Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Flonaldo]

Se että sairaalahoitoon joutuneista korkea prosenttiosuus on rokotettuja kertoo ensisijaisesti korkeasta rokotuskattavuudesta riskiryhmissä, ei rokotetehon heikkoudesta.

Jos ~98 % sairaalahoitoon joutumisen riskistä edustavissa ryhmissä rokotekattavuus on ~90 % ja rokotteen suojateho ~95 %, ihan matematiikalla tämä ryhmä silti edustaa yhä suurempaa riskimäärää kuin ne 2 % (riippumatta rokotestatuksesta). Ja puolta tuosta 10 % rokottamattomista riskiryhmäläisistä. Jos kattavuus on ~95 %, on rokotettujen jäljelle jäävä riski yhtä suuri kuin kaikki muut yhteensä.

Israelissa näiden riskiryhmien kattavuus oli suuri, joten on ihan odotettua lukujen olevan mitä ovat. Varsinkin jos tuosta ~95 %:sta tullaan yksittäisiäkin prosenttiyksiköitä alaspäin.

Taas esimerkiksi Yhdysvalloissa riskiryhmien rokotekattavuudessa on paljon enemmän varianssia, minkä myötä sinne sairaalaan päätyy enimmäkseen rokottamattomia ihmisiä.

 

[magnum37]

Vaikka miten lukuja pyörittelee, niin eihän tuo Israelin tilanne mikään hyvä uutinen ole, jos yli puolet sairaalatapauksista on tuplarokotettuja.

Nyt katse sitten suuntautuu tiiviisti Britanniaan, mikä näyttää sitten sen, onko tuolla kokotevälillä 3 viikon versus 3 kuukauden välillä huomattavakin merkitys.

Selvää tässä vaiheessa on se, että rokotteen teho heikkenee luultua nopeammin, varsinkin uusien varianttien sotkiessa kuvioita.

Rokotusrumba siis jatkunee ajan hämärään kunnes virus muuntuu kausipöpöjen joukkoon. Onko näkemystä millaisella aikataululla tämä voisi tapahtua ja onko espanjantauti siihen hyvä vertauskohta?

 

[Uuhis #97]

Rokotusrumba siis jatkunee ajan hämärään kunnes virus muuntuu kausipöpöjen joukkoon. Onko näkemystä millaisella aikataululla tämä voisi tapahtua ja onko espanjantauti siihen hyvä vertauskohta?

Tässä yhtälössä unohtuu se että viruksen lisäksi rokotteet kehittyvät näistä ensimmäisen aallon versioista, mutta on tietenkin mahdoton sanoa milloin pitkäkestoisen suojan tarjoava rokote tulee. Ainakin Pfizerillä on ymmärtääkseni testissä Deltaa vastaan optimoitu versio cominaritystä ja voisi olla että sitä tarjoillaan 2022(en tosin luonnollisesti tiedä miten nopeasti tuotantolinjat saadaan puskemaan tuota ulos nykyversion sijaan)

 

[MadSpade]

Israelin tilanteen perusteella tämä RNA-piikki on kyllä aivan susi, ainakin tietyllä leveysasteella suhaileville ihmisille. Mikäli kaksi piikkiä ei piisaa noin lyhyellä aikavälillä, niin mitä kuvittelette kolmannen piikin saavan aikaiseksi ? Heh, eikös soluihin pitäisi jäädä muistijälki piikkiproteiinista ja suojan tulisi kestää vuosia.

Ainakin Pfizerillä on ymmärtääkseni testissä Deltaa vastaan optimoitu versio cominaritystä ja voisi olla että sitä tarjoillaan 2022(en tosin luonnollisesti tiedä miten nopeasti tuotantolinjat saadaan puskemaan tuota ulos nykyversion sijaan)

Muunnellun rokotteen testaus taitaa olla se joka vie enemmän aikaa kuin tuotantoonpano.

 

[Huono pakki]

Toinen piikki tuikattu käsivarteen reilu tunti sitten. Ainakaan vielä ei minkäänlaisia oireita, ei edes käsi ole kipeytynyt, niinkuin ensimmäisen piikin jälkeen.

 

[Minor]

Toinen piikki tuikattu käsivarteen reilu tunti sitten. Ainakaan vielä ei minkäänlaisia oireita, ei edes käsi ole kipeytynyt, niinkuin ensimmäisen piikin jälkeen.

Toissapäivänä sain toisen piikin, eilen ja tänään on väsyttänyt poikkeuksellisen kovasti mut lomalla joutaa huilaamaan. Ensimmäinen piikki oli Comirnatya ja tää jälkimmäinen Modernaa.

 

[Huono pakki]

Toissapäivänä sain toisen piikin, eilen ja tänään on väsyttänyt poikkeuksellisen kovasti mut lomalla joutaa huilaamaan. Ensimmäinen piikki oli Comirnatya ja tää jälkimmäinen Modernaa.

Lomalla ollaan täälläkin, viimeistä päivää. Maanantaina sitten taas konttorille, jos ei ihmeitä oireita viikonlopun aikana tule.

 

[Ann Arbor]

Vaikka uusi rokotekierros pitäisikin joskus keväällä järkätä, mitä nämä (te) rokotevastaiset esittävät vaihtoehdoksi? Viruksen vapaa leviäminen väestössä, jolloin sairaala- ja kuolinluvut lähestyvät mahdollisesti kevään 2020-tasoa, vai pitkä ja tiukka lockdownkierros taas kerran?

Se vaiva mitä rokotteen ottaminen yksilöltä vie ainakin Suomessa (5 minuuttia varaaminen ja puolisen tuntia koko rokotteelle meneminen) on kyllä täysin mitätön hinta, jos tällä yhteiskunta pystytään pitämään niin avoimena, kuin mahdollista.

 

[Näkkäri]

Heh, eikös soluihin pitäisi jäädä muistijälki piikkiproteiinista ja suojan tulisi kestää vuosia.

Mitä rokotteiden kehittäjät sinussa menettävätkään. Heh.

 

[Hexa]

Israelin tilanteen perusteella tämä RNA-piikki on kyllä aivan susi, ainakin tietyllä leveysasteella suhaileville ihmisille. Mikäli kaksi piikkiä ei piisaa noin lyhyellä aikavälillä, niin mitä kuvittelette kolmannen piikin saavan aikaiseksi ? Heh, eikös soluihin pitäisi jäädä muistijälki piikkiproteiinista ja suojan tulisi kestää vuosia.

Mutta Israelissa valitsivatkin lyhyemmän rokotusvälin. Meillä Suomessahan on optimaalinen 12 viikon väli, jolla saadaan kuulemma mahdollisimman pitkäkestoinen suoja. Katsotaan. Heh.

 

[Pulle Nah]

Sain aikaistettua omaa tehostetta, nyt on 2xcomirnaty olkapäähän pistettynä. Lievästi flunssainen olo ja aika kova väsymys.

 

[Huono pakki]

Pientä päivitystä 2.rokotteen jälkeiseen tilaan. Nyt kun päivä on edistynyt iltaan, niin kädessä pieniä tuntemuksia, kun nostaa ylöspäin, mutta ei mitään sen suurempaa. Eiköhän tästä hengissä selviä. :)

 

[Murkula]

Kyllä tässä pitää olla tyytyväinen että tuli hoidettua piikit ajoissa. Nuorempi poika altistui viikko sitten päiväkodissa tartunnan saaneelle hoitajalle. Eilen karanteeniin exit testi ja tänään positulos. Isoveli 10 päivän karanteeniin ja ensin isälle ja äidillekin sama tuomio. Onneksi akka älysi huomauttaa että meillä on molemmilla kaksi piikkiä niin meidän karanteeni muutettiin kestämään huomenna otettavan testin negatulokseen asti.

Asia on tietysti eri jos sattuu että tässä on tautinen itsekin, mutta ainakaan tässä tapauksessa ei täällä tuplarokotettuja siis määrätty karanteeniin. Ei vaikka tuo tautinen istuu tuossa vieressä sohvalla.

Ja tämä asia eteni niin että aamulla käytiin testissä, isoveli isä ja äiti. Kahdesti rokotetut isä ja äiti negaa ja karanteenit loppui. rokottamaton isoveli posi.

Kyllä mulla pieni kutina on että nää rorotukset vähän jeesaa.

Ilman kahta rokotetta olisin missanut huomenna pesäpallokauden viimeisen pelin ja nyt saan ainoana joukkueesta kaikki pelit tilastoitua. Ilman rokotetta olisin myös missannut huomisillalta säbäporukan kauden avaustapahtuman saunan.

Ainoa mitä nyt huomiselta jäi väliin oli poikien kiekkotreenit kun koko joukkue, muutamaa edellisen treenin poissaolijaa lukuunottamatta pamahti karanteeniin.

 

[TrafficIsland]

Vaikka miten lukuja pyörittelee, niin eihän tuo Israelin tilanne mikään hyvä uutinen ole, jos yli puolet sairaalatapauksista on tuplarokotettuja.

Eihän se hyvä uutinen ole. Silti näissä kannattaa muistaa pari asiaa: ensinnäkin se, että Israelissa rokotettiin riskiryhmiä kahdesti jo ennen kuin lähes missään muualla maailmassa jaeltiin ykköspiikkejä. Siis tammikuussa. Nyt, kun liikkeellä on osittain rokotteita kiertävä delta-variantti ja toisaalta tämän ryhmän rokotesuoja on 7 kuukaudessa hiipunut, niin ei kai ole kovin suuri ihme, että tuossa porukassa tartuntoja tulee. Ja valitettavasti juuri tuossa porukassa tartunnat voivat olla hyvinkin vakavia.

Toiseksi, kuten ainakin @Flonaldo aiemmin on todennut, näissä teholukujen pyörittelyissä aletaan törmätä siihen ongelmaan, että kunnon kontrolliryhmää ei oikein ole saatavilla. Jos Israelissa on jo rokotettu huonokuntoisista vanhuksista 98%, niin kontrolliryhmä "huonokuntoiset rokottamattomat vanhukset" alkaa olla jo niin pieni, että se oikein enää kelpaa verrokkiryhmäksi. Muutenkin, rokottamattomien kontrolliryhmä alkaa olla melko vääristynyt, koska se koostuu osittain "liian hyväkuntoisista" ihmisistä, jotka eivät koe tarvitsevansa rokotetta. Tämä epäsuhta voi vääristää prosenttilukuja sellaiseen suuntaan, mikä ei enää kerro rokotteiden tehosta kovinkaan paljoa.

Rokotteiden tarkoitushan alunperin oli suojata juuri riskiryhmät. Nyt kun Israelissa juuri se tärkein asia eli riskiryhmien rokotusten teho alkaa hiipua, ollaan hankalien kysymysten äärellä.

Nyt katse sitten suuntautuu tiiviisti Britanniaan, mikä näyttää sitten sen, onko tuolla kokotevälillä 3 viikon versus 3 kuukauden välillä huomattavakin merkitys.

Itse ajattelen niin, että tuo rokotusväli ei välttämättä ole niin merkityksellinen asia, kuin se, kuinka pitkä aika on juuri viimeisestä rokoteannoksesta kulunut. Israel oli maailman nopein rokottajamaa, mikä toi heille muutaman kuukauden ajaksi erinomaisen tilanteen, mutta nyt ollaan ongelmissa. Sinänsä tämä Israelin tilanne antaa arvokasta dataa muulle maailmalle.

Rokotusrumba siis jatkunee ajan hämärään kunnes virus muuntuu kausipöpöjen joukkoon. Onko näkemystä millaisella aikataululla tämä voisi tapahtua ja onko espanjantauti siihen hyvä vertauskohta?

Minusta homma menee todennäköisesti niin, että rokotusrumba jatkuu ajan hämärään, ja samalla aikaa virus muuntuu kausipöpöjen joukkoon. Tai pikemminkin _muuttuu_ kausipöpöjen joukkoon sitä kautta, kun ihmisten immuniteetti kasvaa, sekä rokotteiden että saatujen tartuntojen myötä. Virus itsessään ei välttämättä muunnu yhtään heikommaksi. Mikä sinänsä on rokottamattomille ja immuniteettivajeesta kärsiville erittäin huono uutinen. Jälkimmäiselle ryhmälle en oikein itse näe muita vaihtoehtoja kuin säännöllinen tehosterokotteiden ottaminen.

Moni asia tulevaisuudessa riippuu siitä, millaisia uusia variantteja kehittyy. Jos Delta on edes lähimainkaan pahinta, mitä virus voi tarjota, pystytään tilanne todennäköisesti hallitsemaan rokotteilla ja jollain tavalla palaamaan "vanhaan normaaliin". Jos huonoimmat skenaariot toteutuvat, niin sitten on edessä jokin tulevaisuus, jossa moni asia tulee muuttumaan vielä paljon enemmän kuin mitä tähän asti on jouduttu kestämään. Siinä tapauksessa näkisin, että ollaan tilanteessa jossa espanjantautikin voi jäädä jalkoihin. Aika harva asiantuntija kuitenkaan tuntuu pitävän tätä skenaariota kovinkaan todennäköisenä.

 

[Kampeaja]

Jostain syystä Israelista on keväästä lähtien tullut säännönmukaisesti negatiivisempaa dataa rokotteita koskien kuin muualta, minä ainakaan en vieläkään tiedä kunnon selitystä sille. Siitä huolimatta myös Israelin omien lukujen mukaan rokotteet ovat ilmiselvästi tehokkaita, varsinkin vakavampien tautimuotojen estämisessä, kuten täällä on jankattu kyllästymiseen asti. Iltapaskat eivät vain halua tai kykene sisällyttämään tällaisia tosiasioita paskajuttuihinsa.

 

[Sistis]

Katsoin huvikseni hieman tuota Israelin sairaaladataa, kun satuin sellaisen löytämään täältä:

Number of COVID-19 patients in hospital

An interactive visualization from Our World in Data.

ourworldindata.org

Suomessa sairaalaluvut ovat pääsääntöisesti seuranneet ilmaantuvuusluvun muutoksia noin viikon viiveellä. En tiedä, että onko Israelissa niin, mutta kokeilin kuitenkin samaa laskukaavaa, ja vertailin, miten rokotteet ovat muuttaneet sairaalapotilaiden määrää.

Katsoin, että 27.8. sairaalassa oli 1087 potilasta. Viikkoa aiemmin, 20.8., ilmaantuvuusluku Israelissa oli noin 995. Saman verran se näytti olleen 10.1., joten sairaalalukujen vertailupäivä olisi 17.1., jolloin potilaita oli 2387.

Tuon perusteella rokotteiden ansiosta laskua olisi noin 55%. On kuitenkin huomioitava, että sairaalaluvuissa osuu juuri noihin päiviin selvät poikkeamat (nyt alas, 17.1. ylös), joten tuo luku on liian positiivinen. Vastaavalla tavalla laskettuna sain pari päivää aiemmalla lukemalla, että sairaalalukujen lasku olisi noin 40%.

Eli sanotaan näin, että rokotteet ovat tuolla pudottanut sairaalapotilaiden määrän noin puoleen. Suomessa ne ovat pudonneet noin kolmannekseen keväästä (maaliskuu-huhtikuu) ja jopa neljännekseen verrattuna ajasta ennen rokotteita.

 

[MPN]

Jotenkin tuo ihmisten järjenjuoksu ihmetyttää, yhden tuttavan yläasteikäinen muksu sai rokotteen viime viikolla. Eilen muksulla oli ollut kurkku kuulemma kipeä ja kuulemma 100% johtuu rokotteesta.

Koitin itse sanoa tuohon vaan että mahdollisia syitä on kyllä useita ja tuo aikajänne voi mennä ihan sattuman piikkiin. Kuulemma aivan varmasti se on rokote ja nyt miettii että uskaltaako antaa muksun ottaa toista piikkiä.

Eikä nyt puhuta edes mistään kovasta kurkkukivusta, syöminen ja juominen onnistuu ilman mitään oireita, kylmät juomat kuulemma kurkkuun sattuu (mutta Ben&Jerryn jäätelö sitten taas ei).

 

[ValkMan]

Koronarokote 2 saatu torstaina. Seuraavana yönä ei tahtonut tulla unta, vaikka yleensä nukahdan heti kun pää osuu tyynyyn. Nukahdin vasta joskus 03-04 ja aamulla heräsin siihen, että käsi oli kipeytynyt. Lisäksi hetken ihmeteltyäni tein diagnoosin, johon kuuluivat kuume, yskä, kurkkukipu ja hillitön päänsärky eli juuri niinku flunssan oireet. Töihin en pystynyt menemään. Ennen rokotetta ei ollut mitään flunssaan viittaavaa.

Lähes koko perjantai meni petipotilaana ja olo oli aivan järkyttävän väsynyt. Nukuin useamman tunnin päiväsaikaan, vaikka en ole koskaan nukkunut päiväunia. Nyt lauantaina olo on yhä samanlainen ja katsellaan, toivunko maanantaihin mennessä. Silloin pitäisi mennä töihin nimittäin.

Vaimo sai vastaavan rokotteen kaksi viikkoa sitten vielä kovemmilla seurauksilla. Hän oli 4-5 päivää 39 asteen kuumeessa ja aivan petipotilaana lähes koko ajan. Kliimaksi koettiin pari päivää kuumeilun jälkeen, kun vaimolle tuli rytmihäiriöitä sydämeen. Lääkärin analyysin perusteella tähän oli syynä rokote. Vaimo on ollut täysin terve ennen rokotetta eikä ole ollut mitään sydänoireita aikaisemmin. Sittemmin asiat ovat normalisoituneet ja kaikki on vaimon kohdalla kuten ennen eli hyvin.

Eli tämmöstä täällä. Tiesin jo etukäteen, että tuosta kakkosrokotteesta seuraa pahemmat oireet, mutta on tämä kyllä ensimmäinen kerta, kun olen saanut jostain rokotteesta oireita. Lapset ovat katselleet silmät pyöreinä, kun vuorotellen vanhemmat kaatuvat petiin.

 

[Numero13]

Toiset rokotteet käytiin vaimon kanssa hakemassa Walk-in linjalta keskiviikkona. Eilen vaimo oli kipeänä, päänsärkyä ja hieman kuumetta. Tänään sitten oma vuoro kärsiä päänsärystä. Onpahan oma osuus nyt hoidettuna kohti normaalia.

 

[Sistis]

Tiesin jo etukäteen, että tuosta kakkosrokotteesta seuraa pahemmat oireet, mutta on tämä kyllä ensimmäinen kerta, kun olen saanut jostain rokotteesta oireita. Lapset ovat katselleet silmät pyöreinä, kun vuorotellen vanhemmat kaatuvat petiin.

Auts. Teillä on ollut melkoinen "lottovoitto", kun olette molemmat saaneet noin tiukat oireet. Mitä itse olen kuullut tuttavilta ja lukenut internetin ihmeellisestä maailmasta, niin ihan noin rajuja oireita ei tyypillisesti ole tullut. Mutta eivät nuo toki ihan älyttömän harvinaisiakaan ole. Oliko Moderna vai Pfizer?

Itselläni on kakkospiikki reilun viikon päästä, avovaimolla kahta päivää myöhemmin. Pitää kaiken varalta hankkia muutamaksi päiväksi valmisruokaa ja jotain nopeasti valmistettavaa, jos kävisi huono säkä, ja kauppaan ei pääsisi...

No, pitää ajatella niin, että rokotteesta tietää, milloin nuo mahdollisesti rankatkin sivuvaikutukset voivat tulla. Tauti taas tulisi milloin tahansa. Ainakin nyt tietää aikataulut, jolloin voi joutua petipotilaaksi. :)

Rokotteiden muita hyötyjä en ala enää kirjoittaa, sillä mielipiteeni on luettavissa viestihistoriastani.

 

[Rinksu]

No, pitää ajatella niin, että rokotteesta tietää, milloin nuo mahdollisesti rankatkin sivuvaikutukset voivat tulla. Tauti taas tulisi milloin tahansa. Ainakin nyt tietää aikataulut, jolloin voi joutua petipotilaaksi. :)

Olenkos nyt ihan väärin tulkinnut ja ymmärtänyt, kun minulla on sellainen käsitys, että nuo rokoteoireet kertoisivat myös mahdollisen taudin kuvasta. Eli siis kovat kovat oireet rokotteesta meinaisivat, että Covid-tartuntakin saattaisi olla taudinkuvaltaan vakava?

Itsellä tokasta piikistä nyt se reilu viikko ja kuulun siihen onnekkaaseen laumaan, jolle kumpikaan piikki ei aiheuttanut niin yhtään mitään oireita. Pari tuntia toisen piikin jälkeen vedin jo rankan mave-treenin salilla ja nyt edes tämän jälkeisten treenien tehoissa en ole huomannut mitään eroa - eli siis koko ajan on voinut vetää ihan normaalisti. Ei väsyjä, ei mitään.

 

[Hagi]

Kaksi kolmekymppistä miestä kuoli Modernan rokotteen jälkeen Japanissa – metallihiukkasia epäillään

Kuoleman ja rokoteannoksen välillä oli vain muutamia päiviä.

www.iltalehti.fi

Onko Moderna kommentoinut tuohon mitään? En tunne valmistusprosessia, mutta ei kai tuollainen pitäisi olla mahdollista? Espanjassa valmistett erä kysymyksessä.

 

[Sistis]

Olenkos nyt ihan väärin tulkinnut ja ymmärtänyt, kun minulla on sellainen käsitys, että nuo rokoteoireet kertoisivat myös mahdollisen taudin kuvasta. Eli siis kovat kovat oireet rokotteesta meinaisivat, että Covid-tartuntakin saattaisi olla taudinkuvaltaan vakava?

Tämä on hyvin yleinen tulkinta, mutta ymmärtääkseni näillä ei ole mitään tekemistä keskenään. Tai näin ovat minusta asiantuntijat sanoneet.

Tuota on toki mahdotonta todistaa, kun käytännön ihmiskoe olisi teknisesti mahdoton järjestää.

 

[MacRef]

Jotenkin tuo ihmisten järjenjuoksu ihmetyttää, yhden tuttavan yläasteikäinen muksu sai rokotteen viime viikolla. Eilen muksulla oli ollut kurkku kuulemma kipeä ja kuulemma 100% johtuu rokotteesta.

Koitin itse sanoa tuohon vaan että mahdollisia syitä on kyllä useita ja tuo aikajänne voi mennä ihan sattuman piikkiin. Kuulemma aivan varmasti se on rokote ja nyt miettii että uskaltaako antaa muksun ottaa toista piikkiä.

Eikä nyt puhuta edes mistään kovasta kurkkukivusta, syöminen ja juominen onnistuu ilman mitään oireita, kylmät juomat kuulemma kurkkuun sattuu (mutta Ben&Jerryn jäätelö sitten taas ei).

Meidän 10-vuotiaalla oli kans aiemmin tällä viikolla kurkku kilpeänä. Plus pientä lämpöä, yskää ja tukkoista nenää. Johtuu varmaan tuon tuttavasi lapsen rokotteesta, sillä meidän muksu ei ikänsä vuoksi ole rokotetta saanut. Kerro tuttavallesi terveisiä, että lakkaavat lähettämästä niitä rokotteen aiheuttamia kurkkukipusäteitä meille.

On se kumma, mikä ihmisten järjenjuoksu(ttomuus) on. Koulut alkoi ja flunssaa on selvästi liikkeellä. Ja koronaa myös. Sitten ne flunssaoireet kuitenkin on varmasti rokotteesta johtuvia.

 

[MacRef]

Kaksi kolmekymppistä miestä kuoli Modernan rokotteen jälkeen Japanissa – metallihiukkasia epäillään

Kuoleman ja rokoteannoksen välillä oli vain muutamia päiviä.

www.iltalehti.fi

Onko Moderna kommentoinut tuohon mitään? En tunne valmistusprosessia, mutta ei kai tuollainen pitäisi olla mahdollista? Espanjassa valmistett erä kysymyksessä.

Eikös ne Espanjassa valmistetut rokotteet olleet ok ja viallinen satsi lähti jostain muualta? Ainakin jonkun tuommoisen uutisen / tiedon jostain mielestäni luin.