Mainos

Koronavirus – uhka myös Liigalle?

  • 2 550 326
  • 16 346

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Suomen hyvä tilanne tuntuu sokaisevan monet ihmiset, mutta onneksi päättäjillä on pysynyt järki mukana.

Nyt kun tartuntamäärät ovat olleet nousussa ja on tiedossa että ihmisiä tulee lomamatkoilta ja tuo sitä kautta tautia, niin mun mielestä toiminta on aika hidasta ja laiskaa pk-seudulla. En usko että Liigaa ei pelata ja että homma räjähtäisi käsiin, mutta tietyissä asioissa voisi toimia tiukemminkin. Testaus rajoille pitäisi saada tehokkaammaksi sekä myös koko HUS:n alue toimivammaksi. On käsittämätöntä että helsinkiläinen ei voi käydä Vantaalla testeissä, jos Helsingissä on pitkät jonot ja Vantaalla ei jonoja. Samaan aikaan myös purettiin uimahalleista ym. rajoitukset. Nythän olisi fiksua ottaa vähäksi aikaa kevyitä rajoituksia takaisin jotta turvavälit kestää. Loppu keväästä urheilupaikoissa rajoitettiin kävijämääriä ja se oli aika toimivaa, samaa voisi tehdä nytkin, ilman että paikkoja laitetaan kiinni. Samoin ravintoloissa yms. voisi rajoittaa kävijämääriä edes hieman. Nyt jos pelätään että tauti alkaa levitä, niin en ymmärrä miten tuollaisia kevyitä rajoituksia ei voida tuoda takaisin vaikka 2-3 vko ajaksi. Se herättelisi ihmisiä myös siihen, että edelleen asia pitää ottaa vakavasti.

Toki hyvä että etätyösuositus ja maskisuositus tulivat, mutta hetkittäin pitäisi pystyä hieman kiristämään, kokonaisuutta ajatellen.

Hyvä toki myös että ihmiset ovat peruneet ja siirtäneet ulkomaan matkojaan. Tavallaan voisi ajatella että päättäjät eivät ole siihen vaikuttaneet mutta kyllähän he ovat saaneet paljon palstatilaa ja sosiaalinen paine matkustella on nostettu aika kovaksi. Musta se on häiritsevää, mutta tässä tilanteessa hyväksyttävää, sillä joitakin täytynee välillä vähän pelotella että balanssi säilyy.
 

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Ei se vähättely katoa oman käytöksen kautta mihinkään. Jos kirjoittelee vähättelevään sävyyn, niin se on vähättelyä, vaikka käyttäytyisi muutoin järkevästi.

Tilanteen vakavuuden ymmärtäminen ja korostaminen ei ole "pahinta hysteriaa", ylireagointia tai muuta vastaavaa. Tuntuu siltä, että hieman eri tavalla ajattelevat asettelevat toisiaan jatkuvasti eri ääripäihin, vaikka lopulta se ero ajattelussa ei ole suuri.

Suomessa tilanne on nyt hyvä, mutta sen pitäminen hyvänä vaatii edelleen rajoituksia, säännöksiä ja nopea reagointia, jos tilanne muuttuu. Ennen kaikkea se toki vaatii jokaiselta yksilöltä vastuullista toimintaa joka päivä.

Vaikka tilanne voi kehittyä vakavasti ja mun mielestä rajoituksissa olisi pk-seudulla hetkittäin varaa kiristääkin, niin eihän nuo 20 tartuntaa päivässä ole lukuina kyllä juuri mitään, vaikkakin toivon ettei tuosta radikaalisti kasva.

