Kiuru, Puumalainen ja kumppanit sai nenilleen. Nyt taitaa harmittaa.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Jatkoajan rangaistus kostautui – Tapparan CHL-taival katkesi RuotsissaLue lisää »
-
Heikki Hiltunen astuu syrjään, Jyrki Seppä on uusi Liigan hallituksen puheenjohtajaLue lisää »
-
Vancouver Canucksin huippuhyökkääjä J.T. Miller määrittelemättömäksi ajaksi sivuun kaukaloistaLue lisää »
-
Siirtolistalle joutuneen Kasperi Kapasen ura jatkuu Edmonton Oilersin riveissäLue lisää »
-
Christopher Gibson löysi pelipaikan Slovakiasta – siirtyy jumbojoukkueeseen Nick Ritchien seurakaveriksiLue lisää »
-
IS: Sportin hyllyttämille Karjalaiselle ja Rantakarille lähtöpassitLue lisää »
Koronavirus – keskustelua rokottamisesta
- Viestiketjun aloittaja Lätkä-Bongari Iso-E
- Alkaa
- 1 284 268
- 10 613
Kiuru, Puumalainen ja kumppanit sai nenilleen. Nyt taitaa harmittaa.
Aika todennäköistä että tämä "mystinen" hallituslähde löytyy Krista Kiurun tai Aki Lindenin lähistöltä kun maalitukseen kohteeksi on otettu KRARin sihteeri(KRARissa siis puheenjohtaja ja tusina muuta asiantuntijajäsentä) joka on ollut julkisuudessa aikamoinen vastavoima tuon duon tukahdustusfantasioille.
Hetkinen, eikö laumasuoja-ajattelu ole jo monen asiantuntijan toimesta kuopattu? Nohynek kuitenkin ajaa sitä ilmeisesti vieläkin
"– KRARin sihteeri Hanna Nohynek on ollut laumasuoja-ajattelun vallassa, eikä ole halunnut aloittaa kolmatta rokotuskierrosta, vaikka se on verrokkimaissa jo alkanut, kritisoi toinen asiat tunteva hallituslähde.
Kritiikki on poikkeuksellisen kovasanaista.
– Haluaisimme kyllä vaihtaa Nohynekin KRARin johdosta, mutta THL:n pääjohtajan Markku Tervahaudan pitäisi se tehdä. Siitäkin on puhuttu, onko Tervahauta enää tehtäviensä tasalla pandemian tässä vaiheessa, hallituslähde kertoo."
Itse en taas ymmärrä mikä paniikki tuossa on aloittaa ne 3 annokset jo nyt kun kuitenkin sitten taas luvut näyttää että voisi saada paremman suojan pitemmällä ottovälillä ja Suomi kuitenkin käytti tuota pitempää 12 viikon väliä 1 ja 2 toisen piikin kohdalla joten tässä ei senkään puoleen ole kiire. Se että nyt hätäillään voi taas kostautua myöhemmin.
Tuo KRAR on nyt vähän puun ja kuoren välissä. Hallitus haluaa toimia eri tavalla kuin mitä lääketieteestä jotain tietävien oma mielipide on. Nyt sitten jos haluaa pitää työnsä, pitää mennä Kristan pillin mukaan ja antaa suositus, joka ei oman asiantuntemuksen mukaan ole lääketieteellisesti oikea suositus.
Ei ole helppoa. Suosittelen KRAR:n ihmisiä kysymään neuvoa Tomi Lounemalta. Hän varmaan osaa kertoa, mitä tällaisissa tilanteissa kannattaa tehdä ja mitä ei.
Toki jos nyt murtuvat painostuksen alla ja suosittelevat että kolmospiikki heti ja sitten muutamien kuukausien päästä tulee paljon dataa siitä, että pidempi annosväli olisinin ollut parempi, niin silloin varmaan Sanna huutaa heti julkisuuteen, että ryhmä ei enää nauti hänen luottamustaan.
Tekemätön paikka.
Ei ole helppoa. Suosittelen KRAR:n ihmisiä kysymään neuvoa Tomi Lounemalta. Hän varmaan osaa kertoa, mitä tällaisissa tilanteissa kannattaa tehdä ja mitä ei.
Toki jos nyt murtuvat painostuksen alla ja suosittelevat että kolmospiikki heti ja sitten muutamien kuukausien päästä tulee paljon dataa siitä, että pidempi annosväli olisinin ollut parempi, niin silloin varmaan Sanna huutaa heti julkisuuteen, että ryhmä ei enää nauti hänen luottamustaan.
Tekemätön paikka.
Itse otin toisen piikin heti kun mahdollista (8vko silloin), mutta kun se käytännössä eliminoi vakavan taudin, niin kolmannen kyllä ajattelin ottaa vasta 6kk tuosta toisesta. Ellei nyt rokotteita muokata variantteja vastaan. Ilmeisesti se min. 6kk (ellei ole vakavissa riskiryhmissä) on lääketieteen asiantuntijoiden (eli ei Kiurun) suositus
Kuten tuossa aiemmin viittasin, tässä on osittain käynnissä uusi valtataistelu hallituksen sisällä olevan "tukahduttaja"-linjan(Krista Kiuru, Aki Linden etc.) joiden mielestä Korona on pyrittävä hävittämään ja THL:n asiantuntijoiden välillä. Nohynek on selkeästi otettu tämän hallituksen sisäisen faktion tähtäimeen koska on julkisuudessa esittänyt kovinkin eriäviä mielipiteitä mahdollisuuksista "tukahduttamalla" voittaa tilannetta. Nyt kun tukahduttaja-linja on saanut sairaalatilanteen heikettyä taas omaa poliittista vaikutusvaltaansa takaisin(Kiuru on päässyt taas julkisuuteen möläyttelemään kuinka ollaan yhden tehohoitopaikan päässä katastrofista), siellä yritetään nyt saada vaiennettua epämiellyttäviä ääniä ja samalla painostaa KRARia tuossa rokotusasiassa jotta näyttäisi siltä että asiantuntijat eivät saa mitään aikaan ilman Kiurua.
Olen itsekseni hymähdellyt näille "ensimmäisten rokoteannosten antamisvauhti hiipuu"- jutuille. Jännä juttu. Montako ensimmäistä rokotusta kansalainen voi ottaa? Voin jonkun kansanosan mielenrauhan vuoksi mennä hakemaan toisen kerran ensimmäisen rokotuksen.
Onko missään nähtävillä dataa siitä, kuinka moni rokottamaton on sairastanut koronan ja yhä odottelee sitä, että ensimmäinen (ja toistaiseksi ainoa rokotus?) on ylipäätään otettavissa? Koska kyllähän nämäkin tilastot jossain ovat olemassa. Nämä olisivat siinä mielessä hyödyllisiä, että saataisiin vähän perspektiiviä siihen, kuinka paljon rokottamattomissa on oikeasti rokotuksista kieltäytyjiä ja kuinka paljon niitä, jotka ovat esim. viime kesänä koronan sairastaneet ja yhä odottavat, että oma rokotusvuoro koittaa? Jos nyt yhtään osaan laskea, niin kesäkuussa koronaan sairastuneet voivat saada rokotuksensa vasta joulukuussa, jos se 6kk suositus on voimassa. Voisi kuvitella, että jossain ikäryhmissä rokotuskattavuus tulee tätä kautta lisääntymään automaattisesti, varsinkin, kun ilman koronapassia elinpiiri supistuu. Juhannuksena koronatartunnan saaneet voivat saada rokotuksen laskujeni mukaan joulunpyhinä, jolloin todennäköisesti oikea mahdollisuus saada piikki on joskus uudenvuoden jälkeen.
Onko missään nähtävillä dataa siitä, kuinka moni rokottamaton on sairastanut koronan ja yhä odottelee sitä, että ensimmäinen (ja toistaiseksi ainoa rokotus?) on ylipäätään otettavissa? Koska kyllähän nämäkin tilastot jossain ovat olemassa. Nämä olisivat siinä mielessä hyödyllisiä, että saataisiin vähän perspektiiviä siihen, kuinka paljon rokottamattomissa on oikeasti rokotuksista kieltäytyjiä ja kuinka paljon niitä, jotka ovat esim. viime kesänä koronan sairastaneet ja yhä odottavat, että oma rokotusvuoro koittaa? Jos nyt yhtään osaan laskea, niin kesäkuussa koronaan sairastuneet voivat saada rokotuksensa vasta joulukuussa, jos se 6kk suositus on voimassa. Voisi kuvitella, että jossain ikäryhmissä rokotuskattavuus tulee tätä kautta lisääntymään automaattisesti, varsinkin, kun ilman koronapassia elinpiiri supistuu. Juhannuksena koronatartunnan saaneet voivat saada rokotuksen laskujeni mukaan joulunpyhinä, jolloin todennäköisesti oikea mahdollisuus saada piikki on joskus uudenvuoden jälkeen.
