Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[tombraider]

Niin minulla on käsitys, ettei sairaalaan ole joutunut käytännössä yhtään alle 12 vuotiasta lasta koronan takia. On 2 vuotta rummutettu ettei lapsille ole vaarallinen, yhtäkkiä ne rokotetaan. Herää kysymys, rokotetaanko lapset jotta rokottamattomat aikuiset saisi suojan?

Seinäjoella yksi 7-vuotias ja oulussakin tais olla tapaus. Totta, että hirveesti ei vielä tullut, mutta eiköhän niitäkin ala tulemaan....valitettavasti. Mitä isompi rokotekattavuus, sitä parempi suoja kaikille. Korona ei häviä, mutta sen kulkua pystytään helposti ja turvallisesti hidastamaan.

 

[UnenNukkuja]

Ajattelen niin, että mielummin teen kaikkeni lapseni hyväksi kuin altistaisin hänet koronarulettiin.

Ja vaikuttaisihan tämä vanhempien elämään, jos lapsi saisi tartunnan. Omassa lähipiirissäni on esim. eräs hektistä työtä tekevä kätilö, jolla on pari lasta. Perheen isäntäkin tähän aikaan vuodesta erittäin kiireisessä työssä, jota ei etänä voi tehdä. Lapsen isovanhemmista moni kuuluu riskiryhmään ja pitäisi osata ajatella omaakin hyvinvointia, vaikka ovatkin rokotettuja.

 

[SherwoodinHartsa]

Omassa prhepiirissä 13 vee ja 10 vee lapsenlapset. Isompi saanut jo molemmat koronarokotteet. Hän halusi ne ottaa, tyttäreni kysyi mielipidettä ja poika kehui " parempi se kun olla viikko kipeenä tai sairaalassa...".

Nuorempi on kanssa valmis ottamaan rokotteen. On itsekseen lukenut netistä asioita ja kysyi viime viikonloppuna, kun tavattiin " Pappa, miksi toiset ihmiset on tyhmiä eikä ota rokotetta?". Oli siinä selittämistä, ettei tule liikaa sanottua maliin " ne, joilla ei ole terveydellistä syytä,on idiootteja.."

 

[DAF]

Mutta, eikös nyt ole aika vahvasti jo virallisiltakin tahoilta viestitty, että rokottaminen ei katkaise taudin leviämistä/levittämistä. Toki vakavaan tautiin sairastumisen riskiä se ehkäisee, joka ylipäätään on lapsilla todettu olevan minimaalisen pieni, joten mitä tuolla lasten rokottamisella varsinaisesti pyritään saavuttamaan?

On "virallisiltakin tahoilta" viestitty, että rokottaminen vähentää tartuntoja alussa valtavalla prosentilla, heikentyessäänkin kymmenillä prosenteilla. Miksi ihmeessä tämä pitäisi ignoorata lasten kohdalla?

 

[Turkoosisalpa]

Koska kuitenkaan Koronan ei anneta levitä kouluissa vapaasti, vaan porukkaa laitetaan karanteeniin, niin tämä epidemia kestää aivan liian kauan ilman rokotuksia. Kyllä me lasten rokotuksilla saadaan tämä nopeammin nujerrettua. Ja oikeastikin lapset tartuttavat vähemmän, niin luulisi, että rokotetut lapset tartuttavat merkittävästi vielä vähemmän ja saadaan tämä tilanne hallintaan.

Toki lapsia rokotetaan siksi, että vaara pienenisi vanhempien ja isovanhempien osalta. Yksilökeskeisesti ajateltuna yksittäinen lapsi ei varsinaisesti piikistä hyödy, mutta yhteiskunta hyötyy. En usko, että siitä toisaalta lapselle haittaakaan on, ainakaan enempää kuin sairastetusta koronasta.

 

[Rommeli]

Onko täällä muuten spekuloitu tuota netissä kiertäävää pitkää listaa, jossa on lueteltu sydämen takia lyyhistyneitä ja kuolleita urheilija nuorukaisia?

En ole nähnyt yhtäkään koottua listaa koronarokotuksia edeltäneistä tapauksista. Ilman tuollaista on täysin turha lähteä spekuloimaan mitään, vaikka rokotekriittiset pitävätkin listaa suorana todisteena rokotteiden haitoista. Kuulemma jokainen sen tietää, että nyt on tullut moninkertainen määrä tapauksia aiempaan nähden. No minä en kyllä tiedä, mutta sen tiedän, että noita on ollut aina ja myös siitä olen lähes varma, että tällä hetkellä noita uutisoidaan aiempaa matalammalla kynnyksellä. No tuo jälkimmäinen on toki mutua.

 

[Andi]

Herää kysymys, rokotetaanko lapset jotta rokottamattomat aikuiset saisi suojan?

Isovanhemmilla ja vanhemmilla tätä kovin perustellaan, vaikka kaikilla halukkailla jo on erittäin hyvä suoja kahden tai jopa kolmen piikin kautta, mutta haiskahtaa juuri siltä että lammasmaisesti päättäjät eivät saa vanhempia väestöryhmiä kattavammin piikille määrättyä rokottamattomien osalta, joten pakko yrittää tunteisiin vetoamalla lapsia sitten saada kasvattamaan rokotepeittoa.

Mutta katsellaan ja odotellaan kunhan näistä päätöksiä tekevät että mikä on tilanne ja mennäänkö piikille.

 

[Tuamas]

En ole nähnyt yhtäkään koottua listaa koronarokotuksia edeltäneistä tapauksista. Ilman tuollaista on täysin turha lähteä spekuloimaan mitään, vaikka rokotekriittiset pitävätkin listaa suorana todisteena rokotteiden haitoista. Kuulemma jokainen sen tietää, että nyt on tullut moninkertainen määrä tapauksia aiempaan nähden. No minä en kyllä tiedä, mutta sen tiedän, että noita on ollut aina ja myös siitä olen lähes varma, että tällä hetkellä noita uutisoidaan aiempaa matalammalla kynnyksellä. No tuo jälkimmäinen on toki mutua.

Itse olen sen höpönassujen tekemän listan nähnyt ja huvikseni kävin läpi listaa.

Sitä ainakin sillä kierroksella esitettiin kertomaan kuinka huippu-urheilijoita on kuollut ja enpä ole koskaan nähnyt huippu-urheilijan rimaa vedetyn niin alas, kun "jalkapallonpelaajaksi" nostettiin kaikenmaailman puulaakipelaajia ja kutosdivarilaisia.
Toki kiva heille, että postuumisti pääsivät toteuttamaan jalkapallounelmiaan.

 

[Rontti]

Kolmas piikki eilen aamupäivästä ja illalla pieniä oireita, niin päätin jäädä tänään töistä pois, kun kellonympäri päivä olisi ollut tiedossa. No, nyt kun sitten tuli nukuttua kellon ympäri, niin ihan normaali olo, olkapäätä vähän kolottelee. Ei taida tulla äkkilähtöä vielä siis kolmannellakaan.

 

[Yohan]

Kaksi piikkiä alla ja eilen todettiin positiivinen testitulos. Aika heikkotehoisia nämä rokotteet vaikuttaisivat olevan, kun tauti leviää vauhdilla niissä maissa, joissa on paljon rokotettuja. Toki pahempaa tautimuotoa vastaan lienevät suht. toimivia. Kuitenkin vaikuttaa yliampuvalta se lobbaus ja rummutus, mikä rokotteiden puolesta on koko ajan ollut. Eivät nämä mitään perinteisiä rokotteita ole, jotka ovat oikeasti tehokkaita ja estäisivät tartunnat. Oireet ovat onneksi itsellä lieviä. Hyvä tuuri kävi toisaalta, jos oireet pysyvät vähäisinä. Saapahan immuniteetin.

 

[Soutukorva]

En ole nähnyt yhtäkään koottua listaa koronarokotuksia edeltäneistä tapauksista. Ilman tuollaista on täysin turha lähteä spekuloimaan mitään, vaikka rokotekriittiset pitävätkin listaa suorana todisteena rokotteiden haitoista. Kuulemma jokainen sen tietää, että nyt on tullut moninkertainen määrä tapauksia aiempaan nähden. No minä en kyllä tiedä, mutta sen tiedän, että noita on ollut aina ja myös siitä olen lähes varma, että tällä hetkellä noita uutisoidaan aiempaa matalammalla kynnyksellä. No tuo jälkimmäinen on toki mutua.

No tätä minäkin mutuilin. Nyt vaan kammataan kaikki tapaukset esiin. Aina näitä huono-onnisia on ollut joilla ensimmäinen sydänoire on äkkikuolema.

