Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Petri1981]

Jos tämä on noin helppoa, niin joku tohtori osaa varmasti tehdä lineaarisen regressioanalyysin siitä montako tartuntaa Suomessa ilmenee juhannuksen jälkeisellä viikolla.

Siivetön kanakin lentää lopulta soikean jyvän luo, kun hyppää 25 metriä korkealta kalliolta tarpeeksi monta kertaa.

Ei se ole helppoa, vaikka näistä THL:n ”2600-11000 tartuntaa päivässä”-ennusteista voisi saada sellaisen käsityksen, kun käytännössä ollaan syötetty tietty R-luvun arvo exceliin ja laskettu korkoa korolle. Todellisuudessa esimerkiksi kauan ennen tuollaisia lukemia ihmiset ovat alkaneet lisätä turvatoimenpiteitä omassa arjessaan ja vähentää kontakteja. Joku oman elämänsä tohtori voi ymmärtää lisätä arvion tälläisestä R-lukua pienentävästä asiasta, ja näin ennuste osuu huomattavasti lähemmäksi.

 

[Sistis]

Tämä ei ole mikään ennuste, mutta itse olen arvioinut kehitystä sillä, että katson tämän hetken rokotekattavuutta, ja oletan tahdin säilyvän suunnilleen samana kuin kuluvalla viikolla. Eri ikäluokkien kohdalla käytän tiettyjä painokertoimia sen mukaan miten aktiivisia he ovat liikkumaan ihmisten ilmoilla, eli miten aktiivisia he ovat ns. elämään. Oletuksena on, että tuo pienentää tartuntalukua siten, että painotettu kattavuus näkyy kahden viikon viiveellä. Tartuntojen kasvunopeutta voi taas arvioida nykyisellä viikkokeskiarvolla, ja olettaa, että rokotustahti pudottaa kasvunopeutta aiemman ennusteen mukaisesti.

Tuohonkin jää ihan helvetisti avoimia muuttujia, joita ei voi tietää. Mutta niitä on kuitenkin huomioitu enemmän, kuin THL:n mallissa, jossa oli vain vakiona pysyvä tartuntaluku. Sen puutteellisuuden ymmärtää jopa maallikkovirologi.

Ennustaminen on ihan pirun hankalaa jo siksi, että korkoa korolle -ilmiön vuoksi pienikin muutos luvuissa saa aikaan ison eron lopputuloksesta. Noin viikkoa ennen on yleensä saanut kohtuullisen arvion, mutta nyt heinäkuun alun lukemat ovat, kenties kisaturistien tuomien tartuntojen takia, heiluneet tuolla todella voimakkaasti.

Eli vaikka tuossa yllä selkeästi otettiin provoilevaan sävyyn tämä "maallikkovirologi"-kortti kehiin, niin pakko korjata harhakuva: ei näitä kukaan väitä helpoksi ennustaa. Ainoa, joka on helppo todeta, on THL:n laskelman surkeus, ja sen kritisointi ei erityistä asiantuntemusta vaadi. Minusta on käsittämätöntä, ettei kyseinen laitos tehnyt edes vähän kattavampaa mallia, koska siellä olisi varmasti siihen kompetenssia. Nyt sitä ei ole käytetty.

 

[heketsu88]

Noniin, kohta tunti siitä, kun sain Pfizerin-koronarokotteen. Vielä en ole huomannut mitään sivuvaikutuksia, enkä myöskään 5G-yhteyttä tai mikrosirua kehossani. Erittäin sujuva oli tuon rokotteen otto ja 10 minuuttia piti vielä jäädä odotustilaan venaamaan mahdollisia haittavaikutuksia.

 

[Virveliä kainaloon]

Noniin, kohta tunti siitä, kun sain Pfizerin-koronarokotteen. Vielä en ole huomannut mitään sivuvaikutuksia, enkä myöskään 5G-yhteyttä tai mikrosirua kehossani. Erittäin sujuva oli tuon rokotteen otto ja 10 minuuttia piti vielä jäädä odotustilaan venaamaan mahdollisia haittavaikutuksia.

Täällä myös reilu tunti. Jomotusta hartiasta kyynerpäähän. Latausnopeuden ja muiden suhteen vielä jännittää.

 

[Rautapohkeet]

Täällä myös reilu tunti. Jomotusta hartiasta kyynerpäähän. Latausnopeuden ja muiden suhteen vielä jännittää.

Itselleni ei tuota pientä jomotusta kummempaa tullut. Pistos kohta oli arka pari päivää, jos siihen koski tms. Muuten ei ihmeempiä. Toki väsymystä ei nyt tiedä oliko, kun oli nämä kohtalaiset lämpötilat tässä viikolla. Mutta hyvin meni ja 2-3 viikkoa tässä kai menee, että tuo rupeaa vaikuttamaan. Syyskuussa sitten kakkosannosta. Pfizeriä tuli tänne.

Täytyy vielä sanoa, että uskomattoman hyvin oli järjestetty tuo rokotustilanne. Noin 5 minuuttia meni, kun terveysasemalla astelin sisään ja piikki oli jo tungettu käsivarteen ja istuin odotustilassa odottelemassa. Huikeaa suorittamista!

 

[Ann Arbor]

Aamupäivällä sain myös minäkin Pfizerin olkavarteen. Pientä arkuutta pistoskohdassa-normimenoa lukuunottamatta mitään oireilua ei ainakaan vielä ole. Hyvin järjestetty liukuhihnamainen systeemi ja koko toimitus odotuksineen oli ohi alle 20-minuutissa! Myös ajanvaraus kakkospiikille onnistui helposti samalla. 10/10.

 

[punaiset_lasit]

Myös ajanvaraus kakkospiikille onnistui helposti samalla. 10/10.

Minä ainakin pystyin varaamaan netissä toisen ajan samalla, kun varasin ensimmäisen. Tämä siis Helsingissä ja toukokuussa.

 

[I am not Jesus]

Omassa kunnassani 60-70-vuotiaista reilusti yli 20 prosenttia on jättänyt rokotteen kokonaan ottamatta. 80-vuotiaistakin yli 10 %. Jotenkin noita pitäisi houkutella piikille, sillä jos noin suuri osa vanhemmista ikäluokista jättää rokotteen ottamatta, niin todella vaikeaa tulee olemaan 70 prosentin rokotekattavuuteen pääsyn kanssa täällä.

 

[oiler99]

Ilta-Sanomat uutisoi, että WHO on huolestunut Sputnik-rokotetta valmistavalla venäläistehtaalla käytetyistä toimintatavoista. Neljä tehdasta on ollut tarkkailussa, ja niistä yhdessä on havaittu puutteita laaduntarkkailussa ja testituloksissa. EMA ei ole vieläkään antanut Sputnikille myyntilupaa Euroopassa. WHO huolestui Sputnik-rokotetta valmistavalla venäläistehtaalla käytetyistä toimintatavoista - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

 

[Mojo]

Ilta-Sanomat uutisoi, että WHO on huolestunut Sputnik-rokotetta valmistavalla venäläistehtaalla käytetyistä toimintatavoista. Neljä tehdasta on ollut tarkkailussa, ja niistä yhdessä on havaittu puutteita laaduntarkkailussa ja testituloksissa. EMA ei ole vieläkään antanut Sputnikille myyntilupaa Euroopassa. WHO huolestui Sputnik-rokotetta valmistavalla venäläistehtaalla käytetyistä toimintatavoista - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Ja toivottavasti EMA ei anna sitä lupaa myöhemminkään.

 

[Naurava Kulkuri]

Sää kyllä hyvin tiedät, että olet tässä väärässä ja myös miksi olet tässä väärässä. Olet monta kertaa kysynyt tämän saman kysymyksen täällä samassa ketjussa. Ja varmaankin näistä syistä sait koronaketjuihin pelikiellon. Eikä se uusi pelikielto varmaankaan monen tunnin päässä ole.

Ei nyt ihan tunneissa mutta nopeaa reagointia silti. Jatkiksen innokkain rokotevastaisen propagandan levittäjä @Lätkä-Bongari Iso-E sai siis 6kk pelikiellon Koronaketjuihin. GJ @Moderaattorit

 

[Sistis]

Ei nyt ihan tunneissa mutta nopeaa reagointia silti. Jatkiksen innokkain rokotevastaisen propagandan levittäjä @Lätkä-Bongari Iso-E sai siis 6kk pelikiellon Koronaketjuihin. GJ @Moderaattorit

On muuten mahdollista, että pandemia päättyy ennen tuota pelikieltoa…

 

[Mojo]

On muuten mahdollista, että pandemia päättyy ennen tuota pelikieltoa…

Hei vaan hei. Kiitos ja anteeksi. Mulla on jotain kerrottavaa. Olen saanut palstalle uudet tunnukset vaikka olen kerran ulos heitetty. Tämä palsta on saanut osaltani lopun. Kiitos ja näkemiin.

Hyvät kesät kaikille ja rauhoittukaa sen koronan kanssa.
Terveisin,

Einari Nyhtänköljä

Hyvin todennäköisesti näin tulee tapahtumaan.

 

[Nagiri]

Ja toivottavasti EMA ei anna sitä lupaa myöhemminkään.

Ja miksi näin?

 

[Sistis]

Hyvin todennäköisesti näin tulee tapahtumaan.

No, tuo varmisti todennäköisesti asian.

Kuuden kuukauden pelikielto olisi muuten päättynyt ilmeisesti jouluaattona? Ehkä saamme pandemian päätöksen kuitenkin joululahjaksi... Tauti ei toki ole silloin ohi, mutta olisiko se jo rauhoittunut alueellisiksi epidemioiksi rokotusten ansiosta...

 

[Jyty]

Omassa kunnassani 60-70-vuotiaista reilusti yli 20 prosenttia on jättänyt rokotteen kokonaan ottamatta. 80-vuotiaistakin yli 10 %. Jotenkin noita pitäisi houkutella piikille, sillä jos noin suuri osa vanhemmista ikäluokista jättää rokotteen ottamatta, niin todella vaikeaa tulee olemaan 70 prosentin rokotekattavuuteen pääsyn kanssa täällä.

Tuskin ovat yli 60-vuotiaat isompi ongelma laumasuojaa rakennettaessa. Varsinkin yli 80-vuotiaissa on jo porukkaa, joita ei haluta rokottaa heidän terveyden takia.

Mutta alle 40-vuotiaat ovat ongelma. Piikki ei heitä kiinnosta ja hillutaan kylillä levittäen virusta ilman maskia. Kohta joku tulee kysymään, paljonko on porukkaa teholla ja sairaaloissa. Onneksi on nyt vielä vähän, mutta nousussa on.

Kait tämä kesä tässä menee joten kuten, vaikka laumasuoja puuttuukin. Sitten syksyllä Marin ja knit ovat taas pakotettu kurittamaan yrittäjiä, koska laumasuojaa ei ole ja virus lähtee leviämään. Baarit kiinni, urheilua ilman katsojia jne. Sitä on tiedossa, ellei saada rokotekattavuutta noin 75%-tasolle. Toivottavasti nuoret ja nuoret aikuiset ymmärtävän tämän asian ja menevät piikille.

 

[iibor]

Onneksi on nyt vielä vähän, mutta nousussa on.

Nousussa?

 

[Hexa]

Kait tämä kesä tässä menee joten kuten, vaikka laumasuoja puuttuukin. Sitten syksyllä Marin ja knit ovat taas pakotettu kurittamaan yrittäjiä, koska laumasuojaa ei ole ja virus lähtee leviämään. Baarit kiinni, urheilua ilman katsojia jne. Sitä on tiedossa, ellei saada rokotekattavuutta noin 75%-tasolle. Toivottavasti nuoret ja nuoret aikuiset ymmärtävän tämän asian ja menevät piikille.

Onhan se toinen vaihtoehto hankkia immuniteetti sairastamalla korona. Eikä se rokotuskaan täyttä suojaa anna. Koko ajan tulee uusia variantteja. Variantit pystyvät kiertämään rokotteeet, koska ovat aina edellä niitä. On vain hyväksyttävä se tosiasia, että korona on tullut jäädäkseen maapallolle ja siitä tulee kausi-influenssan kaltainen vitsaus. Haluttiinpa tai ei.

Sitten kun rokotekattavuus on kahden rokoteannoksen osalta noin 75% ja kaikki halukkaat on rokotettu, niin viimeistään silloin yhteiskunta on vaan avattava täysin ja kaikki rajoitukset poistettava. Koronan kanssa on opittava elämään, niin kuin muidenkin influenssojen kanssa, ilman panikointia ja hysteriaa.

 

[Näkkäri]

Koko ajan tulee uusia variantteja. Variantit pystyvät kiertämään rokotteeet, koska ovat aina edellä niitä.

Meinaa vähän harmittaa tällaisen levittäminen ilman lähteitä, joten voisitko ystävällisesti laittaa vähän lähdetietoa tästä tai sitten voit toki korjata lausuntoasi oikeampaan suuntaan.

 

[Hexa]

Meinaa vähän harmittaa tällaisen levittäminen ilman lähteitä, joten voisitko ystävällisesti laittaa vähän lähdetietoa tästä tai sitten voit toki korjata lausuntoasi oikeampaan suuntaan.

Onhan myös rokotettuja sairastanut esimerkiksi Delta-varianttiin ja muihinkin aikaisempiin. Ei kuitenkaan puhuta isosta mittakaavasta näissä tapauksissa, mutta joka tapauksessa se on mahdollista ja tulee olemaan mahdollista. Kukaan ei pysty sanomaan mitä variantteja jatkossa tulee esiintymään.

 

[Sistis]

Onhan se toinen vaihtoehto hankkia immuniteetti sairastamalla korona. Eikä se rokotuskaan täyttä suojaa anna. Koko ajan tulee uusia variantteja. Variantit pystyvät kiertämään rokotteeet, koska ovat aina edellä niitä. On vain hyväksyttävä se tosiasia, että korona on tullut jäädäkseen maapallolle ja siitä tulee kausi-influenssan kaltainen vitsaus. Haluttiinpa tai ei.

Se olisi toki hyvä muistaa, että yhtä lailla ne uudet variantit kiertävät myös sitä sairastamalla saatua immuniteettia. Toisinaan valitettavasti törmää väitteeseen, että luonnollinen sairastamalla saatu immuniteetti olisi jotenkin parempi kuin rokottamattomalla, koska se olisi luonnollisempaa.

Itse ajattelen niin, että mikäli tuossa eilen toiseen ketjuun linkittämässäni uutisessa mainitut tiedot pitävät paikkaansa, ja viruksen keinot kiertää immuniteettia ovat lopulta rajalliset, tuo on lopulta mahdollista torjua rokotteilla ainakin rikkaimmissa maissa.

Sitten kun rokotekattavuus on kahden rokoteannoksen osalta noin 75% ja kaikki halukkaat on rokotettu, niin viimeistään silloin yhteiskunta on vaan avattava täysin ja kaikki rajoitukset poistettava. Koronan kanssa on opittava elämään, niin kuin muidenkin influenssojen kanssa, ilman panikointia ja hysteriaa.

Avaaminen tapahtunee melkoisella varmuudella tautitapausten mukaan, ja olisi ihan hyvä, jos jotain edes suuntaa antavaa informaatiota tästä annettaisiin. Itse tosin uskon, että tuo tapahtuu ainakin kotimaan osalta jo ennen tuota mainitsemaasi rokotekattavuutta, vähän riippuen, että miten tuo delta-variantti pääsee nyt leviämään.

 

[Hexa]

Avaaminen tapahtunee melkoisella varmuudella tautitapausten mukaan, ja olisi ihan hyvä, jos jotain edes suuntaa antavaa informaatiota tästä annettaisiin. Itse tosin uskon, että tuo tapahtuu ainakin kotimaan osalta jo ennen tuota mainitsemaasi rokotekattavuutta, vähän riippuen, että miten tuo delta-variantti pääsee nyt leviämään.

Näin todellakin, koska tuohon 75% kattavuuteen pääsemiseen menee vielä aikaa jonnekin ensi syksylle asti.

 

[Hexa]

Se olisi toki hyvä muistaa, että yhtä lailla ne uudet variantit kiertävät myös sitä sairastamalla saatua immuniteettia. Toisinaan valitettavasti törmää väitteeseen, että luonnollinen sairastamalla saatu immuniteetti olisi jotenkin parempi kuin rokottamattomalla, koska se olisi luonnollisempaa.

Ehkä kuitenkin kerran sairastettu korona antaa jotain suojaa eikä muuntovirus pääsisi iskemään niin rajuina oireina. Mutta ihmiset ovat kuitenkin yksilöitä ja sairastumisissa on aina poikkeuksen poikkeuksia. Kuitenkin koronasta tulee hieman kausi-influenssan kaltainen ilmiö ja päivitysrokotuksia saatetaan tarvita vuosittain ainakin riskiryhmäläisille.

 

[DAF]

Ehkä kuitenkin kerran sairastettu korona antaa jotain suojaa eikä muuntovirus pääsisi iskemään niin rajuina oireina. Mutta ihmiset ovat kuitenkin yksilöitä ja sairastumisissa on aina poikkeuksen poikkeuksia. Kuitenkin koronasta tulee hieman kausi-influenssan kaltainen ilmiö ja päivitysrokotuksia saatetaan tarvita vuosittain ainakin riskiryhmäläisille.

Se antaa ihan samanlaista suojaa kuin rokote. Ei parempaa, ei järin huonompaa. Kehittää samaa immuniteettia.

 

[Hexa]

Se antaa ihan samanlaista suojaa kuin rokote. Ei parempaa, ei järin huonompaa. Kehittää samaa immuniteettia.

Samoja vasta-aineita tietysti alkaa muodostua kummassakin tapauksessa. Aiemminhan oli käsitys, että sairastumisen kautta syntyneet pitkäkestoiset vasta-aineet säilyisivät elimistössä lyhyemmän ajan, kuin rokotuksen kautta muodostuneet.