@Rantsukoff ei näytä tuo maskisuositus toimivan ja en usko että päästään lähellekään 10% hyötyä, vaikka toiveissa olisi 20-25% mahdollisuus vähentää tartuntoja. Maskeja pitää pieni vähemmistö ja kuten mainitsit niin niitä käytetään väärin ja ne myös luovat helposti harhaan johtajaa turvallisuuden tunnetta, mutta ehkä niistä jotain hyötyä on. THL:n ohje jossa kehoitettiin pitämään maskia päässä mutta todettiin (vai miten se olikaan) että yskimisen ja niistämisen ajaksi kannattaa ottaa pois, niin eihän nuo tuollaiset ohjeet lisää maskien käytön turvallisuutta. Hymiö.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Vaikka tilanne voi kehittyä vakavasti ja mun mielestä rajoituksissa olisi pk-seudulla hetkittäin varaa kiristääkin, niin eihän nuo 20 tartuntaa päivässä ole lukuina kyllä juuri mitään, vaikkakin toivon ettei tuosta radikaalisti kasva.
Ei ole tainnut kukaan missään väittää, että tuo 20 tartuntaa päivässä olisi millään lailla iso lukema. Sehän on aivan mitätön - ja varmasti kaikki ovat siitä samaa mieltä.
 
K

Kiekkokatsoja

Kyllähän tää on Matti Nykäsen sanoin 50/60, että saadaanko liigakausi vedettyä läpi.
Sikäli on hämmentävää, että moni joukkue lataa euroja pelaajiin, varsinkin kun nyt on suljettu liiga edelleen,
Ite olisin tehnyt kylän junnupelaajista poikkeuksellisesti tuplaten runkoon, Jota voisi vahvistaa, tarvittaessa.
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kyllähän tää on Matti Nykäsen sanoin 50/60, että saadaanko liigakausi vedettyä läpi.
Sikäli on hämmentävää, että moni joukkue lataa euroja pelaajiin, varsinkin kun nyt on suljettu liiga edelleen,
Ite olisin tehnyt kylän junnupelaajista poikkeuksellisesti tuplaten runkoon, Jota voisi vahvistaa, tarvittaessa.
Niin, tämä on kyllä mielenkiintoista. Varsinkin, kun jos sarja todella käynnistyy niin ainakin Pohjois-Amerikasta lienee tällöin hyvin saatavilla pelaajia, jotka haluavat pelata odotellessaan kauden käynnistymistä rapakon takana. Toki ottaisi oman aikansa saada kaverit kokoonpanoon, parin viikon karanteenikin kun napsahtaisi alkuun. Toisaalta eiköhän varsinkin moni ulkomaalaispelaaja pura sopimuksen yhteisymmärryksessä mikäli Suomessa kauden alku lykkääntyy tai sarja peruuntuu ja jossain muualla samaan aikaan pelataan. Esimerkiksi TPS:n hankkima Josh Kestner perusteli päätöstä siirtyä Suomeen sillä, ettei hän voi odottaa joulukuulle asti pelien alkamista.

Yleisökadon uskon ensi kaudella olevan melkoinen, ainakin alkukaudesta, riippumatta siitä millaisilla rajoituksilla pelataan. Moni satunnaiskatsoja jättää tässä tilanteessa matsireissut väliin tai ainakin vähiin, ja varmaan osa säännöllisemminkin peleissä aiemmin käyneistä siirtyy kotikatsomoon. Voi siis tehdä muuallakin kuin Turussa tiukkaa saada hallit edes puolilleen, vaikka väkeä saisi sisään ottaakin enemmän.
 
K

Kiekkokatsoja

Niin, tämä on kyllä mielenkiintoista. Varsinkin, kun jos sarja todella käynnistyy niin ainakin Pohjois-Amerikasta lienee tällöin hyvin saatavilla pelaajia, jotka haluavat pelata odotellessaan kauden käynnistymistä rapakon takana. Toki ottaisi oman aikansa saada kaverit kokoonpanoon, parin viikon karanteenikin kun napsahtaisi alkuun. Toisaalta eiköhän varsinkin moni ulkomaalaispelaaja pura sopimuksen yhteisymmärryksessä mikäli Suomessa kauden alku lykkääntyy tai sarja peruuntuu ja jossain muualla samaan aikaan pelataan. Esimerkiksi TPS:n hankkima Josh Kestner perusteli päätöstä siirtyä Suomeen sillä, ettei hän voi odottaa joulukuulle asti pelien alkamista.

Yleisökadon uskon ensi kaudella olevan melkoinen, ainakin alkukaudesta, riippumatta siitä millaisilla rajoituksilla pelataan. Moni satunnaiskatsoja jättää tässä tilanteessa matsireissut väliin tai ainakin vähiin, ja varmaan osa säännöllisemminkin peleissä aiemmin käyneistä siirtyy kotikatsomoon. Voi siis tehdä muuallakin kuin Turussa tiukkaa saada hallit edes puolilleen, vaikka väkeä saisi sisään ottaakin enemmän.
Niin. Mutta mutta isompi juttu.
Mutta kun on 50-60, Että voiko sarja edes toimia koko kautena.
Herkillä on seis, jollain paikkakunnalla, tai koko sarja.
Liinat kiinni on lähellä.
Perusteeni on se, että hallitus talouden puitteissa, ei rajoita liikkumista. ja massatapahtumia syksyllä, kuten liigaa.
 

Giba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kainalniemen Hiki
Liittyy Liigan tulevaan kauteen miten? Tuskin seurat tuolla Skopjen suunnilla pitävät training campia kuitenkaan.

No siitä vaan miettimään viestini tarkoitusta. Skopjeen ja training campeihin viittasin tuskin mitenkään. Fiksuna miehenä ymmärätänet viestiini liittyvän tarkoituksen. Omaan piikkiin otan sen, että en sen kummemmin perustellut linkkiäni.
 
No siitä vaan miettimään viestini tarkoitusta. Skopjeen ja training campeihin viittasin tuskin mitenkään. Fiksuna miehenä ymmärätänet viestiini liittyvän tarkoituksen. Omaan piikkiin otan sen, että en sen kummemmin perustellut linkkiäni.

Tuota juuri tarkoitin. Mielestäni kysymykseni oli ihan paikallaan, sillä et avannut tuota aiempaa viestiäsi mitenkään. Koronasta voisi heittää linkkejä ihan loputtomiin eikä se kyllä keskustelua edistäisi millään tavalla.

Mutta jos nyt ihan tosissaan tuota linkkaamasi juttua ja sen vaikutusta nimenomaan tulevaan liigakauteen miettii, niin se saattaa olla jopa hyvä uutinen. Mitä paremmin meillä Suomessa on tieto siitä missä taudinkantajia liikkuu ja mistä ovat viruksen saaneet, sitä todennäköisempää on, että yhteiskuntaa ei tarvitse rajoituksilla sulkea. Toisin sanoen niin kauan kun iso osa Suomessa todetuista tapauksista on tiedossa ja peräisin ulkomailta, niin homma on enemmän kuin hyvin hallinnassa. Eli kiitos linkistä kuitenkin. Pienet valonpilkahdukset kyllä kelpaavat.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: EPK

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Tässä on muutamia muuttuvia tekijöitä omasta mielestä liittyen Liigan alkuun.
Tällä hetkellä ulkona sininen taivas ja varjossa +25c. Nyt ei olla nähty vielä syksyn sateita kun ihmiset ovat julkisilla paikoilla paljon sisätiloissa. Jos vielä 1-2 kk päästä tartuntamäärät yhtä matalia niin ollaan oikeaan suuntaan menossa.

Liiga-hallit ovat pääsääntöisesti ahtaita liikkua isolle määrälle ihmisiä. Vessat erityisen pahoja, ravataan samojen neliöiden alueella eri ihmiset vartin sisään. En näe muuta vaihtoehtoa kuin max puolikas kapasiteetti halleista käyttöön, maskit, omat sisääntulot ja alueet millä liikutaan.
Tuntuu rajulta, mutta mieluummin aloittaa tältä suunnalta ja jos ei yhtään tartuntaketjua ilmene halleilta niin höllätään hiljalleen loppukautta kohden.

Parempi vaihtoehto kuin siirtää ja odottaa vanhaa normaalia, sitä ei ehkä tule moneen vuoteen.

Mun veikkaus on että otetaan mallia muista Euroopan maista, jos sieltä positiivista indikaatiota kausien aloituksista. Oliko Sveitsin Liiga yksi esimerkki jos jo selvät suunnitelmat.
Seuraamme siis uutisointeja sieltä.

Vielä lisäys katsojamäärään, en usko että lipunmyynti on lähelläkään normaalia. Todella moni empii hallille menoa ja tv-lähetykset riittää mainiosti. Saattaa olla IFK:lla kin vaikea saada 3000-4000 enempää hallille kun muistetaan että normikaudellakin kausarit tuo tuon edellä mainitun määrän ja siihen päälle pari kolme tuhatta irtolippua. Nyt realistinen irtolippumäärä saattaa olla vain tuhat ja kausareista on vaikea ennustaa, yrityskausarit on varmaan jäissä, taitaa niitäkin olla normisti se parisen tuhatta.
 
Viimeksi muokattu:

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eiköhän porukka ota asian vakavasti – jos ei tautia itsessään, niin ainakin epidemian jatkumisen taloudelliset ja muut laajemmat seuraukset. Mutta ei tilanteessa ole edelleenkään mitään järkeä vaipua tunnepohjaiseen hysteriaan. Aika pitkälle päästään, ja oltaisiin alusta lähtien päästy, jos vain rajojen yli liikkuvat yksilöt ottavat 14 päivän karanteenivaatimuksen tosissaan ja vaatimuksen noudattamisen valvonta otettaisiin viranomaisten taholta kunnolla haltuun.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
KK
@Punamusta

Tuosta maskipakosta peleissä. Jos niitä jaetaan 1/asiakas niin kalliiksi tulee seuralle koko kauden läpivieminen. Sitten kun porukka käy kaljalla/kusella/röökillä niin kädet on jo useasti ollut maskilla. Itse en näe järkeä pakottaa maskien käyttöön ko yleisötapahtumissa. Enemmänkin jos sinulla on yskää tms niin jää kotiin. Yskimällä ja aivastamalla korona tällä hetkellä tarttunee, koska kukaan täyspäinen ei kättele ja halaile.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
En oikein ymmärrä koronan vähättelyä mitä täällä tapahtuu. Ihan kuin asia olisi uskon asia suuntaan tai toiseen. Maskit naamaan katsomoon (pakko) ja vähän väliä muihin. Ei tässä ainakaan mitään menetä.
Suhteellisuudentajun säilyttäminen ei ole sama asia kuin vähättely.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Suhteellisuudentajun säilyttäminen ei ole sama asia kuin vähättely.
Sanoo herra HIV vertailija. Kyllä suhteellisuuden tajua todellakin vaadittaisiin kaltaisiltasi vähättelijöiltä taudista mikä on pistänyt koko maapallon polvilleen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

starcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
@Punamusta

Tuosta maskipakosta peleissä. Jos niitä jaetaan 1/asiakas niin kalliiksi tulee seuralle koko kauden läpivieminen. Sitten kun porukka käy kaljalla/kusella/röökillä niin kädet on jo useasti ollut maskilla. Itse en näe järkeä pakottaa maskien käyttöön ko yleisötapahtumissa. Enemmänkin jos sinulla on yskää tms niin jää kotiin. Yskimällä ja aivastamalla korona tällä hetkellä tarttunee, koska kukaan täyspäinen ei kättele ja halaile.

Yksinkertaista seura hankkii sponsorin maskeille. Isolla jo hallin ulkopuolelle Jaamme yhdessä xxxx.n kanssa maskit kaikille käytäthän maskia ottelun ajan katsomossa (vaikka 3kpl maskeja yksi joka erään) Kyllä maskeillekin sen sponsorin saa kun kaikelle muullekin kerran saa.
 

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Tässä on muutamia muuttuvia tekijöitä omasta mielestä liittyen Liigan alkuun.
Tällä hetkellä ulkona sininen taivas ja varjossa +25c. Nyt ei olla nähty vielä syksyn sateita kun ihmiset ovat julkisilla paikoilla paljon sisätiloissa. Jos vielä 1-2 kk päästä tartuntamäärät yhtä matalia niin ollaan oikeaan suuntaan menossa.

Liiga-hallit ovat pääsääntöisesti ahtaita liikkua isolle määrälle ihmisiä. Vessat erityisen pahoja, ravataan samojen neliöiden alueella eri ihmiset vartin sisään. En näe muuta vaihtoehtoa kuin max puolikas kapasiteetti halleista käyttöön, maskit, omat sisääntulot ja alueet millä liikutaan.
Tuntuu rajulta, mutta mieluummin aloittaa tältä suunnalta ja jos ei yhtään tartuntaketjua ilmene halleilta niin höllätään hiljalleen loppukautta kohden.

Parempi vaihtoehto kuin siirtää ja odottaa vanhaa normaalia, sitä ei ehkä tule moneen vuoteen.

Mun veikkaus on että otetaan mallia muista Euroopan maista, jos sieltä positiivista indikaatiota kausien aloituksista. Oliko Sveitsin Liiga yksi esimerkki jos jo selvät suunnitelmat.
Seuraamme siis uutisointeja sieltä.

Vielä lisäys katsojamäärään, en usko että lipunmyynti on lähelläkään normaalia. Todella moni empii hallille menoa ja tv-lähetykset riittää mainiosti. Saattaa olla IFK:lla kin vaikea saada 3000-4000 enempää hallille kun muistetaan että normikaudellakin kausarit tuo tuon edellä mainitun määrän ja siihen päälle pari kolme tuhatta irtolippua. Nyt realistinen irtolippumäärä saattaa olla vain tuhat ja kausareista on vaikea ennustaa, yrityskausarit on varmaan jäissä, taitaa niitäkin olla normisti se parisen tuhatta.

Mä veikkaan että IFK saa helposti yli 4000 mutta en usko että päästään 6500-7000. Toki silloin kun tartuntoja on vähän ja tilanne parantunut, niin varmaan riskiryhmät ja vanhuksetkin uskaltautuu hallille.

Mutta toki se että mitä paremmin rajoilla ja lentokentällä pystyttäisiin ihmisiä testaamaan niin sitä helpompi tilanne olisi syksyllä pk-seudulla ja lätkän osalta. Nyt moni on matkustellut tai varannut kesäkuussa matkan elokuulle tilanteen ollessa parempi, mutta eiköhän vallitsevasta tilanteesta sekä lomakausien loppumisesta johtuen matkustajien määrät tule laskemaan.

Helsingin jäähallissa uskoisin että erilaisia järjestelyitä voi tehdä. Yksi mitä toivoisin, olisi että etuovi sekä D-pääty katettaisiin ulkopuolelta niin, että sinne saataisiin lisää tilaa jotta ei olisi ahdasta. Katetulle ulkoalueelle voisi rakentaa lisää vessoja ja anniskelualuetta. Luulisi että aika pieni duuni olisi lopulta laajentaa vaikka 15 metrillä. Tämä helpottaisi myös että sisäänkäynnit eivät ruuhkautuisi. Sen lisäksi toimiston yläpuolelta voisi tehdä yhden sisäänkäynnin kuten myös Saharan puolelta ja etuvioville sekä D-päätyyn avata myös yhden sisäänkäynnin lisää. Näin voitaisiin luoda 6-8 sisäänkäyntiä joista olisi kulku 6-8 katsomon sekä anniskelualueen osaan. Kun 6000 katsojaa jakaa 8 alueeseen niin saa 750 ukkoa per alue ja nekin alueet voi vielä jakaa kahteen osaan eli saisi alle 400 per osio.

Toisaalta ei ole väliä vaikka Helsingin jäähalli olisi joka matsissa täynnä, jos kukaan ei tulisi sairaana hallille mutta tämä varmaan on utopiaa. Tehostetulla testauksella ja sillä että testattaisiin myös oireettomia, tähän voitaisiin päästä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Jupe

Nati

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Eetu Liukas
Yksinkertaista seura hankkii sponsorin maskeille. Isolla jo hallin ulkopuolelle Jaamme yhdessä xxxx.n kanssa maskit kaikille käytäthän maskia ottelun ajan katsomossa (vaikka 3kpl maskeja yksi joka erään) Kyllä maskeillekin sen sponsorin saa kun kaikelle muullekin kerran saa.

Lippu maksaa 20-35€ ja maski maksaa 80snt / kpl. Jos ensimmäiseen on varaa niin on myös toiseen. Ostaa vaikka sitten ovelta kalliimmalla.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: EPK

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Hirveästi tähän asiaan jaksa ottaa kantaa, mutta sen verran paljon itse ainakin toivon kauden alkavan ajallaan ja että se viedään loppuun asti ilman takapakkeja, että maskin ostaminen ja sen pitäminen läpi ottelun ei juuri paina vaakakupissa. Aika mitätön vaiva kuitenkin loppujen lopuksi pitää sitä maskia.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Aika mitätön vaiva kuitenkin loppujen lopuksi pitää sitä maskia.

Oletko kokeillut pitää maskia 2.5-3h yhtäsoittoisesti päässä? Itsellä pisin aika yhteen putkeen 1.5h ja en voi sanoa miellyttäväksi
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: EPK

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
No tämä nyt on vähän kaksipiippuinen homma. Tällaisen vallitsevan maailmantilanteen aikana, kun hallissa on se vaikka 4000 silmäparia ja niistä 500 silmäparia huutaa pelinaikana useita kertoja, on se melkoisen suuri riskitekijä. Mutta seurataan nyt tilannetta viikko kerrallaan. Nyt ei vain auta laittaa sitä aasinhattua päähän, vielä kun tilanne on tällä mantereella hyvin hanskassa.

Ja mitä tulee maskin pitämiseen, niin en ole pitänyt maskia vielä koska nukun päivät ja sit menen yöksi töihin ja en juuri julkisilla paikoille ole käyny, mutta itselläni on kokemusta siitä kun keuhkojen toiminta on 100% koneiden varassa enkä välttämättä halua sitä enää toista kertaa kokea enkä voi suositella sitä muillekaan. Joten jos maskin pitäminen vähentää merkittävästi riskiä sairastua ja edesauttaa yleisötapahtumien läpi vientiä, niin kyllä, minä olen valmis sitä käyttämään.
 
Suosikkijoukkue
KK
Yksinkertaista seura hankkii sponsorin maskeille. Isolla jo hallin ulkopuolelle Jaamme yhdessä xxxx.n kanssa maskit kaikille käytäthän maskia ottelun ajan katsomossa (vaikka 3kpl maskeja yksi joka erään) Kyllä maskeillekin sen sponsorin saa kun kaikelle muullekin kerran saa.
Sitten vielä maskien pitäisi riittää kaikille. Ajattekaan vaikka katsojakeskiarvoja ja pelien määrää. Laske huviksesi kuinka monta maskia jokaisen joukkueen tulisi hankkia kauden aikana sponsoreilta. Ei se kovin halvaksi tul3 sponsoreillekkaan.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Sitten vielä maskien pitäisi riittää kaikille. Ajattekaan vaikka katsojakeskiarvoja ja pelien määrää. Laske huviksesi kuinka monta maskia jokaisen joukkueen tulisi hankkia kauden aikana sponsoreilta. Ei se kovin halvaksi tul3 sponsoreillekkaan.

Plus, että virallisten suositusten mukaan maski pitäisi vaihtaa noin puolen tunnin välein ja ainakin joka kerta kun sen ottaa pois naamalta syömisen/juomisen/tupakoitsemisen ajaksi. Periaatteessa peliä kohti tarvitsisi vähintään 3-4 maskia per katsoja, jos siis kysymys olisi kertakäyttömaskeista ja niiden oikeaoppisesta käytöstä
 
Suosikkijoukkue
KK
Plus, että virallisten suositusten mukaan maski pitäisi vaihtaa noin puolen tunnin välein ja ainakin joka kerta kun sen ottaa pois naamalta syömisen/juomisen/tupakoitsemisen ajaksi. Periaatteessa peliä kohti tarvitsisi vähintään 3-4 maskia per katsoja, jos siis kysymys olisi kertakäyttömaskeista ja niiden oikeaoppisesta käytöstä
Juurikin näin. Se että sulla on yksi maski per erä ei riitä kyllä kenelläkään peliin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös