Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[hihhu]

Olen melkoisen varma, että uskon(myös alitajuisesti) viruksen olevan vaarallisempi kuin rokote. Pysytään nyt siinä rokotteessa kun siitä kerran oli puhe.

No mikä tässä nyt sitten on vaikeaa, jos pitää valita enemmän ja vähemmän vaarallisen asian väliltä?

 

[MadSpade]

No mikä tässä nyt sitten on vaikeaa, jos pitää valita enemmän ja vähemmän vaarallisen asian väliltä?

Muksujen kohdalla itse rokote saattaa olla suurempi riski terveydelle kuin virus. Mutta toisaalta rokottamattomat muksut ovat varttuneemmille riski. Varttuneiden kohdalla "valinta" on selkeääkin selkeämpi.

Se on kuitenkin selvää, että mikäli tulipalo halutaan sammuttaa nopealla aikataululla, niin myös muksuille on annettava piikki. Katsellaan sitten myöhemmin mikä oli hinta.

 

[Hubacek]

Mitenhän kauan normisti menee kaikissa rokotteissa että haittavaikutukset on selvillä? Esim. kauanko silloin sikainfluenssarokotteen saannista kesti että tuo narkolepsia aktivoitui nuorilla?

 

[MacRef]

Mitenhän kauan normisti menee kaikissa rokotteissa että haittavaikutukset on selvillä? Esim. kauanko silloin sikainfluenssarokotteen saannista kesti että tuo narkolepsia aktivoitui nuorilla?

Joidenkin mielestä kaikki tapaukset eivät ole vieläkään aktivoituneet.

Yli puolella narkolepsiaoireet alkoivat alle 4 kuukaudessa, mutta kuudesosalla kesti yli 8 kuukautta. Jossain kohtaa oli tehty päätös, että jopa kahden vuoden sisällä alkaneet oireet voitiin katsoa rokotteen aiheuttamiksi. Terveyskirjaston sivulla asiasta lisää.

 

[Hexa]

Mitenhän kauan normisti menee kaikissa rokotteissa että haittavaikutukset on selvillä? Esim. kauanko silloin sikainfluenssarokotteen saannista kesti että tuo narkolepsia aktivoitui nuorilla?

Lyhimmillään alle kuukaudessa ja pisimmillään kahden vuoden sisällä. Kaksi vuotta on teoreettinen maksimiaika missä se ilmaantuu, jos oli ilmaantuakseen. Joitakin tapauksia on kyllä paljastunut myöhemminkin.

 

[Murkula]

Kyllä tässä pitää olla tyytyväinen että tuli hoidettua piikit ajoissa. Nuorempi poika altistui viikko sitten päiväkodissa tartunnan saaneelle hoitajalle. Eilen karanteeniin exit testi ja tänään positulos. Isoveli 10 päivän karanteeniin ja ensin isälle ja äidillekin sama tuomio. Onneksi akka älysi huomauttaa että meillä on molemmilla kaksi piikkiä niin meidän karanteeni muutettiin kestämään huomenna otettavan testin negatulokseen asti.

Asia on tietysti eri jos sattuu että tässä on tautinen itsekin, mutta ainakaan tässä tapauksessa ei täällä tuplarokotettuja siis määrätty karanteeniin. Ei vaikka tuo tautinen istuu tuossa vieressä sohvalla.

 

[Flonaldo]

Joidenkin mielestä kaikki tapaukset eivät ole vieläkään aktivoituneet.

Yli puolella narkolepsiaoireet alkoivat alle 4 kuukaudessa, mutta kuudesosalla kesti yli 8 kuukautta. Jossain kohtaa oli tehty päätös, että jopa kahden vuoden sisällä alkaneet oireet voitiin katsoa rokotteen aiheuttamiksi. Terveyskirjaston sivulla asiasta lisää.

Tämä pitää paikkansa, että joillain ihmisillä oireiden ilmaantumisessa voi kestää pitkäänkin. Mutta se taas ei tietysti ole mahdollista, että kaikilla kestäisi pitkään ja yhtään kenelläkään ei mitään ilmaantuisi aiemmin. Yhdysvalloista on miljoonien teinien otos, mistä eturivillä on pian jo kolme kuukautta toisestakin rokotteesta. Ja todella paljon isommalla joukolla jo kaksi kuukautta.

Tietysti myös jonkun harvinaisen signaalin kertymisessä siihen pisteeseen, että sellainen tunnistetaan ja voidaan julkistaa, kestää aikaa. Mutta AZ:n veritulppien kohdalla nähtiin millaisen luupin alla juuri koronarokotteet ovat - joten siinä puhutaan viikoista. Kun taas sikainfluenssan osalta kukaan ei osannut odottaa tai varautua mihinkään.

Ja nuoristakin on jo tunnistettu nuo sydänlihastulehdukset, mutta ne ovat onneksi lähes kaikki hyvinkin lieviä ja ohimeneviä tapauksia.

Joten nyt jo voidaan liki täydellä varmuudella sanoa, että mitään narkolepsia-tasoista vaikutusta ei koronarokotteilla lapsiin ole. Jokainen päivä eteenpäin vain lisää varmuutta. Ja nyt siis varmaan jo puhutaan 99,x % luvuista, ja siihen vain lyödään ysejä lisää pilkun oikealle puolelle koko ajan.

 

[Hubacek]

Lyhimmillään alle kuukaudessa ja pisimmillään kahden vuoden sisällä. Kaksi vuotta on teoreettinen maksimiaika missä se ilmaantuu, jos oli ilmaantuakseen. Joitakin tapauksia on kyllä paljastunut myöhemminkin.

Ai noinkin kauan? Kiitokset @MacRef ja @Hexa . Mutta joo, pitäisi tässäkin rokotteessa jo noita sivuvaikutuksia näkymään meillä aikuisilla jos jotain olisi tullakseen.
Omille 12-16-vuotiaille tenaville (2kpl) kerroin taudista ja rokotteesta ja annoin luvan päättää itse jos koulussa kysytään. Vaimo ei ollut kovin innoissaan niitä rokottamassa, mutta oltiin samaa mieltä että itse saavat päättää. Meillä yhdet piikit otettuna vasta.

 

[Zeta03]

Rokotevastaiset saavat tästä uutisesta lisää virtaa omaan kampanjaansa. Mutta se varmaankin on totta, että rokotteen teho hiipuu jopa oletettua nopeammin ja tehosteita tullaan tarvitsemaan 2.piikin jälkeenkin

"Selkeämpi syy on se, että rokotusten teho on laskenut ajan kuluessa.

– Israel aloitti rokotukset aikaisessa vaiheessa. Muissa maissa seurataan tarkasti, mitä siellä tapahtuu. Keskeinen havainto on se, että rokotetun väestön immuniteetti heikkenee, kertoo Edinburghin yliopiston epidemiologian professori Rowland Kao Newsweekille."

Israelissa on rokotettu lähes kaikki aikuiset, mutta koronatilanne on nyt yksi maailman pahimmista

Israel on ollut rokotusten ”tosielämän laboratorio”.

www.iltalehti.fi

 

[I am not Jesus]

Lähes kaikki? No ei kyllä läheskään kaikkia ole rokotettu edes Israelissa. Hienoja otsikoita, ei voi muuta sanoa.

 

[Zeta03]

Huvittavaa, että vielä hetki sitten jutussa oli kommenttikenttä. Siellä oli tietenkin paljon näitä "höhhöö, rokotteet mitään auta" kirjoituksia. Jostain syystä se poistettiin... hieno myös tuo kuvituskuva, jossa poika saa tikkua nenään.

 

[Raid76]

Rokotevastaiset saavat tästä uutisesta lisää virtaa omaan kampanjaansa. Mutta se varmaankin on totta, että rokotteen teho hiipuu jopa oletettua nopeammin ja tehosteita tullaan tarvitsemaan 2.piikin jälkeenkin

"Selkeämpi syy on se, että rokotusten teho on laskenut ajan kuluessa.

– Israel aloitti rokotukset aikaisessa vaiheessa. Muissa maissa seurataan tarkasti, mitä siellä tapahtuu. Keskeinen havainto on se, että rokotetun väestön immuniteetti heikkenee, kertoo Edinburghin yliopiston epidemiologian professori Rowland Kao Newsweekille."

Israelissa on rokotettu lähes kaikki aikuiset, mutta koronatilanne on nyt yksi maailman pahimmista

Israel on ollut rokotusten ”tosielämän laboratorio”.

www.iltalehti.fi

En ehtinyt kuin vilaisemaan, töistä naputan. Mentiinkö Israelissa pitkän aikaa sillä kolmen viikon tehtostevälillä?

Jos sairaalaan joutuneista iso osa on tuplarokotettuja, kertoo tuo vain siitä 3. tehosteen tarpeesta. Meilläkin vain käyntiin sitten, kun realistinen mahdollisuus on ja järjestyksenä vaikka tismalleen sama kuin keväällä. Kenellä vanhimmat 2. tehosteet, niin 3. ensimmäisenä.

 

[Wiljami]

Ai noinkin kauan? Kiitokset @MacRef ja @Hexa . Mutta joo, pitäisi tässäkin rokotteessa jo noita sivuvaikutuksia näkymään meillä aikuisilla jos jotain olisi tullakseen.
Omille 12-16-vuotiaille tenaville (2kpl) kerroin taudista ja rokotteesta ja annoin luvan päättää itse jos koulussa kysytään. Vaimo ei ollut kovin innoissaan niitä rokottamassa, mutta oltiin samaa mieltä että itse saavat päättää. Meillä yhdet piikit otettuna vasta.

Tuossa on kuitenkin hyvä huomata että reilusti alle puolessa vuodessa ilmeni lähes kaikki rekisteröidyt tapaukset ja joidenkin 2+ vuotta myöhemmin ilmenneiden tapausten yhdistäminen piikkiin on toki sallittua, mutta siinä varmasti hyvä huomioida myös muut altistavat tekijät.

Itse olen mieltänyt RNA- ja perinteisten rokotteiden eron olevan lähinnä siinä että nuo RNA piikit ovat täysin keinotekoisia. Oikeasta (kirjoitin ensin "elävästä", mutta virukset eivät ole eliöitä) viruksesta tehdyt rokotteet ovat nykyisin melko harvinaisia ja rokotekehitys on mennyt perinteisilläkin rokotteilla siihen suuntaan että mahdollisimman suurelta osin käytetään synteettisiä osia, nyt tuo kehitys on vaan päässyt teknologian kehittymisen myötä siihen että vaikuttava aineseos on mahdollista tuottaa koodaamalla geneettistä koodia kun aiemmin samaan hommaan on tarvittu kasvatettua elävää ainetta. Rinnastaisin esim. siihen että saa nykyisin penisilliiniäkin yhä, mutta myös täysin synteettisesti valmistettuja antibiootteja.

Mutta tosiaan tuosta että pitää odottaa vakavia oireita, niin todennäköisesti niitä olisi ilmestynyt jo jos olisi ilmestymässä. Siis merittävässä määrin, muutama laskimoveritulppa miljoonia rokotettuja kohti menee jo niin satunnaisosumasektoriin ettei niihin pitäisi mielestäni kiinnittää isommin huomiota, joskin toki hyvä että ihmiset niistä tietävät niin osaavat tunnistaa oireet jos sattuu lottovoitto osumaan kohdalle. Ajatuksen tasolla se että rokotteesta jäisi joku aikapommi tikittämään kroppaan ja se aktivoituisi muutaman vuoden kuluttua on varmasti mielikuvitusta kiihottava, mutta samalla melkoista scifiä kaiken nykytiedon valossa. Tämä ei toki tarkoita sitä etteivätkö anoturtiaiset julistaisi kaikkien rokotettujen kuolevan ihan justiinsa ja voin itsekin pistää vaikka koko omaisuuteni ja kaikki lainarahat mitä pankista ulos lähtee vetoa että 100 vuoden kuluttua ei kovin montaa tämän vuoden aikana rokotettua ole hengissä.

