Koronavirus – uhka myös Liigalle?

[JiiGeePee]

Noi kevään korona statsit ei oo kyllä mitenkään suoraa verrattavissa siihen, miten paljon nyt syksymmällä on tullut tartuntoja. Tällä hetkellä testataan kaikki vähänkin oireilevat, sekä myös ne oireettomat, keillä epäillään altistumista. Jos keväällä resurssit olis riittäneet testaamisssa samaan, niin todettuja tartuntoja olis varmasti ollut enemmän. Keväällä testeihin otettiin lähinnä sairaalahoidon tarpeessa olevat ja jo kuolemaan ennättäneet. Eli ollaan todella kaukana siitä, että tilanne olisi nyt lähellekään yhtä paha kuin keväällä. Tokikaan sen ei pitäs tarkoittaa myöskään sitä, että nyt voidaan taas vapaasti elää kuin pellossa ja nuolla mäkkärin majoneesit metron penkistä.

 

[penaz]

Ehkä mielenkiintoisinta olisi tehdä asiasta yksilön kannalta äänestys: menisitko itse otteluun tällä hetkellä ja millaisilla rajoituksilla?

Jos mitään koronarajoituksia katsojien määrälle ei aseteta niin mielestäni on selvää, että katsojamäärät tulisivat siinä tilanteessa laskemaan viime kaudesta, koska silloin osa potentiaalisista katsojista ei haluaisi/uskaltaisi lähteä hallille. Uskon, että kauteen lähdetään 500 katsojan lohkoilla ja kauden edetessä rajoituksia voidaan muuttaa riippuen koronatilanteesta.

 

[blackhawk]

Kyse ei ole siitä miten kukin meistä uskoo vaan siitä miten tässä tilanteessa joukkoaltistuminen tulkittaisiin päättäjien ja koronavilkun osalta sekä mitä siitä seuraisi. Jos ei pystytä tarkkaan tietämään kuka on altistunut niin laitetaanko koko lohko karanteeniin? Mikä on ohjeistus?

Tuo on ilmeisesti lohkoajattelun ideakin, ettei kaikkia hallissa käyneitä tarvitsisi olettaa altistuneiksi. Varmasti koko lohko voidaan tulkita altistuneeksi, ellei ole tarkkaa tietoa, kuka on oleillut kenenkin lähellä. Jos koronavilkku on laajasti käytössä, voisin kuvitella, että koronavilkun kautta hälytyksen altistumisesta saa vain muutama tartuttajan lähellä istunut. Vartin oleskelu parin metrin säteellä on koronavilkussa hälytyskriteerinä.

 

[-pasi-]

Jos mitään koronarajoituksia katsojien määrälle ei asetettaisi niin mielestäni on selvää, että katsojamäärät tulisivat siinä tilanteessa laskemaan viime kaudesta, koska silloin osa potentiaalisista katsojista ei haluaisi/uskaltaisi lähteä hallille. Uskon, että kauteen lähdetään 500 katsojan lohkoilla ja kauden edetessä rajoituksia voidaan muuttaa riippuen koronatilanteesta.

Tämä hieman myös riippuu mihin nykyinen tilanne lähtee menemään, jos tilanne ei tästä pahene niin luulen että ihmiset kyllä taas alkaa huomaan että kaipaavat virikkeitä ja että reakoivat vähän turhan kovaa viimeviikkojen aikaan. Tosin alkukaudesta ei kyllä normaalistikaan ole katsojia hirveästi. Onhan tuossa liigalla kuitenkin todella hyvä paikka myös kun moni tapahtumajärjestäjä on varovainen ja tapahtumia ei ole entiseen tahtiin, ei ainakaan ennen pikkujouluja jonne moni varmaan iskee paukkunsa.

 

[HokiJone]

Tällä hetkellä taidetaan ajaa Formulat ilman katsojia, pelata maailman laajuisesti jalkapalloa tyhjille tai vahvasti rajoitetuille katsomoille, NHL- ja NBA-pudotuspelit menevät kuplassa. Jotain perspektiiviä antaa tuo että miljardien eurojen liikevaihdolla operoivat urheilukilpailut uskovat rajoituksiin, mutta suomessa(jatkoajassa) aletaan pohtia mahtaako tuo koronavirus olla mistään kotoisin.

Aivan turha tuoda tähän keskusteluun mitään "no NHL:ssä pelataan tyhjille" -juttuja.

Yhdysvaltojen koronan ilmaantuvuus jotain luokkaa 250/100 000, kun taas meillä täällä se on n. 3 / 100 000. Eli USA:ssa lähes satakertainen. Turha meitä ja heitä on verrata keskenään ja sitä, että kannattaako Suomessa järjestää yleisötapahtumia juuri nyt vai ei.

 

[Kyle]

Aivan turha tuoda tähän keskusteluun mitään "no NHL:ssä pelataan tyhjille" -juttuja.

Yhdysvaltojen koronan ilmaantuvuus jotain luokkaa 250/100 000, kun taas meillä täällä se on n. 3 / 100 000. Eli USA:ssa lähes satakertainen. Turha meitä ja heitä on verrata keskenään ja sitä, että kannattaako Suomessa järjestää yleisötapahtumia juuri nyt vai ei.

Kivasti katkasit kappaleen siitä kohtaan, jossa mainitsin että maakohtaisesti eroavaisuudet ovat valtavat.
Ja jos luet ketjua eteenpäin, niin viittasin siihen että sama viirus se on vakavuudeltaan joka jyllää siellä ja täällä puolella palloa, kun tässä keskustelu kääntyi siihen "kuinka vaarallinen virus tällähetkellä on".

 

[kyykäärme]

Jos jollain 500 katsojan lohkossa on tartunta, ei millään voida kaikkia laskea altistuneiksi. Samalla logiikalla 500 oppilaan koulussa yksi havaittu tartunta olisi altistanut kaikki oppilaat ja opettajat.

 

[Mane]

Muutenkin, rajoituksiahan perusteltiin aiemmin sillä, että teho-osastojen kapasiteetti riittää porukalle, niin miten tämä nyt on kääntynyt siihen, että rajoituksilla yritetään pitää "altistumat" (jotka eivät ole siis edes tartuntoja) ehdottomasti nollissa?

 

[Nelfor]

Muutenkin, rajoituksiahan perusteltiin aiemmin sillä, että teho-osastojen kapasiteetti riittää porukalle, niin miten tämä nyt on kääntynyt siihen, että rajoituksilla yritetään pitää "altistumat" (jotka eivät ole siis edes tartuntoja) ehdottomasti nollissa?

Onko tämä nyt jotenkin kääntynyt? Tavoite on edelleen sama, eli pitää tartunnat minimissä ja valvoa altistumisia, jotta virus ei pääse leviämään holtittomasti.

Päätavoite on kuitenkin välttää turhia kuolemia mahdollisimman paljon. Tähän liittyy oleellisesti se, että tartuntamäärät minimoidaan, jolloin teho-osastoillakaan ei ole ruuhkaa.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Kun eikös tartunta käytännössä vaadi sen 15 min lähikontaktia, niin ei kai se oireeton tartuttaja monen sadan ihmisen kanssa läheisessä kontaktissa ole vaikka ihmisiä paljon olisikin ympärillä?

Tuo boldaamani kohta kyllä kuulostaa typerimmältä mitä olen koskaan kuullut. Itse uskon, että virus voi tarttua hyvinkin ketterästi esim kahvoista tai muista ottimista ja vetämistä, sikäli mikäli jostain virusta saat esim käteesi ja sen jälkeen tunget sormiasi limakalvoille esim suuhun tai silmään. Jotenkin tuo vähintään 15 minuuttia kuulostaa niin keksityltä eikä tutkitulta.

 

[-pasi-]

Olihan tuossa viimeviikolla esimerkiksi Lahdessa ravintolassa tullut ilmeisesti vähintään 6 jatkotartuntaa (ehkä enemmänkin kun kaikkia ei vielä tavoitettu) joten kyllä se myös tietyissä olosuhteissa lähtee nopeasti myös leviämään noissa altistumisissa. Sitähän noilla yritetään kuitenkin ettei ihan hallitsemattomasti lähtisi leviämään. Jos vielä jääkiekkoa miettii niin pelejä voi olla useampi samassa hallissa viikon aikana jolloin ei välttämättä kerätä vielä jäljittää edellisiä tartuntoja tiettyyn tapahtumaan. Itsekin kyllä tilanteen näen rauhallisena ja ei välttämättä tarvittaisiin isoja toiminpiteitä, mutta aika hyvin myös hallitus on näissä toiminpiteissä onnistunut ja oikea aikaisesti, toki voisi painotus enemmän olla alueellisesti jo alusta asti, mutta noin yleisesti. Jos yleisötapahtumat jatkuu rajoituksissa niin se kuitenkin voi olla hyväkin juttu ettei pelit pääty heti alkuun heti jos tartuntoja alkaisikin olemaan.

 

[-pasi-]

Tuo boldaamani kohta kyllä kuulostaa typerimmältä mitä olen koskaan kuullut. Itse uskon, että virus voi tarttua hyvinkin ketterästi esim kahvoista tai muista ottimista ja vetämistä, sikäli mikäli jostain virusta saat esim käteesi ja sen jälkeen tunget sormiasi limakalvoille esim suuhun tai silmään. Jotenkin tuo vähintään 15 minuuttia kuulostaa niin keksityltä eikä tutkitulta.

Eikö tuo nimenomaan perustu tutkimuksiin että sitä viirusta tarvitaan niin isoja määriä että sitä on melkein mahdotonta vaikka ovenkahvasta saada. Tosin voittaa joku lotossakin vaikka se on melkein todennäköisyyksiä vastaan.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Eikö tuo nimenomaan perustu tutkimuksiin että sitä viirusta tarvitaan niin isoja määriä että sitä on melkein mahdotonta vaikka ovenkahvasta saada. Tosin voittaa joku lotossakin vaikka se on melkein todennäköisyyksiä vastaan.

Voihan se olla, mutta olisiko sinulla tähän asiaan jotain näyttöä vai menetkö mutulla?

 

[Nelfor]

Kun eikös tartunta käytännössä vaadi sen 15 min lähikontaktia, niin ei kai se oireeton tartuttaja monen sadan ihmisen kanssa läheisessä kontaktissa ole vaikka ihmisiä paljon olisikin ympärillä?

Eiköhän tämä arvio viittaa siihen, että jos tartunnan saanut on lähietäisyydellä toisesta ihmisestä, niin ottaa keskimäärin 15 minuuttia, että heidän tartuntaan johtava kontakti tapahtuu. Eikä tarkoita pelkästään fyysistä kontaktia, kun ilmateitsekin tuo leviää.

Eli ei todellakaan vaadi sitä jatkuvaa kontaktia 15 minuutin ajan.

 

[-pasi-]

Voihan se olla, mutta olisiko sinulla tähän asiaan jotain näyttöä vai menetkö mutulla?

En minä tiedä koronasta sen enempää kun muutkaan jotka siitä lehdestä lukee, mutta eiköhän joku tiedä tai sitten olisi älytöntä esim. koronavilkuun on rajattu tuo 15 minuutin ja 2 metrin etäisyys jos se ei perustu mihinkään. ihan jo järjellä jos Suomessa kuitenkin kokoajan tapauksia ilmenee mutta ei lähde leviämään kun silloin kun pitempiaikaisia altistuksia tulee. Jos tarttuisi helposti pinnoilta tai sillä että joku on ollut siinä tilassa niin eiköhän tapauksia olisi enemmän kun 8000.

 

[blackhawk]

Nyt pitää muistaa, ettei tavoitteena edes ole estää kaikkia tartuntoja vaan ainoastaan pienentää tartuntojen todennäköisyyttä riittävästi, jotta epidemia hiipuisi. Jos haluttaisiin estää kaikki tartunnat, tarvittaisiin ihan toisenlaisia rajoituksia, mutta sitä ei kovin monen kassa eikä pää pidemmän päälle kestäisi.

Haetaan siis mahdollisimman toimivaa kompromissia tartuntojen estämisen ja normaalin elämän jatkumisen välillä.

 

[Nati]

Jos jollain 500 katsojan lohkossa on tartunta, ei millään voida kaikkia laskea altistuneiksi. Samalla logiikalla 500 oppilaan koulussa yksi havaittu tartunta olisi altistanut kaikki oppilaat ja opettajat.

Me emme tiedä sitä logiikkaa.

 

[aceman81]

Viime viikolta Ässien tj Mikael Lehtisen kommentti Satakunnan Kansasta

Olemme tehneet valtavasti töitä turvallisen ottelutapahtuman toteuttamiseksi yhdessä Liigan ja viranomaisten kanssa. Liigan runkosarjan alkaminen onkin yhtiön taloudelle merkityksellinen, sillä ilman sitä emme saa tuloja vastaamaan kustannuksiamme. Toivomme kauden alkavan normaalisti ja yleisön löytävän Isomäki-areenalle.

Twitter-keskustelua rajotuksista perjantailta.

Tomi TIilikainen: Ihan varmasti, eikä liene kovin todennäköistä että noita ainakaan lokakuuksi höllennetään.

Tuomas Heikkilä: Useimmissa liigahalleissahan tuo areenan 4500 tarkoittaa jotain 1000-2000 katsojan haarukkaa riippuen siitä, kuinka tarkkoja Avit ovat kansan karsinoinnista. Se taas tarkoittaa sitä, että liiga ehkä alkaa 1.10., mutta ei jatku kovin pitkään, ellei rajoituksia höllennetä.

Tommi Kerttula: Päätös, että rajoitukset poistuvat 1.10. alkaen on voimassa. Tehdäänkö päätöksen kumoava päätös on spekulantti per tänään.

Mikäköhän mahtaa olla se päivämäärä kun mahdollisesti tullaan virallisia teitä ulos kertomaan, että jatkamme suunnitelman mukaan? Vai onko niin, että tartunta/altistus-ryppäät Kainuussa ja Keski-Suomessa pitää viranomaiset vielä varpaillaan. Oletan, että Liigaseuroissa jumpataan monien eri vaihtoehtojen kanssa ja suunnitelmat kirkkaita kuinka ottelutapahtumat viedään läpi, mutta täytyyhän sen tiedon, varmuuden olla perillä mieluummin ennemmin kuin myöhemmin. Myynnin ja käytännön järjestelyjen osalta.

Toki, näinä aikoina täytyy osata myös reagoida ja soveltaa.

 

[Nelfor]

En minä tiedä koronasta sen enempää kun muutkaan jotka siitä lehdestä lukee, mutta eiköhän joku tiedä tai sitten olisi älytöntä esim. koronavilkuun on rajattu tuo 15 minuutin ja 2 metrin etäisyys jos se ei perustu mihinkään. ihan jo järjellä jos Suomessa kuitenkin kokoajan tapauksia ilmenee mutta ei lähde leviämään kun silloin kun pitempiaikaisia altistuksia tulee. Jos tarttuisi helposti pinnoilta tai sillä että joku on ollut siinä tilassa niin eiköhän tapauksia olisi enemmän kun 8000.

Kyllä se tietenkin johonkin perustuu, mutta ne perusteet on taidettu yleisesti ottaen ymmärtää väärin. Mitään jatkuvaa lähietäisyyttä tai kosketusta ei 15 minuutin ajan tarvita, vaan tuo on lähinnä arvio siitä, että kauan se tartunnan saaminen keskimäärin kestää, kun ollaan lähellä viruksen kantajaa. Yli 15 minuutin altistuminen lisää tartuntariskiä selvästi.

 

[blackhawk]

Mikäköhän mahtaa olla se päivämäärä kun mahdollisesti tullaan virallisia teitä ulos kertomaan, että jatkamme suunnitelman mukaan?

Täysin mahdoton ennakoida mitään päivämäärää kun katsoo aiempia kuukausia:
- heinäkuun rajoituksista ilmoitettiin 16.6.
- elokuun rajoituksista ilmoitettiin 1.7.
- syyskuun rajoituksista ilmoitettiin 24.8.

Ihan mutu-tuntumalta veikkaan, että päätöstä saadaan odottaa viime tippaan. Päätöksen sisältöä ajatelleen se voi olla hyväkin asia, vaikka toisaalta liigaseuroille on hankalaa kun pitää varautua eri skenaarioihin.

 

[Tshekki77]

Kyllä se tietenkin johonkin perustuu, mutta ne perusteet on taidettu yleisesti ottaen ymmärtää väärin. Mitään jatkuvaa lähietäisyyttä tai kosketusta ei 15 minuutin ajan tarvita, vaan tuo on lähinnä arvio siitä, että kauan se tartunnan saaminen keskimäärin kestää, kun ollaan lähellä viruksen kantajaa. Yli 15 minuutin altistuminen lisää tartuntariskiä selvästi.

Itseki muistelisin, että asia oli juuri noin. Eli silloin alkuvaiheessa, ku elettiin vielä epätietoisuudessa, niin annettiin erilaisia esimerkkejä, milloin voi olla huoleti ja milloin pitää ehkä jo huolestua. Ja muistelisin, että jos esim. jossain käytävällä kävelet jonkun korona tyypin ohi, niin riski tartunnalle on niin pieni, ettei tarvi olla huolissaan, mutta sitten jos esim. ravintolassa istut koronaa kantavan kanssa samassa pöydässä, kasvot vastakkain yli 15 minuutin ajan, niin silloin riski tartunnalle on jo niin suuri, että on syytä ainakin jossain määrin huolestua.

Ja kyllähän nää kaikki maskisuositukset sun muutkin ovat varmaan pitkälti ikäänkuin prosenteilla pelaamista. Eli jos jengi niitä pitää, niin sen ja sen verran vähemmän tulee tartuntoja, vaikkei täysin poissulje tartuntojen mahdollisuuksia.

Ja vaikka itsekin siis toivon, että päästään kausi aloittamaan lokakuun alussa, niin jos niitä rajoituksia on siinä määrin, että aloitusta joudutaan siirtämään esim. kuukaudella eteenpäin (jos niitä rajoituksia voi vain kuukaudeksi kerrallaan tehdä), niin mikähän siinä sitten on se taloudellinen tilanne? Joudutaanko pelaajat lomauttamaan kuukaudeksi ja sitten kausi alkaa täysin kylmiltään, heti kuukauden lomautuksen jälkeen vai pystyykö joukkueet sitten kuitenkin jatkamaan kauteen valmistautumista ja pelaamaan esim. harjoitusotteluita?

Jos valmistavia otteluita pystyttäisiin tuollaisessa tilanteessa pelaamaan, niin pitäisikö siihen sitten samantien kehittää joku kilpailu, johon osallistuisi kaikki 15 joukkuetta tai ne joukkueet, jotka pystyisivät ilman lomautuksia jatkamaan. Jos kaikki 15 joukkuetta pystyisi jatkamaan, niin siinähän voitaisiin jakautua vaikka kolmeen maantieteelliseen lohkoon ja niissä pelata kerran tai kaksi kaikkia muita vastaan ja sitten sen jälkeen mentäisiin sijoitusten mukaan viiteen lohkoon. Eli lohkoykköset omaansa, kakkoset omaansa, kolmoset omaan ja niin edelleen. Niissäkin sitten muita vastaan yhdet tai kahdet pelit, joten jokaiselle tulisi 6-12 peliä ja periaatteessa saataisiin kilpailu, johon jokainen osallistuisi ja saataisiin myös sijoitukset kaikille.

Alkulohkothan voisi olla vaikka
Pohjoinen: Kärpät, Sport, Kalpa, Jyp ja Jukurit
Länsi: Tappara, Ilves, Tps, Ässät ja Lukko
Itä: HIFK, HPK, Pelicans, KooKoo ja Saipa

 

[Kyle]

Muutenkin, rajoituksiahan perusteltiin aiemmin sillä, että teho-osastojen kapasiteetti riittää porukalle, niin miten tämä nyt on kääntynyt siihen, että rajoituksilla yritetään pitää "altistumat" (jotka eivät ole siis edes tartuntoja) ehdottomasti nollissa?

Eiköhän altistumiset ja tartunnat kulje käsi kädessä. Jos on paljon altistumisia, niin tartuntojen määrä oletetusti kasvaa.

Jos jollain 500 katsojan lohkossa on tartunta, ei millään voida kaikkia laskea altistuneiksi. Samalla logiikalla 500 oppilaan koulussa yksi havaittu tartunta olisi altistanut kaikki oppilaat ja opettajat.

Rautalangasta. Jos on 500 ihmisen joukko, johon eksyy yksi koronaviruksen kantaja, on mahdollista että hän on tartuttanut jonkun tai useamman näistä 500 henkilöstä, tai ei ketään. Eihän sitä sillä hetkellä tiedä kuka on tartuttanut kenet vai onko ketään, mutta se mahdollisuus on ja ne selviävät sitten seuraavan viikkojen aikana, kun altistuneet ovat päässeet testeihin ja saaneet tulokset.

Helsingin suurimmassa lukiossa laaja korona-altistus – kaksi lukiota etäopiskeluun

Helsingin kaupungin Medialukiossa ja Vuosaaren lukiossa siirrytään etäopiskeluun kahdeksi viikoksi.

www.iltalehti.fi

KSML: Jopa 200 altistunut yksityistapahtumissa Jyväskylässä – ”Kannattaa suhtautua vieraisiin ihmisiin niin, että heillä voi olla korona”

Jyväskylässä on todettu kahdeksan uutta koronatartuntaa. Altistuneita on jopa parisataa, kertoo Keskisuomalainen.

www.iltalehti.fi

 

[j2k]

En minä tiedä koronasta sen enempää kun muutkaan jotka siitä lehdestä lukee, mutta eiköhän joku tiedä tai sitten olisi älytöntä esim. koronavilkuun on rajattu tuo 15 minuutin ja 2 metrin etäisyys jos se ei perustu mihinkään. ihan jo järjellä jos Suomessa kuitenkin kokoajan tapauksia ilmenee mutta ei lähde leviämään kun silloin kun pitempiaikaisia altistuksia tulee. Jos tarttuisi helposti pinnoilta tai sillä että joku on ollut siinä tilassa niin eiköhän tapauksia olisi enemmän kun 8000.

Linkki: https://mobile.twitter.com/samikki/status/1300511168344272896

Ei se 15min/2 metriä ole tuossa ohjelmassa mikään kiveen hakattu raja.

 

[Aamuetana]

Eiköhän tämä arvio viittaa siihen, että jos tartunnan saanut on lähietäisyydellä toisesta ihmisestä, niin ottaa keskimäärin 15 minuuttia, että heidän tartuntaan johtava kontakti tapahtuu. Eikä tarkoita pelkästään fyysistä kontaktia, kun ilmateitsekin tuo leviää.

Eli ei todellakaan vaadi sitä jatkuvaa kontaktia 15 minuutin ajan.

Nimenomaan näin.

Mutta ilmeisesti äärimmäisen epätodennäköistä, koska kyllähän Suomessakin olisi tartuntoja esim. kaupoissa tullut aivan perkeleesti jos samoista ovista kävellessä tartunnan riski olisi suuri.

Siihen ei voida mitenkään vetää altistumisen rajaa että on kävellyt jäähalliin samasta ovesta kuten @Kyle kertoi. Ennemminkin niin, että on istunut katsomossa vaikka viiden metrin päässä tartuttajasta.

 

[t.m.a.l]

Ketjua sen kummemmin selaamatta, olen ymmärtänyt, että esimerkiksi kasvomaskien osalta on liigapeleihin vain suositus? Miksi? Mihin lapsenuskoon tai hallituksen saamattomuuteen tämä perustuu?

Maskipakko ottelutapahtumiin olisi minimivaade mielestäni, että voisi edes teoriassa ajatella, että kausi voitaisiin viedä oikeasti kunnialla läpi.

Tiedämme varmasti kuinka vaikeaan tilanteeseen ottelutapahtumat joutuvat, KUN tartuntoja halleilla alkaa ilmetä.??

Edit: Uskon myös että katsojakeskimäärä olisi maskipakon johdattamana jopa suurempi.