidän kaupunkia.

 

[Raymond]

Ketjua sen kummemmin selaamatta, olen ymmärtänyt, että esimerkiksi kasvomaskien osalta on liigapeleihin vain suositus? Miksi? Mihin lapsenuskoon tai hallituksen saamattomuuteen tämä perustuu?

Maskipakko ottelutapahtumiin olisi minimivaade mielestäni, että voisi edes teoriassa ajatella, että kausi voitaisiin viedä oikeasti kunnialla läpi.

Tiedämme varmasti kuinka vaikeaan tilanteeseen ottelutapahtumat joutuvat, KUN tartuntoja halleilla alkaa ilmetä.??

Edit: Uskon myös että katsojakeskimäärä olisi maskipakon johdattamana jopa suurempi.

Lievää ylireagointia ilmassa.

 

[t.m.a.l]

Lievää ylireagointia ilmassa.

Vastaan mäkin sitten onelinerilla: Ei niin lievää asiasta ymmärtämättömyyttä ilmassa.

 

[Old Tom]

Palataan tähän kauden aikana?

Edit: Mikäli oletetaan että täysillä katsomoilla pelataan, vierasfanit ym huomioiden on hupsua olettaa että Kouvolassa on sellaiset hygieniavälineet joita millään muilla paikkakunnilla ei ole, ettei pandemia koske teidän kaupunkia.

Palataan mielellään.

Aika tiivistä näytti eilenkin olevan Kiteellä KiPa vs. KPL pesisottelussa. Olipa Kiteelle näemmä matkustanut runsaslukuisesti myös Koplan faneja. Eikös tämä korona nyt sitten leviä ulkokatsomoissa? Eipä näyttänyt sielläkään olevan tv-kuvan perusteella juuri kenelläkään maskia, joten ihan en ymmärrä tätä hysteriaa ja pelkoa asian suhteen.

 

[Pekka Kaukalo]

Ketjua sen kummemmin selaamatta, olen ymmärtänyt, että esimerkiksi kasvomaskien osalta on liigapeleihin vain suositus? Miksi? Mihin lapsenuskoon tai hallituksen saamattomuuteen tämä perustuu?

Maskipakko ottelutapahtumiin olisi minimivaade mielestäni, että voisi edes teoriassa ajatella, että kausi voitaisiin viedä oikeasti kunnialla läpi.

Tiedämme varmasti kuinka vaikeaan tilanteeseen ottelutapahtumat joutuvat, KUN tartuntoja halleilla alkaa ilmetä.??

Edit: Uskon myös että katsojakeskimäärä olisi maskipakon johdattamana jopa suurempi.

Kannattaa lukea Merja Rantalan fb postaus maskeista ja niihin liittyvästä tutkimuksesta. Löytyy googlettelemalla Merja Rantala ja "tässä kannanottoni".

Äkkiseltään maskipakko kuulostaisi ihan fiksulta, mutta Merjan postaus tuo kyllä aiheen ympärillä velloneeseen keskusteluun hiukan lisää.

Merja on epidemologi ja erikoiseläinlääkäri.

Eli maskiPAKKO ja sen hyödyt eivät ole mitenkään kiistattomia, joten en niele ajatusta että väkisin maskittamalla katsomot täyttyisivät jotenkin paremmin.

 

[t.m.a.l]

Palataan mielellään.

Aika tiivistä näytti eilenkin olevan Kiteellä KiPa vs. KPL pesisottelussa. Olipa Kiteelle näemmä matkustanut runsaslukuisesti myös Koplan faneja. Eikös tämä korona nyt sitten leviä ulkokatsomoissa? Eipä näyttänyt sielläkään olevan tv-kuvan perusteella juuri kenelläkään maskia, joten ihan en ymmärrä tätä hysteriaa ja pelkoa asian suhteen.

Jotenkin tekisi mieli sanoa, että pesisottelu ei täysin vastaa ulkoilmatapahtumana jääkiekkoa tapahtumana. Myöskään anniskelu, joka vaikuttaa suoraan ihmisten käyttäytymiseen ja varomattomuuteen tuskin on pesisottelussa verrattavissa.

Heitetään skenaario nopsasti kännykällä: Lauantai - ilta kova paikallisvastustaja seisomokatsomo täynnä ihmisiä vieri vieressä. Tunnelma kohoaa huudot kaikuvat ja räkää lentää. Erätauolla keittoa kaksin käsin ja sitten taas huutamaan.

Iltasanomista saadaan neljä päivää myöhemmin lukea, että "Vaasassa seisomakatsomolipun ostanut altisti satoja koronalle, testitulos positiivinen"

Mikä on seuran reaktio, mikä muiden seurojen reaktio, mikä liigan hallituksen reaktio? Mikä tulee olemaan suomen hallituksen reaktio, voidaanko liigapelejä jatkaa yleisöllä? Onko hallin ravintolatilat pantava kiinni putsauksen ajaksi, mitä muita asioita otettava huomioon? Miten tämä vaikuttaa ihmisten asenteisiin tulla katsomaan peliä paikanpäälle?

Mun mielestä tämä helposti vaikuttaa yleisömääriin ja mielestäni ei mitenkään hysteeristä vaan viisasta valmistautumista vaikeuksien välttämiseksi.

Tietenkään maskipakko ei pelasta liigaa uhkalta kokonaan, eikä kukaan niin väitä,, mutta onhan siitä ilman muuta paljon enemmän hyötyä kuin haittaa.

 

[snake70]

Palataan mielellään.

Aika tiivistä näytti eilenkin olevan Kiteellä KiPa vs. KPL pesisottelussa. Olipa Kiteelle näemmä matkustanut runsaslukuisesti myös Koplan faneja. Eikös tämä korona nyt sitten leviä ulkokatsomoissa? Eipä näyttänyt sielläkään olevan tv-kuvan perusteella juuri kenelläkään maskia, joten ihan en ymmärrä tätä hysteriaa ja pelkoa asian suhteen.

Eihän se leviä teraisselakaan eikä tarvitse edes lokeroida mitenkään. Katsomot on ehkä vähän vaarallisempia leviämisen suhteen kun niitä pitää lokeroida.

 

[Jerry100]

On kyllä todella ristiriitaisia näkemyksiä asiantuntijoilta.

Iltasanomissa keuhkolääkäri, yliopiston professori väittää että kuukauden sisään tulee Koronan toinen aalto ja että Suomi on Espanjan tiellä.

 

[Pottakameli]

On kyllä todella ristiriitaisia näkemyksiä asiantuntijoilta.

Iltasanomissa keuhkolääkäri, yliopiston professori väittää että kuukauden sisään tulee Koronan toinen aalto ja että Suomi on Espanjan tiellä.

2 viikkoa tai 2 + 2viikkoa ja piru on irti. Lääkärit on aina tälläisiä joka asiassa...Riippuu ihan keneltä kysytään.

 

[Pekka Kaukalo]

On kyllä todella ristiriitaisia näkemyksiä asiantuntijoilta.

Iltasanomissa keuhkolääkäri, yliopiston professori väittää että kuukauden sisään tulee Koronan toinen aalto ja että Suomi on Espanjan tiellä.

Ja vain oikein veikanneet muistetaan.

Nyt on harvinaisen helppo heitellä arvioita tittelillä koska media kaipaa tuollaista kirjoittelua – niitä mielellään julkaistaan klikkien toivossa.

Koskee siis sekä puolesta että vastaan maskipakon, taiudin vakavuuden puolesta ja vastaan puhujia jne.

 

[Lugu63]

Nyt saadaan ennakkotapaus jääkiekon puolelta. U20-sarjassa jo runkosarja käynnissä.

"Tässä vaiheessa tiedossa olevia altistuneita on useita kymmeniä, ja heidän joukossaan on myös viisi Jukurien Liiga-joukkueen pelaajaa."

Mikkelin Jukurien U20-joukkueen kolmella pelaajalla on todettu koronavirustartunta

 

[Nati]

Mielipiteitä on niin paljon kuin on peräreikiä.

 

[Nati]

Nyt saadaan ennakkotapaus jääkiekon puolelta. U20-sarjassa jo runkosarja käynnissä.

"Tässä vaiheessa tiedossa olevia altistuneita on useita kymmeniä, ja heidän joukossaan on myös viisi Jukurien Liiga-joukkueen pelaajaa."

Mikkelin Jukurien U20-joukkueen kolmella pelaajalla on todettu koronavirustartunta

Jukurit on pelannut HPK:ta ja KooKoota vastaan. Ilmeisesti pelaajat eivät ole olleet mukana jos näiden joukkueiden pelaajat eivät ole karanteenissa.

 

[Ikävänkantaja]

Ja koko Suomessa on tällä hetkellä koronan vuoksi sairaalahoidossa 14 henkilöä, joista tehohoidossa yksi. Toistan: 1.

Normaalivuosina molempiin voi pelkän influenssan johdosta laittaa ainakin yhden nollan perään.

Tilanne on pysynyt samanlaisena kesäkuusta asti, vaikka JOUKKOALTISTUMISIA ja KORONALINKOJA on ollut jatkuvaan kohkaamiseen asti.

Pelkopsykoosien aika on toivottavasti ohi.

 

[Wiljami]

On kyllä mielenkiintoinen nähdä miten käytännössä onnistuu 2 viikon karanteeni kesken runkosarjaa. Toki toivoisin kannattajana että Jukurit saa siirrettyä kaikki 2 viikon ottelut, mutta voihan se olla ettei sarja suostu tuommoiseen, etenkin jos näitä alkaa putoilla enemmänkin.

Siinäpä kiva vetää sitten pari viikkoa kahdella ketjulla joissa niistäkin osa B-junnuista.

 

[Aamuetana]

Nyt saadaan ennakkotapaus jääkiekon puolelta. U20-sarjassa jo runkosarja käynnissä.

"Tässä vaiheessa tiedossa olevia altistuneita on useita kymmeniä, ja heidän joukossaan on myös viisi Jukurien Liiga-joukkueen pelaajaa."

Mikkelin Jukurien U20-joukkueen kolmella pelaajalla on todettu koronavirustartunta

Kyllähän tälläinen on myrkkyä Liigalle.

Tätä aikanaan täällä kyselin, että mitä tapahtuu jos/kun joukkueesta joku saa tartunnan. Nythän se sitten nähtiin että koko jengi karanteeniin.

Näyttää todella huonolta Liigan suhteen. Perkele!

Ainiin, JOUKKOPSYKOOSI!