 

[tombraider]

Hyvä tuuri kävi toisaalta, jos oireet pysyvät vähäisinä. Saapahan immuniteetin.

Et saa immuniteettia. Tauti voi tulla uudestaan, mutta rokotuksistasi on se hyöty, että taudinkuva pysyy suht todennäköisesti helppona

 

[Yohan]

Et saa immuniteettia. Tauti voi tulla uudestaan, mutta rokotuksistasi on se hyöty, että taudinkuva pysyy suht todennäköisesti helppona

Eiköhän se suoja kuitenkin ole vahvempi, kuin ei-sairastaneella rokotetulla. Pointtina oli vain se, että lievänä sairastettu korona tarjoaa parhaimman suojan.

 

[tombraider]

Eiköhän se suoja kuitenkin ole vahvempi, kuin ei-sairastaneella rokotetulla. Pointtina oli vain se, että lievänä sairastettu korona tarjoaa parhaimman suojan.

Juuri näin, mutta sana immuniteetti on väärä. Sulla on pirun hyvä suoja ja varmasti suojaa hienosti myös uusia variantteja vastaan. Toki hieman kiisteltyä on se, että antaako pelkkä sairastuminen hyvän suojan? Paras tällä hetkellä taitaa olla rokotteet ja lievä koronasairaus.

 

[Vintsukka]

Kaksi piikkiä alla ja eilen todettiin positiivinen testitulos. Aika heikkotehoisia nämä rokotteet vaikuttaisivat olevan, kun tauti leviää vauhdilla niissä maissa, joissa on paljon rokotettuja. Toki pahempaa tautimuotoa vastaan lienevät suht. toimivia. Kuitenkin vaikuttaa yliampuvalta se lobbaus ja rummutus, mikä rokotteiden puolesta on koko ajan ollut. Eivät nämä mitään perinteisiä rokotteita ole, jotka ovat oikeasti tehokkaita ja estäisivät tartunnat. Oireet ovat onneksi itsellä lieviä. Hyvä tuuri kävi toisaalta, jos oireet pysyvät vähäisinä.

Rokote on ihan paska, ja oireet pysyivät lievinä tuurilla? Vai olisiko siitä rokotteesta sitten kuitenkin ollut jotain hyötyä ja niiden lobbaaminen kannattavaa?

 

[Yohan]

Rokote on ihan paska, ja oireet pysyivät lievinä tuurilla? Vai olisiko siitä rokotteesta sitten kuitenkin ollut jotain hyötyä ja niiden lobbaaminen kannattavaa?

Enhän minä kiistänyt, etteikö ne voisi tehota vakavampaa tautimuotoa vastaan. Kaverilla ei ole rokotetta, ja hän sairastui samaan aikaan. Oireet ovat todella samanlaisia, ehkä itselläni asteen lievempiä. Kyllä tässä tuurillakin on osuutta.

 

[Hatchetman]

Kaksi piikkiä alla ja eilen todettiin positiivinen testitulos. Aika heikkotehoisia nämä rokotteet vaikuttaisivat olevan, kun tauti leviää vauhdilla niissä maissa, joissa on paljon rokotettuja. Toki pahempaa tautimuotoa vastaan lienevät suht. toimivia. Kuitenkin vaikuttaa yliampuvalta se lobbaus ja rummutus, mikä rokotteiden puolesta on koko ajan ollut. Eivät nämä mitään perinteisiä rokotteita ole, jotka ovat oikeasti tehokkaita ja estäisivät tartunnat. Oireet ovat onneksi itsellä lieviä. Hyvä tuuri kävi toisaalta, jos oireet pysyvät vähäisinä. Saapahan immuniteetin.

Helvetin paljon tehokkaampi rokotus kuin monet vanhat ja perinteiset rokotukset.

Itse olen saanut pneumokokkirokotteen, jonka teho 60-70% , mitä pidetään hyvänä, ja influenssarokottteen, joka ei sekään 70% pääse.

Nämä "uudet" koronarokotteet ovat huomattavasti tehokkaampia kuin monet "vanhat" ja "perinteiset" rokotteet. Suoraan sanottuna paremmasta päästä.

 

[Yohan]

Helvetin paljon tehokkaampi rokotus kuin monet vanhat ja perinteiset rokotukset.

Itse olen saanut pneumokokkirokotteen, jonka teho 60-70% , mitä pidetään hyvänä, ja influenssarokottteen, joka ei sekään 70% pääse.

Nämä "uudet" koronarokotteet ovat huomattavasti tehokkaampia kuin monet "vanhat" ja "perinteiset" rokotteet. Suoraan sanottuna paremmasta päästä.

Ookoo. Esim. Pfizerin teho deltamuunnosta vastaan on todettu olevan alle 50 %. "Helvetin paljon tehokkaampi kuin entiset" Kyllä, jos näin sanot se on pakko olla sitten totta.

 

[Byvajet]

Lapseni saavat tasan tarkkaan kaikki ne rokotteet, joita terveysalan viranomaiset suosittelevat.

Lähtökohtaisesti asiantuntijoihin ja viranomaisiin kannattaa luottaa, mutta suomeksikin on saatavissa vaikka kuinka paljon tietoa tieteen kriisistä. Se on alistettu kilpailulle ja markkinataloudelle, mikä on johtanut laadun heikkenemiseen. Tulosten julkaisemista ohjaa rahoitus, eikä monien tutkimusten tuloksia pystytä toistamaan, minkä kuitenkin pitäisi olla tieteen tekemisen yksi kulmakivi.

Kun tähän päälle vielä lisätään politiikka ja talouteen liittyvät paineet, ihan kritiikittömästi en suhtautuisi esimerkiksi väitteisiin, että koronarokotteet on testattu yhtä huolellisesti kuin kaikki muutkin.

Olen ottanut kummankin rokotteen, mutta sokea usko tieteeseen, asiantuntijoihin ja poliitikkoihin on ihan samanlaista harhaa kuin sokea usko valheellisiin tietolähteisiin.

Tavallisen ihmisen on vaikea olla tiedollisiin asioihin liittyvissä kysymyksissä kriittinen, koska niiden ymmärtäminen vaatii pitkän opiskelun. Sen sjaan yleistä kriittisyyttä ilmiöiden perustaa kohtaan voi osoittaa. Etenemme kohti tiedeuskovaista maailmaa samaan aikaan kun tiedeyhteisö itsekin jo tunnustaa tieteen kriisin.

Vaikka jotain perustellaan tieteellä tai asiantuntijuudella, se ei tarkoita, että siihen kannattaa suinpäin sokeasti luottaa. Jos jokaisen tieteen nimissä esitetyn tuloksen tulkitsee totuutena, maailma rupeaa näkymään kaaosmaisena, koska tulokset ovat ristiriitaisia keskenään.

Vieraskynä | Tiede on ajautunut vakavaan kriisiin

Kireä kilpailu rahoituksesta on rapauttanut tutkimuksen laadun. Tutkijoiden on pakko julkaista paljon ja nopeasti.

www.hs.fi

 

[Normandia]

Tänään kohtuullinen rokotuspäivä pitkästä aikaa.

1. annos: 4 281 669 (+7 286)
2. annos: 4 018 263 (+16 022)
3. annos: 233 937 (+27 956)
Yhteensä: 8 533 869 (+51 264)

Osuus väestöstä ja yli 12-vuotiaista annoksittain:
1: 76,2 % (86,6 %)
2: 71,8 % (81,5 %)
3: 4,2 % (4,8 %)

 

[Wiljami]

Ookoo. Esim. Pfizerin teho deltamuunnosta vastaan on todettu olevan alle 50 %. "Helvetin paljon tehokkaampi kuin entiset" Kyllä, jos näin sanot se on pakko olla sitten totta.

Mitä ihmettä? Siihen nähden että koronarokote on kehitetty alfavarianttia vastaan ja pystyy antamaan vielä deltaan n. 70-80% läpäisyinfektiosuojan niin tuohan on aivan törkeän hyvä tulos. Influenssarokotteiden suojateho 30-80% ja riippuu ihan siitä onko vuotuiseksi rokotteeksi arvattu valita oikeaa influenssakantaa vastaan kehitetty rokote. Kuitenkin parhaassakaan tapauksessa suoja ei ole "kuin" koronaviruksen alfavarianttia vastaan kehitetyn rokotteen antama suoja deltavarianttia vastaan.

 

[BitterX]

Nyt kun uhkaillaan pitkästä aikaa varianteilla, niin kyselisin taas, että mitä meidän suosikkifirmojen tuotekehitykselle mahtaa kuulua? Vieläkö se pätee, että rokotteen adaptoiminen pystytään tekemään lähestulkoon käden käänteessä, jos korona sattuukin nokittamaan jollakin deltaa kusisemmalla variantilla.

Itse menen huomenna hakemaan kolmospiikin, kun sen ajankohtasuositusta reivattiin neljään kuukauteen kakkospiikistä aiemman kuuden kuukauden asemesta.

 

[Hagi]

Mitä ihmettä? Siihen nähden että koronarokote on kehitetty alfavarianttia vastaan ja pystyy antamaan vielä deltaan n. 70-80% läpäisyinfektiosuojan niin tuohan on aivan törkeän hyvä tulos.

Koronavirus | Rokotettujenkin on käytettävä maskia ja vältettävä lähikontakteja, varoittaa WHO

Rokotteet vähentävät koronaviruksen deltamuunnoksen tartuntoja noin 40 prosentilla. Maailman terveysjärjestö WHO on huolissaan väärästä turvallisuuden tunteesta, jonka mukaan rokotteet olisivat lopettaneet pandemian.

www.hs.fi

WHO:n mukaan rokotteet vähentävät tartuntoja n 40 %. Vakavaa tautia vastaan suoja on hyvä. Israelista taidetaan saada lähitulevaisuudessa dataa, miten 3. piikki auttaa.

Itse suhtaudun hieman epäilevästi 3. piikkiin muille kuin riskiryhmille, koska kahdella piikillä suoja vakavaa tautia vastaan on perusterveillä pitkään hyvä. Samoin en ymmärrä lasten rokottamista, koska tauti ei ole heille vaarallinen ja riskiryhmät ovat rokotettu.

 

[SFedo]

Koronavirus | Rokotettujenkin on käytettävä maskia ja vältettävä lähikontakteja, varoittaa WHO

Rokotteet vähentävät koronaviruksen deltamuunnoksen tartuntoja noin 40 prosentilla. Maailman terveysjärjestö WHO on huolissaan väärästä turvallisuuden tunteesta, jonka mukaan rokotteet olisivat lopettaneet pandemian.

www.hs.fi

WHO:n mukaan rokotteet vähentävät tartuntoja n 40 %. Vakavaa tautia vastaan suoja on hyvä. Israelista taidetaan saada lähitulevaisuudessa dataa, miten 3. piikki auttaa.

Itse suhtaudun hieman epäilevästi 3. piikkiin muille kuin riskiryhmille, koska kahdella piikillä suoja vakavaa tautia vastaan on perusterveillä pitkään hyvä. Samoin en ymmärrä lasten rokottamista, koska tauti ei ole heille vaarallinen ja riskiryhmät ovat rokotettu.

Aika hauska esimerkki miten samaa artikkelia voidaan käsitellä kahdella täysin erilaisella, lähes päinvastaisella tavalla. Eilen kun artikkeli julkaistiin, tällä samalla palstalla tuli hirveä huuto kun WHO:n iso päällikkö ilmoitti että maskeja kannattaa käyttää koska ne antavat mainion lisäsuojan virusta vastaan. Eivät kuulemma auta tippaakaan moiset naamarätit, oli aika yleinen tuomio. Nyt kun sama tyyppi samassa artikkelissa puhuu rokotteen tehosta ilman sen kummempia lähteitä, niin hänen sanomisiaan voidaankin käyttää lähes tutkittuna totuutena.

En ota kantaa kummankaan väitteen todenperäisyyteen suuntaan tai toiseen, kunhan tein tällaisen havainnon. Eikä mitenkään erityisesti suunnattu @Hagi vaikka hänen viestiään lainasinkin.

 

[oiler99]

Nyt kun uhkaillaan pitkästä aikaa varianteilla, niin kyselisin taas, että mitä meidän suosikkifirmojen tuotekehitykselle mahtaa kuulua? Vieläkö se pätee, että rokotteen adaptoiminen pystytään tekemään lähestulkoon käden käänteessä, jos korona sattuukin nokittamaan jollakin deltaa kusisemmalla variantilla.

Itse menen huomenna hakemaan kolmospiikin, kun sen ajankohtasuositusta reivattiin neljään kuukauteen kakkospiikistä aiemman kuuden kuukauden asemesta.

Pfizer ainakin ilmoitti tutkivansa, kuinka hyvin heidän rokotteensa tehoaa uuteen varianttiin ja pitääkö sitä mahdollisesti säätää. Kahden viikon päästä ilmoittavat tuloksista.