 

[Radiopää]

Minulla ei valitettavasti ole aikaa lukea, joten ehkä joku voi selventää pari asiaa Israelin rokotuksista.

Eikö Israelissa rokotusväli ole Suomea lyhyempi? (Mikä on nopeuttanut rokottamista ja heikentänyt niistä saatavaa suojatehoa).

Eikö Israelissa ole rokotettu myös Sputnikilla? (Mikä on saattanut nopeuttaa rokottamista ja saattanut heikentää niistä saatavaa suojatehoa).

Sitä vain, että onko syytä katsoa lukujen taakse ennen kuin tartutaan taas pasuunaan.

 

[Rommeli]

Eikö Israelissa ole rokotettu myös Sputnikilla? (Mikä on saattanut nopeuttaa rokottamista ja saattanut heikentää niistä saatavaa suojatehoa).

Ei ole.

 

[Sistis]

Minulla ei valitettavasti ole aikaa lukea, joten ehkä joku voi selventää pari asiaa Israelin rokotuksista.

Eikö Israelissa rokotusväli ole Suomea lyhyempi? (Mikä on nopeuttanut rokottamista ja heikentänyt niistä saatavaa suojatehoa).

Eikö Israelissa ole rokotettu myös Sputnikilla? (Mikä on saattanut nopeuttaa rokottamista ja saattanut heikentää niistä saatavaa suojatehoa).

Sitä vain, että onko syytä katsoa lukujen taakse ennen kuin tartutaan taas pasuunaan.

Israelissa on rokotettu mielestäni vain ja ainoastaan Pfizerilla, ja Sputnikilla ei missään nimessä.

edit: hidas.

Lyhempi rokotusväli voi vaikuttaa jotain. Ajallisesti annoksia annettaessa Israel on ollut nopeasti katsottuna Suomea noin 4kk edellä. Eli kun tuolla alkoi tapaukset nousta heinäkuun alussa, meillä se tapahtuisi hiljalleen marraskuussa... No, ihan noin yksiselitteistä tuo ei ole, ja tehosterokotteen ajankohdat voivat vaikuttaa paljonkin.

Koko väestöstä täysin rokotettuja on noin 60% ja kertaalleen rokotettuja noin 65%. Tuossa on myös rokottamattomia paljon, mikä deltalla riittää "hallitsemattomaan" leviämiseen. Mutta tuolla on myös joutunut kahdesti rokotettuja sairaalaan, joten kyllä tuo vähän viittaisi siihen, että kahden piikin jälkeen suoja alkaa hiljalleen hiipua, ja kolmas rokotekierros tullaan tarvitsemaan.

Eli melkeinpä se tauti kannattaisi sairastaa melko pian toisen piikin saamisen jälkeen, niin rokotesuoja torjuu pahimman taudin tehokkaasti, mutta vastustuskyky saanee pienen "tehosteen".

 

[Radiopää]

Israelissa on rokotettu mielestäni vain ja ainoastaan Pfizerilla, ja Sputnikilla ei missään nimessä.

Entä mainitsemani rokotusväli? Suomessahan sitä pidennettiin paremman tehon takia. Toivottavasti tulevaisuudessa ei käy niin, että lyhentäminen kahdeksaan viikkoon osoittautuu huonoksi ratkaisuksi.

 

[Petri1981]

Yli kolmasosa Israelin väestöstä täysin rokottamattomia. Aika kaukana mielestäni, että "lähes kaikki" olisi rokotettu.

 

[Jj]

Yli puolella narkolepsiaoireet alkoivat alle 4 kuukaudessa, mutta kuudesosalla kesti yli 8 kuukautta. Jossain kohtaa oli tehty päätös, että jopa kahden vuoden sisällä alkaneet oireet voitiin katsoa rokotteen aiheuttamiksi. Terveyskirjaston sivulla asiasta lisää.

Yliviivaus oma. Kuten linkin tekstissä luki, rokotteen laukaisemaksi, ei aiheuttamaksi. Koska tämä on yksi ihmisiä pelottavista asioista, se pitää minusta muistaa korjata. Ikävä juttu silti.

 

[Rommeli]

Entä mainitsemani rokotusväli? Suomessahan sitä pidennettiin paremman tehon takia. Toivottavasti tulevaisuudessa ei käy niin, että lyhentäminen kahdeksaan viikkoon osoittautuu huonoksi ratkaisuksi.

Kolme viikkoa tuo kaiketi on ja sama väli on käsittääkseni valmistajan suositus. Suomessa ja monessa muussa maassa väliä ei suinkaan pidennetty tehon, vaan rokotteen saatavuuden vuoksi.

 

[BitterX]

Eikös tuosta ole jo tullut "virallista" tietoa, että rokotteiden tarjoama suoja putoaa aika nopeasti ajan kuluessa, varsinkin iäkkäillä. Varmasti tuossa silloin nousee riskiryhmillä ja muillakin myös riski joutua sairaalahoitoon, mitä pidempi aika rokotteesta on.

Taitaa kuitenkin olla niin, että koronan sairastaminen tarjoaa selvästi rokotteita paremman ja pidemmän suojan tautia vastaan. Delta muutti tilannetta aika nopeasti, eikä rokote ole sellainen pelastus, mitä aluksi luultiin ja tiedotettiin. Toki esim. Pfizerille melkoinen rahasampo, jos piikkiä isketään jatkossakin hihaan 6 kk välein.

Rokote suojaa vakavalta taudilta erittäin hyvin, mutta suoja ei vaikuta olevan kovin pitkäkestoinen. Tuon voi Israelin luvuista päätellä ja siitä, että kolmatta piikkiä isketään jo kiihtyvällä tahdilla.

Eiköhän Suomessa seuraava tai viimeistään sitä seuraava piikki ole suurimmalla osalla jo tätä päivitettyä versiota:

Pfizer and BioNTech Provide Update on Booster Program in Light of the Delta-Variant | BioNTech

As part of Pfizer’s and BioNTech’s continued efforts to stay ahead of the virus causing COVID-19 and circulating mutations, the companies are providing an update on their comprehensive booster strategy. Pfizer and BioNTech have seen encouraging data in the ongoing booster trial of a third dose of

investors.biontech.de

Varmaan jo useaan kertaan tässä ketjussa käyty läpi näitä samoja asioita, mutta lyhyesti:

- kolmas rokoteannos 6 kuukautta tehosteannoksen jälkeen pitäisi tepsiä hyvin villivirusta ja beta-varianttia vastaan

- kehittelevät parasta aikaa spesifisti deltaa vastaan suunnattua versiota rokotteesta

- ensimmäinen testierä delta-versiosta jo valmistettu ja testit alkanevat elokuussa

(Yllä olevaan lainaukseen lisäten, että toki kolmas rokoteannos nykyversiota suojaa hyvin myös deltaa vastaan oireellisen - vakavasta puhumattakaan - taudin osalta)

Tuntuu vähän siltä, että keskustelussa unohdetaan aina se, että rokotteiden muokkaaminen uusia variantteja vastaan on valmistajille aika helppo nakki. Mitä luultavimmin testi- ja lupa-asiat sujuvat myös selvästi aiemmin nähtyä jouhevammin, koska a) kyseessä ei ole uusi, vaan päivitetty valmiste ja b) byrokraattisista hidasteista on opittu.

Toki kuuluu korona-ajalle normaaliin negailuun, että tämmöinen triviaali asia kuin rokotteiden päivitykset yksinkertaisesti vain unohdetaan.

 

[-pasi-]

Israelissa on rokotettu mielestäni vain ja ainoastaan Pfizerilla, ja Sputnikilla ei missään nimessä.

Käsittääkseni palestiinalaisilla alueilla on annettu sputnikkia mutta sitä en tiedä taas miten nämä nyt näkyy eri tilastoissa. Tosin ilmeisesti melko vähän kun noilla alueilla taitaa kokonaisrokotekattavuus olla todella alhainen.

 

[MacRef]

Yliviivaus oma. Kuten linkin tekstissä luki, rokotteen laukaisemaksi, ei aiheuttamaksi. Koska tämä on yksi ihmisiä pelottavista asioista, se pitää minusta muistaa korjata. Ikävä juttu silti.

Totta. Kiitos korjauksesta. En valitettavasti miettinyt sanamuotoja tarkaksi tuota kirjoittaessani, kun keskityin ajattelemaan niitä aika-ikkunoita.

Omana mielipiteenäni totean, että minä en pysty näkemään yhteyttä esim. 1 v 8 kk rokotteen jälkeen tulleeseen narkolepsiaan. Noissa tapauksissa se narkolepsia olisi puhjennut ilman rokotettakin. No, tämä on minun mielipide, kaksi vuotta sovittiin ja sen mukaan mentiin.

Vähän lisää offtopikkia. Onko kellään tietoa siitä, muuttuiko narkolepsiatapausten ”normaali esiintyvyys” mitenkään noiden rokotteiden laukaisemien tapausten jälkeen? Normaalisti uusia narkolepsiatapauksia todetaan Terveyskirjaston tiedon mukaan vuosittain noin yhdellä 100 000 henkilöä kohden (minun laskupään mukaan Suomessa reilu 50 / vuosi), niin vähenikö vuosittaisten tapausten määrä edes hetkellisesti sikainfluenssarokotetapausten jälkeen. Rokotteen laukaisemaksi narkolepsiaksi todettiin 235 tapausta. Varsin monihan noista olisi sen narkolepsian saanut ilman rokotettakin jossain vaiheessa, rokote lähinnä nopeutti sen puhkeamista. Tuossa oli siten lyhyelle aikaa selvä piikki narkolepsiatapauksissa, mutta näkyikö se hetkellisenä vähenemisenä seuraavina lähivuosina?

 

[Raid76]

Yli kolmasosa Israelin väestöstä täysin rokottamattomia. Aika kaukana mielestäni, että "lähes kaikki" olisi rokotettu.

Tämä ei silti selitä sitä, että 60% sairaalassaolijoista on tuplarokotettuja. Eli kyllä se tarve meillekin tulee aika pian eteen, että keväällä ajoissa 2. rokotteen saaneet tarvitsevat sen 3. tehosteen.

 

[Flonaldo]

Se että sairaalahoitoon joutuneista korkea prosenttiosuus on rokotettuja kertoo ensisijaisesti korkeasta rokotuskattavuudesta riskiryhmissä, ei rokotetehon heikkoudesta.

Jos ~98 % sairaalahoitoon joutumisen riskistä edustavissa ryhmissä rokotekattavuus on ~90 % ja rokotteen suojateho ~95 %, ihan matematiikalla tämä ryhmä silti edustaa yhä suurempaa riskimäärää kuin ne 2 % (riippumatta rokotestatuksesta). Ja puolta tuosta 10 % rokottamattomista riskiryhmäläisistä. Jos kattavuus on ~95 %, on rokotettujen jäljelle jäävä riski yhtä suuri kuin kaikki muut yhteensä.

Israelissa näiden riskiryhmien kattavuus oli suuri, joten on ihan odotettua lukujen olevan mitä ovat. Varsinkin jos tuosta ~95 %:sta tullaan yksittäisiäkin prosenttiyksiköitä alaspäin.

Taas esimerkiksi Yhdysvalloissa riskiryhmien rokotekattavuudessa on paljon enemmän varianssia, minkä myötä sinne sairaalaan päätyy enimmäkseen rokottamattomia ihmisiä.