Noissa tosiaan oli selvästi muuttuneet kriteerit. Olisiko ollut niin, että ainoastaan vastustuskykyä heikentävät lääkitykset olivat ainoa (tai yksi harvoista) kriteereistä, joilla kolmannen piikin saa nopeasti. Syy lienee se, että noilla kaksi rokotetta ei anna samaa suojaa, muilla riskiryhmillä taas sairaus tai lääkitys ei heikennä rokotteiden tehoa. Siksi kaksi rokotetta antaa siellä riittävän suojan, jotta kolmas voidaan antaa vasta kuuden kuukauden päästä.
Tässä jutussa haisee minusta myös toimittajan oma agenda. Oikea uutinenhan tässä olisi minusta se, että Linden/Kiuru yrittävät median välityksellä painostaa virkamiehiä.
Näin sairaanhoitaja myös antoi ymmärtää, että 3. rokote riskiryhmien osalta kattaa lähinnä vain immuunivajeiset henkilöt, joiden immuniteetti on heikko joko itse perussairauden vuoksi tai jonkin lääkehoidon vuoksi. Ilmeisesti kuitenkin ikääntyville on 3. rokote myös annettu. Lähtökohta heidänkin tapauksessa lienee se olettama, että rokote ei välttämättä anna parasta mahdollista suojaa yli 70-vuotiaille, minkä vuoksi 3. rokotteella on "kiire".
Kiinnostavaa kyllä tuo THL:n linjaus siitä, että tulkitsevat tutkimusnäyttöä siten, että 6kk rokoteväli olisi optimaalisin 3. tehosterokotteelle parasta mahdollista suojaa varten.
Tämä lähtee siitä päätelmästä että johtuen Suomen pidemmästä rokotusvälistä ensimmäisten kahden rokotteen välillä, täällä keskimääräiset vasta-ainetasot ovat vielä korkeammalla kuin esim Israelissa(jota käytetään keppihevosena kolmosannosten kiirehtimisen kanssa) ja muissa maissa joissa käytössä oli lyhyempi rokotusväli.
Tuossa kun katseli vanhoja uutisia niin Israelissa taisi olla jo helmikuun puolessa välissä yli 2,4 miljoonaa saanut tehosteen ja 4 miljoonaa ykkösannoksen, 9 miljoonan ihmisen kansasta. Täällä moni vanhus vasta alkoi saamaan ensimmäistä silloin. Lisäksi monessa maassa oli esim. Astra Zenecan valmiste kai se johtava rokote jolla suurin osa varsinkin alussa rokotettiin, testejä on tietenkin monta erilaista mutta käsitys jäänyt että Pfizerilla kuitenkin ehkä se tahokain. Jos on heti alkuvuodessa lyhyellä aikavälillä tuota annettu niin ei ihme jos on kiire tietyissä maissa saada uutta tehostetta, se että muualla annetaan kolmansia koko kansalle ei kuitenkaan suoraan peilaudu meidän tilanteeseen.
Muutenkin taitaa olla vähän turhan kova vouhotus noiden kolmansien osalta kun tärkeintä olisi saada nyt loput ottamaan eka piikki ja +60v ihmiset se kolmas. Molemmat vaikuttaa sairaalatilastoihin eniten. Aloitetaan kuitenkin sitten koko kansan rokotukset että joku 16v jamppa saa etuajassa 3, rokotuksen ja ruuhkauttaa rokotuspisteet, lopulta ei sitten edes saa niin hyvää suojaa kun hätäillään aikaistamisella.
Tällä sivulla sekä joskus aiemminkin on pohdittu, miten rokotuksia saa, milloin niitä saa ja minkälaisilla diagnooseilla. Voin nyt täältä ruohon juurelta kertoa, että pitkälti asia tottakai menee niiden linjausten mukaan, mitä suositeltu on.
Käytännössä sitten taas ei. Tämä saattaa ihan riippua siitä, miten ajanvaraaja asiansa esittää ja kuka siellä puhelimeen sattuu vastaamaan. Aina ei ole aikaa tarkastella ja kysellä niin tarkkaan. Eli kyllä rokotetta peräävä sen yleensä haluamaansa ajankohtaan saa. Sama koskee pop up-rokotuspisteitä. Niissä tosin voi vaikuttaa sitten rokotettavien määrä, tilat ja varatut rokoteannokset.
Käytännössä sitten taas ei. Tämä saattaa ihan riippua siitä, miten ajanvaraaja asiansa esittää ja kuka siellä puhelimeen sattuu vastaamaan. Aina ei ole aikaa tarkastella ja kysellä niin tarkkaan. Eli kyllä rokotetta peräävä sen yleensä haluamaansa ajankohtaan saa. Sama koskee pop up-rokotuspisteitä. Niissä tosin voi vaikuttaa sitten rokotettavien määrä, tilat ja varatut rokoteannokset.
Tiukentunut koronapassi sai ihmiset liikkeelle hakemaan rokotteita. Lauantaina ja sunnuntaina tilastoitiin yhteensä 4540 ensimmäisen rokoteannoksen ottanutta. Koronapassi näkyy myös rokoteasemilla (iltalehti.fi)
Tähän kun lisää perjantain lukemat, niin kolmelle päivälle yhteensä 11 820 ekan rokotteen hakenutta.
Tähän kun lisää perjantain lukemat, niin kolmelle päivälle yhteensä 11 820 ekan rokotteen hakenutta.
Viimeksi muokattu:
Vielä kun saataisiin rajoituksia lounasravintoloihin (esim. 50% sallituista paikoista käytössä?) ja harrastuspaikkoihin, niin alkaisi sitä rokotetta menemään.
Jossain jutussa juuri ihmiset kitisivät että eivät tykkää kun painostetaan rokotuksiin ja se loukkaa itsemääräämisoikeutta yms. Mahtavatko olla samaa mieltä vaikka siitä että poliisi valvoo rattijuopumuksia? Kamalaa kun ihmisiä painostetaan ajamaan selvänä, eikä kunnioiteta itsemääräämisoikeutta. Tupakassa, alkoholissa ja käsittääkseni limuissa yms on joku sokerivero? Rokottamattomille* soisi kanssa jonkun veron.
* ilman lääketieteellistä syytä
Turussa kuulemma monet ruoka- ja lounasravintolat ovat ottaneet jo koronapassin käyttöön. Eli ainakin jossain kai ilman sen suurempaa pakottamista toimitaan fiksusti.
NahkaHagrid
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Kärpät, Jesse Puljujärvi.
Täällä satakunnassa rokotepassit ovat ainakin yksi suuri vitsi. Välttämättä ei kysytä ollenkaan vaikka pitäisi. Toki tämä ei varmastikaan päde koko satakuntaan, mutta ainakin yhteen niistä kaupungeista.
Ei ole montaa viikkoa aikaa, kun passilla sai jatkaa juhlimista yöhön asti, ja missään vaiheessa passeja ei alettu kyselemään, vaan tupa oli suht täynnä. Kahdessa keskustan baarissa siis näin.
Koronatilanne yleensäkkin kaupungissa on hyvä, jota ihmettelen siksi koska porukka on väliinpitämätöntä.
Ei ole montaa viikkoa aikaa, kun passilla sai jatkaa juhlimista yöhön asti, ja missään vaiheessa passeja ei alettu kyselemään, vaan tupa oli suht täynnä. Kahdessa keskustan baarissa siis näin.
Koronatilanne yleensäkkin kaupungissa on hyvä, jota ihmettelen siksi koska porukka on väliinpitämätöntä.
Loistavaa toimintaa. Saisi nyt useampi yrittäjä toimia tämän suhteen fiksusti ja näyttää että oikeasti KOKO ala pyrkii "kantamaan vastuuta", kuten aikaisemmin monella suulla huusivat.
Vähän kaksinaamaista toimintaa kun ennen koronapassia huusivat että toimivat vastuullisesti jne, nyt osa käyttää passia niin vähän kuin mahdollista. Jossain oli ilmeisesti palkattu "freelance-valokuvaajia", eli työsuhteessa olevia henkilöitä, jotta saadaan passia kierrettyä. Mitä enemmän tuollaista kikkailua harrastetaan ja mitä tyhmemmin tämän asian suhteen toimitaan, sitä enemmän nämä kaikki pakotetaan käyttöön.
Toki tapahtuma-ala ja ravintola/viihde-sektori on ottanut reilusti osumaa koronasta, mutta MaRa:n toiminta on ollut mielestäni täysin ala-arvoista. Keväällä jo huutelivat koronapassia käyttöön, jotta rajotteista voitasiin luopua sen avulla. Nyt kun koronapassi on käytössä, niin hirveä kitinä että se pitäisi poistaa ja kaikki rajoitteet purkaa. Sitten ne vastuullisuuspuheet asiasta ja koronapassin kehuminen kun ei tarvitse kokoajan olla käytössä yms. Selkärangatonta toimintaa. Suosittelisivat nyt että kaikki jotka pystyvät, ottaisivat koronapassin käyttöön, kaikkina aikoina.
En huomannut, että olisi vielä ollut täällä. THL on avannut uuden avoimen tietokannan, josta näkee rokotusten vaikutuksia. Tämä tullee olemaan uusi kirosana rokotevastaisille.
Ramchester
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- TPS
En huomannut, että olisi vielä ollut täällä. THL on avannut uuden avoimen tietokannan, josta näkee rokotusten vaikutuksia. Tämä tullee olemaan uusi kirosana rokotevastaisille.
Tämä on hieno homma. Foliohatuille nuo kuitenkin on vääristeltyä totuutta.
Onneksi ravintolat ottivat rokotepassin laajasti käyttöön. Ravintoloiden ulkopuolelle jääminen saa näköjään sitkemmänkin foliohatun jonottamaan ”sirua” käsivarteen, eikä se haittaa enää yhtään.
En huomannut, että olisi vielä ollut täällä. THL on avannut uuden avoimen tietokannan, josta näkee rokotusten vaikutuksia. Tämä tullee olemaan uusi kirosana rokotevastaisille.
En tiedä tuleeko olemaan kirosana, koska tuosta myös näkee, kuinka harva rokottamaton joutuu sairaalaan. Moni on valmis riskin ottamaan.
Tässä varmaan vaikuttaa se, että EU:n komissio valmistelee päätöstä jonka mukaan koronapassi olisi voimassa 9 kuukautta ensimmäisen rokoteannoksen saamisesta. Suomessa ollaan huolissaan siitä, että ensi vuoden alusta Suomen koronapassi saattaisi lakata toimimasta Euroopassa ja siksi kolmatta rokotekierrosta yritetään nopeuttaa.
Myös Helsingin Sanomien mielipidepalstalla julkaistiin asiantuntijoiden kirjoittama kirje, jossa Nohynekia ja THL:ää vaadittiin nopeuttamaan kolmannen rokotekierroksen aloittamista. THL:n vuoden 2020 koronastrategian lausunnoista on nyt myös valmistumassa oikeuskanslerin selvitys. Asiantuntijat vaativat HS:n mielipidekirjoituksessa kiirehtimään kolmansia rokotuksia – näkevät merkittävän ongelman THL:n Nohynekin arviossa - Kotimaa - Ilta-Sanomat (is.fi)
Viimeksi muokattu:
Voihan asiaa tietysti tuollakin tavalla lähestyä, mutta numeroiden perusteella kokonaiskuvan kannalta se rokote vaikuttaisi kyllä erittäin kannattavalta panostukselta. Ei tämä tietenkään pelkästään omaa napaa tuijottavia liikuta millään tavalla.
Edit. Tuolta näkee helposti myös sen, että alle 50-vuotiaat kuormittavat sairaanhoitoa yllättävän paljon. Tästä ryhmästä täysin rokotettuja on alle 2 % (tehohoito) ja alle 5 % (sairaanhoito yleisesti).
Viimeksi muokattu:
Aika hyvinhän tuo rokote ehkäisee sairaalahoidon. Rokotevastaisilla varmaan tähänkin joku argumentti löytyneeEn huomannut, että olisi vielä ollut täällä. THL on avannut uuden avoimen tietokannan, josta näkee rokotusten vaikutuksia. Tämä tullee olemaan uusi kirosana rokotevastaisille.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy