Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

  • 1 251 910
  • 10 614
Suosikkijoukkue
KK
Mitkä ihmeen pitkäaikaisvaikutukset? Lähetti-RNA puolittuu joissakin tunneissa ja koko rokote poistuu elimistöstä parissa päivässä. Ainoa "pitkäaikaisvaikutus" on se, että elimistö oppii tunnistamaan koronaviruksen piikkiproteiinin, eikä sekään vaikutus ole pysyvä.

Suoraan sanottuna vituttaa, että tieteellisesti täysin turvalliseksi todetun tuotteen ympärille lietsotaan epäluottamusta mutufiiliikseen ja "tokentube"-tasoiseen hörhöilyyn pohjautuen. Jossain rajan takana setä Vladimir hieroo käsiään tyytyväisenä.

Tuollainen pseudotieteellinen argumentointi menee ihan samaan paskalaariin yhdessä 5g-teknologiaa kritisoivien urpojen kanssa. Eli toisin sanoen sille ei pitäisi paljon korviaan lotkauttaa.
Okei. Eli siis mitä todennäköisemmin rokotteita tulee ottaa tulevaisuudessa noin kerran vuodessa, koska tuskin korona tulee ikinä poistumaan keskuudestamme ja siitä tulee ns kausi-influenssa. Eli pitääkö tässä nyt kaikkien ottaa tuota rokotetta loppuelämänsä vai riittääkö, että riskiryhmät rokotetaan?
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Okei. Eli siis mitä todennäköisemmin rokotteita tulee ottaa tulevaisuudessa noin kerran vuodessa, koska tuskin korona tulee ikinä poistumaan keskuudestamme ja siitä tulee ns kausi-influenssa. Eli pitääkö tässä nyt kaikkien ottaa tuota rokotetta loppuelämänsä vai riittääkö, että riskiryhmät rokotetaan?

Todennäköisesti suurimman osan kannattaa rokote ottaa, ihan kuten influenssarokotteessakin. Eihän sitäkään oteta vain itsen takia vaan riskiryhmäläisiä suojataksemme. Jengi on vaan ollut sen verran sokeaa ennen koronaa, ettei ole ehkä tajunnut influenssarokotteen yhteiskunnallista vaikutusta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL
Suosikkijoukkue
Ässät
Siirsin keskustelun oikeaan ketjuun. Ettei mene tuo korona ketju rokote-keskutekuun, johon sitä viedään tahtomattani.

Tässä varmaan monella on se, että uuden rokotteen pitkäaikaisvaikutuksista kukaan ei tiedä mitään. Rokote on uusi ja jos sitä riskiryhmäläisten tulee ottaa kerran vuodessa ei vielä tiedetä miten se vaikuttaa. Se että siihen on tungettu miljoonia ja miljoonia ei edistä mitenkään kertomaani asiaa. Tästä jankkaamista taisin jo saada bannit korona ketjuun eikä asia muuksi muutu joten eiköhän lopeteta.
Ei ole mitään järkiperusteita, miksi joskus vuosien jälkeen ilmenisi jotain yllätys oireita. Vähän sama kuin alkaisi väittämään, että ei pitäisi vähentää kasvihuonekaasuja, kun me ei tiedetä miten niiden väheneminen vaikuttaa ihmisiin vuosien saatossa.

Tuolla perusteella ei voisi käyttää mitään pitkäaikaisia lääkkeitä. Aina tulee se seuraava vuosi käytössä, jonka pitkäaikaista seurantaa ei ole tehty.

Entäpä sitten uudet elintarvikkeet? Missä pitkäaikaisseuranta?
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Todennäköisesti suurimman osan kannattaa rokote ottaa, ihan kuten influenssarokotteessakin. Eihän sitäkään oteta vain itsen takia vaan riskiryhmäläisiä suojataksemme. Jengi on vaan ollut sen verran sokeaa ennen koronaa, ettei ole ehkä tajunnut influenssarokotteen yhteiskunnallista vaikutusta.
Itse olin ennen noin sokea, mutta nyt on asiasta mainostettu sen verran, että jopa minä ymmärrän mistä on kyse ja käsitän vastuuni merkityksen.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Ei ole mitään järkiperusteita, miksi joskus vuosien jälkeen ilmenisi jotain yllätys oireita. Vähän sama kuin alkaisi väittämään, että ei pitäisi vähentää kasvihuonekaasuja, kun me ei tiedetä miten niiden väheneminen vaikuttaa ihmisiin vuosien saatossa.

Tuolla perusteella ei voisi käyttää mitään pitkäaikaisia lääkkeitä. Aina tulee se seuraava vuosi käytössä, jonka pitkäaikaista seurantaa ei ole tehty.

Entäpä sitten uudet elintarvikkeet? Missä pitkäaikaisseuranta?
Öö, nyt en tiedä mistä päin tähän lähtisi edes vastaamaan, mutta...

Kasvihuonekaasuihin vertaus on erittäin huono, koska päästöjen vähentämisellä pyritään ylläpitämään pitkään vallinneita elinoloja.

Uusissa lääkkeissä ja elintarvikkeissakin ilmenee vuosien jälkeen haittavaikutuksia, minkä seurauksena niiden käyttöä muutetaan ja huonoiksi valinnoiksi osoittautuneet karsiutuvat ajan myötä pois.

Asia hyvä, mutta perustelusi ontuvat nyt pahan kerran.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Öö, nyt en tiedä mistä päin tähän lähtisi edes vastaamaan, mutta...

Kasvihuonekaasuihin vertaus on erittäin huono, koska päästöjen vähentämisellä pyritään ylläpitämään pitkään vallinneita elinoloja.

Uusissa lääkkeissä ja elintarvikkeissakin ilmenee vuosien jälkeen haittavaikutuksia, minkä seurauksena niiden käyttöä muutetaan ja huonoiksi valinnoiksi osoittautuneet karsiutuvat ajan myötä pois.

Asia hyvä, mutta perustelusi ontuvat nyt pahan kerran.
Mitä sitten vaikka ennen kasvihuonekaasuja oli vähemmän? Onko jossain tutkimusta, että se oli parempi terveyden kannalta kuin nykytilanne? Itse ainakin haluaisin nähdä tästä pitkäaikaisia tutkimuksia.

Toinen mikä minua huolettaa on siemenettömät vesimelonit... ja siemenettömät viinirypäleet. Ne ilmestyivät markkinoilla vasta muutamia vuosia sitten. Onko näiden pitkäaikaisesta käytöstä tutkimuksia?
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Okei. Eli siis mitä todennäköisemmin rokotteita tulee ottaa tulevaisuudessa noin kerran vuodessa, koska tuskin korona tulee ikinä poistumaan keskuudestamme ja siitä tulee ns kausi-influenssa. Eli pitääkö tässä nyt kaikkien ottaa tuota rokotetta loppuelämänsä vai riittääkö, että riskiryhmät rokotetaan?

Koronarokote kerran vuodessa niin kauan kuin tautia täällä ilmenee? Ok, mitä sitten? Onko mahdoton homma antaa puoli tuntia (arvio matkoineen) vuodessa aikaa tälle asialle?

Jumalauta tätä itsekkyyden määrää taas.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Mitä sitten vaikka ennen kasvihuonekaasuja oli vähemmän? Onko jossain tutkimusta, että se oli parempi terveyden kannalta kuin nykytilanne? Itse ainakin haluaisin nähdä tästä pitkäaikaisia tutkimuksia.

Toinen mikä minua huolettaa on siemenettömät vesimelonit... ja siemenettömät viinirypäleet. Ne ilmestyivät markkinoilla vasta muutamia vuosia sitten. Onko näiden pitkäaikaisesta käytöstä tutkimuksia?

Niin...

Kasvihuonekaasupäästöt ja ihmisten eliniän odote korreloivat pitkällä aikavälillä. Niin tekevät myös ilmeisesti siemenettömien vesimeloneiden saatavuus Porissa ja koronatapaukset Suomessa. Kausaliteettia näillä tuskin on missään määrin.

Itse en täysin usko, että pitkäaikaisia vaikutuksia rokotteista täysin tunnettaisiin, mutta tämän hetkisen ymmärryksen valossa rokotteen ottaminen on perusteltua. Riskienhallintaa tämä elämä joka tapauksessa on. Ensimmäinen koronapiikki on laitettu omaan käsivarteeni, niin laitettiin myös aikanaan sikainfluenssapiikki. Tuliko pitkäaikaisvaikutuksia... kukapa sen tietää... Normaaleja kausi-influenssapiikkejä en ole ottanut, enkä todennäköisesti tule ottamaankaan.
 
Suosikkijoukkue
KK
Todennäköisesti suurimman osan kannattaa rokote ottaa, ihan kuten influenssarokotteessakin. Eihän sitäkään oteta vain itsen takia vaan riskiryhmäläisiä suojataksemme. Jengi on vaan ollut sen verran sokeaa ennen koronaa, ettei ole ehkä tajunnut influenssarokotteen yhteiskunnallista vaikutusta.
Tässä tulee taas se asia vastaan, että ainoa suoja koronaa vastaan on Sinun oma rokotteesi. Vaikka rokote lieventää sinun saamaasi virusta, ei se lievennä rokottmatonta. Jos siis olet riskiryhmää minun ymmärtääkseni rokottamaton voi saada rokotetulta vakavan tautimuodon. Toki voin olla tässä asiassa täysin väärässä. Korjaa toki jos olen joltain osin väärässä.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Eli pitääkö tässä nyt kaikkien ottaa tuota rokotetta loppuelämänsä vai riittääkö, että riskiryhmät rokotetaan?

Pitää ja pitää. Pitäisihän, tai ainakin vahvasti suositellaan, influenssarokotekin ottaa, mutta aika moni sen silti jättää ottamatta. Eiköhän tämänkin kanssa käy samoin.

Itsehän kannustan ottamaan rokotteita, oli ne sitten mitä tautia vastaan tahansa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL
Suosikkijoukkue
Ässät
Tässä tulee taas se asia vastaan, että ainoa suoja koronaa vastaan on Sinun oma rokotteesi. Vaikka rokote lieventää sinun saamaasi virusta, ei se lievennä rokottmatonta. Jos siis olet riskiryhmää minun ymmärtääkseni rokottamaton voi saada rokotetulta vakavan tautimuodon. Toki voin olla tässä asiassa täysin väärässä. Korjaa toki jos olen joltain osin väärässä.
Sää kyllä hyvin tiedät, että olet tässä väärässä ja myös miksi olet tässä väärässä. Olet monta kertaa kysynyt tämän saman kysymyksen täällä samassa ketjussa. Ja varmaankin näistä syistä sait koronaketjuihin pelikiellon. Eikä se uusi pelikielto varmaankaan monen tunnin päässä ole.

Sulla on kyl kieroutunut huumorin taju. Tai sitten jotain on pahasti pielessä. Toki voin olla tässä asiassa täysin väärässä. Korjaa toki jos olen joltain osin väärässä.
 

Morgoth

Jäsen
Itsehän kannustan ottamaan rokotteita, oli ne sitten mitä tautia vastaan tahansa.

Näin on! Kävin hakemassa TBEn ("punkkirokote"), kun noita punkkeja tuntuu olevan aina joka vuosi jossakin päin kroppaa kiinnittyneenä. Ei aavistustakaan mitä sivuvaikutuksia rokotteessa on eikä paljon jaksa huolettaa. Toinen piikki pitäisi hakea lähes samaan aikaan, kun toisen koronaroketeen aika on. Homma toimi vielä paremmin kun koronan kanssa. Käveli vain sisään ja pyysi piikin ja sain sen heti. Toki siitä joutui itse maksamaan, mutta voisipa sitä ottaa jotain muitakin rokotteita mitä listalta löytyy.

Toki jos ei ole ikinä juuri mitään sen kummalisempaa sairastanut tai ole mitään kroonista sairausta niin kai joko rokote voi olla ihan helvetin pelottava. Pelko sitten naamioidaan "krittisyydeksi", vitun nössöt. Paljon pahempia lääkkeitä itse olen syönyt jossa vaikka mitä vittumaisia sivuoireita, jotka eivät ole edes harvinaisia.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Totean tähän väliin, että onneksi 1950-luvulla ei ollut mitään Internetiä ja väärän tiedon levityskanavia. Poliorokote oli myös täysin uuteen tekniikkaan pohjautuva aikoinaan, ja se oli koronarokotetta vastustavilla argumenteilla mitattuna vielä monta pykälää vaarallisempi. Mutta niin vain saatiin laajat rokotuskampanjat aikaiseksi, ja tänä päivänä kyseinen tauti on hävitetty lähes kokonaan maailmasta.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Onhan internet näille foliohatuille sellainen väärän tiedon aarreaitta, että ihan ihmetyttää miten normaalielämässä pärjäävät kun kaikesta löytyy varmaan joku "totuus" jostain. Ja muut ei vaan tajua sitä koska fake news ja valtamedia tai muuta soopaa.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Tässä tulee taas se asia vastaan, että ainoa suoja koronaa vastaan on Sinun oma rokotteesi. Vaikka rokote lieventää sinun saamaasi virusta, ei se lievennä rokottmatonta. Jos siis olet riskiryhmää minun ymmärtääkseni rokottamaton voi saada rokotetulta vakavan tautimuodon. Toki voin olla tässä asiassa täysin väärässä. Korjaa toki jos olen joltain osin väärässä.

Niin, olet tässä(kin) väärässä. Ilmeisesti tietoisesti.

Tutkimuksissa on jo osoitettu, että rokote estää merkittävästi myös viruksen leviämistä, ei ainoastaan taudin vakavuutta. Tuo prosenttiluku oli yli 80 %, vaikutus leviämisen vaikeutumiseen siis.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niin, olet tässä(kin) väärässä. Ilmeisesti tietoisesti.

Tutkimuksissa on jo osoitettu, että rokote estää merkittävästi myös viruksen leviämistä, ei ainoastaan taudin vakavuutta. Tuo prosenttiluku oli yli 80 %, vaikutus leviämisen vaikeutumiseen siis.

Tässä on muuten todella hyvä esimerkki siitä, miten rokotevastainen argumentointi kehittyy.

Kun alkuun asiantuntijat mainitsivat, että "vielä ei tiedetä, estääkö rokote rokotettuja tartuttamasta tautia eteenpäin", media muokkasi sen muotoon "rokote ei ehkä estä rokotettua tartuttamasta tautia eteenpäin". Rokotevastustajat muokkasivat tuota vielä vähän eteenpäin, ja heillä tuo "ehkä" putosi siitä vielä pois.

Heillä on myös omituinen tapa pyöristää lukuja. 80% on pienempi kuin 100%, joten se pyöristetään alaspäin, eli nollaan. Niin tehtäisiin toki myös vaikkapa luvulle 99.99%...
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Tässä on muuten todella hyvä esimerkki siitä, miten rokotevastainen argumentointi kehittyy.

Kun alkuun asiantuntijat mainitsivat, että "vielä ei tiedetä, estääkö rokote rokotettuja tartuttamasta tautia eteenpäin", media muokkasi sen muotoon "rokote ei ehkä estä rokotettua tartuttamasta tautia eteenpäin". Rokotevastustajat muokkasivat tuota vielä vähän eteenpäin, ja heillä tuo "ehkä" putosi siitä vielä pois.

Heillä on myös omituinen tapa pyöristää lukuja. 80% on pienempi kuin 100%, joten se pyöristetään alaspäin, eli nollaan. Niin tehtäisiin toki myös vaikkapa luvulle 99.99%...

Tämähän on periaatteessa totta, että rokotukset eivät täysin estä tartuttamasta tautia eteenpäin. Jos kaksi annosta Pfizeriä antaa 95% suojan oireista tautia vastaan, niin silloin voidaan varmuudella sanoa, että jäljelle jäävät 5% voivat sitä edelleen tartuttaa. Tämä terä edellä asiantuntijatkin ovat lausunnoissaan menneet, jolloin rokotekriittiset hörhöt ovat sen tietenkin kääntäneet niinpäin, että kaikki rokotetut tartuttavat, vaikkei se tietenkään pidä paikkaansa.

Ei minkään rokotteen teho ole 100 prosenttinen, mutta se ei poista sitä, etteikö rokoteteknologia olisi ylivoimaisesti tehokkain, taloudellisin ja turvallisin ase pandemian tukahduttamisessa.
 

Morgoth

Jäsen
Mutta niin vain saatiin laajat rokotuskampanjat aikaiseksi, ja tänä päivänä kyseinen tauti on hävitetty lähes kokonaan maailmasta.

Isorokkorokotuksen historiaa Suomessa

Isorokosta löytyy pidempää historiaa, mutta käyhän tuosta ilmi että asenteet olleet erilaisia eri aikoina. Käsittämätöntä, että rokotusta tuotakin tautia vastaan ovat ainakin jotkut jossakin vaiheessa vastustaneet. Oma aikansa folioluonnonyrittihörhöjä tai lieneekö foliota keksittykään vielä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämä terä edellä asiantuntijatkin ovat lausunnoissaan menneet, jolloin rokotekriittiset hörhöt ovat sen tietenkin kääntäneet niinpäin, että kaikki rokotetut tartuttavat, vaikkei se tietenkään pidä paikkaansa.

Näin se lienee. Tai ehkä niin, että 5% voi sairastua, jos rokottamaton tai 20 rokotettua sattuisi altistamaan heitä. Jos väestöstä 70% saa piikin, rokotetun kyky tartuttaa toinen on nopeasti laskettuna 0.2x0.7x0.05 + 0.2x0.3 = 0.067. Ja rokottamattoman kyky tartuttaa toinen on 0.7x0.05 + 0.3 = 0.335.

Saatoin laskea totaalisesti väärinkin, koska pää ei toimi yhtään näillä helteillä.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Yli neljän miljoonan rekisteröidyn rokotteen raja täyttyi!

Raportoidut rokotukset 23.06.2021
1. annos: 3 128 243 (+36 946)
2. annos: 883 499 (+24 259)
Yhteensä: 4 011 742 (+61 205)
 
Suosikkijoukkue
KK
Niin, olet tässä(kin) väärässä. Ilmeisesti tietoisesti.

Tutkimuksissa on jo osoitettu, että rokote estää merkittävästi myös viruksen leviämistä, ei ainoastaan taudin vakavuutta. Tuo prosenttiluku oli yli 80 %, vaikutus leviämisen vaikeutumiseen siis.
Onko sinulla jotain linkkiä. En ole niin tarkasti kaikkea vieste lukenut ja olen välillä muuallakin, kuin jatkoajassa lukemassa. On mennyt täysin ohi. Itse en alkanut asiasta puhumaan vaan minulta kysyttiin rokotteenottamisesta. En todellakaan halunnut lähteä tähän. Yritin kyllä keskustella rakentavasti.
Pitää ja pitää. Pitäisihän, tai ainakin vahvasti suositellaan, influenssarokotekin ottaa, mutta aika moni sen silti jättää ottamatta. Eiköhän tämänkin kanssa käy samoin.

Itsehän kannustan ottamaan rokotteita, oli ne sitten mitä tautia vastaan tahansa.
Tässä se ero meidän ajattelussa on nähtävästi on. Sinä olet tullut siihen tulokseen, että kaikkien pitää ottaa kaikki rokotteet mitä tungetaan naaman eteen koska kansallinen turvallisuus sitä vaatii. Jotkut eivät vain ole kanssasi samaa mieltä. Olet sitä mieltä että tämä uusi rokote on turvallinen kun sitä on tungettu sinuun kymmenen vuotta putkeen. Okei. Jos tämä on kerran tutkittu niillä miljoonilla niin löydät sen varmaan myös sen jostain tutkimuksesta ja voit linkittää tämän minulle.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Onko sinulla jotain linkkiä.

Nää nyt tulivat nopealla googlailulla vastaan. Varmaan syvällisemmällä etsimisellä löytyisi tarkempaakin tietoa.



THL:
Koronavirusrokote tarjoaa suojaa koronavirustautia ja erityisesti sen vakavia muotoja vastaan.

Koronarokotteet estävät hyvin myös virusinfektiota ja viruksen erittymistä sekä tarttumista ihmisestä toiseen. Tämän perusteella ajatellaan, että koronarokotteet voivat edesauttaa niin sanotun epäsuoran suojan syntymistä.


 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Isorokkorokotuksen historiaa Suomessa

Isorokosta löytyy pidempää historiaa, mutta käyhän tuosta ilmi että asenteet olleet erilaisia eri aikoina. Käsittämätöntä, että rokotusta tuotakin tautia vastaan ovat ainakin jotkut jossakin vaiheessa vastustaneet. Oma aikansa folioluonnonyrittihörhöjä tai lieneekö foliota keksittykään vielä.
Ruotsissa joskus 1800-luvulla levisi tietoja siitä kuinka rokote muuttaa ihmiset lehmiksi, saatana ottaa ihmiset haltuun ja muuta sellaista. Sitten kun tuo propaganda levisi samaan aikaan kun isorokko ei juurikaan näkynyt alueella (rokotteiden takia), niin rokotekattavuus vähän laski. Sitten paikalle iski joku vähän isompi epidemia ja yhtäkkiä rokotteille olikin kysyntää. Ja nuo rokotteet siis olivat oikeasti vaarallisia. Ennen rokotteita oli tapana hieroa isorokko potilaiden märkivistä haavoista saatua nestettä ihmisten haavoihin. Tämä aiheutti pienemmän infektion ja antoi immuniteetin. Riski saada kunnon isorokko oli kuitenkin olemassa ja se oli jopa merkittävä.
 
Suosikkijoukkue
KK
Nää nyt tulivat nopealla googlailulla vastaan. Varmaan syvällisemmällä etsimisellä löytyisi tarkempaakin tietoa.



THL:
Koronavirusrokote tarjoaa suojaa koronavirustautia ja erityisesti sen vakavia muotoja vastaan.

Koronarokotteet estävät hyvin myös virusinfektiota ja viruksen erittymistä sekä tarttumista ihmisestä toiseen. Tämän perusteella ajatellaan, että koronarokotteet voivat edesauttaa niin sanotun epäsuoran suojan syntymistä.


Tuota Hesarin juttua en päässyt lukemaan.

En mie löytänyt tuolta THL:n sivuilta oikein löytänyt mitään viitettä mihinkään tutkimukseen. THL on heittänyt sellaisia juttuja tässä 1,5 vuoden aikana, että en niiden juttuja sivuilta lue ihan totuutena. Jonkin verran tullut sisälukutaitoa tässä hiljattain.
 

Malkkinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Tuota Hesarin juttua en päässyt lukemaan.

En mie löytänyt tuolta THL:n sivuilta oikein löytänyt mitään viitettä mihinkään tutkimukseen. THL on heittänyt sellaisia juttuja tässä 1,5 vuoden aikana, että en niiden juttuja sivuilta lue ihan totuutena. Jonkin verran tullut sisälukutaitoa tässä hiljattain.
Onnea sisälukutaidon oppimisesta. Seuraava askel on opetella ymmärtämään lukemansa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös