Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Karhunkulta]

En ole kummankaan puolella. Rokote myönteisten tai kielteisten.

Mutta onhan noita facebookissa ihan hirvittävää lukea, kun vedetään kauhean kokoinen päivitys miten rokotteet on aiheuttaneet uskomattoman monia aivoverenvuotoja, perusterveiden kuolemia ja sairastumisia.

Ja lopussa ei ole yhtään lähdettä väitteille. Sairasta väittää tuollaista eikä tarjota mitään tukea väitteille paitsi, että ”minähän tiedän ja te olette vain lampaita”

 

[DAF]

En ole kummankaan puolella. Rokote myönteisten tai kielteisten.

Mutta onhan noita facebookissa ihan hirvittävää lukea, kun vedetään kauhean kokoinen päivitys miten rokotteet on aiheuttaneet uskomattoman monia aivoverenvuotoja, perusterveiden kuolemia ja sairastumisia.

Ja lopussa ei ole yhtään lähdettä väitteille. Sairasta väittää tuollaista eikä tarjota mitään tukea väitteille paitsi, että ”minähän tiedän ja te olette vain lampaita”

Ei ole olemassa mitään puolia, vaan vain false balance.

 

[Raid76]

Katselin tuota rokotekattavuutta hiukan omalta alueelta ja muualtakin. Yli 70% aletaan olla ikäryhmissä 35+ ensimmäisen piikin osalta. Toisen piikin osalta sitten yli 65-vuotiaissa lukema on jonkunlainen, muissa sitten 10% ja alle. Millonkahan on odotettavissa toisenkin piikin osalta kattavuutta päälle 50% laajemmin ikäryhmissä?

 

[Sistis]

Katselin tuota rokotekattavuutta hiukan omalta alueelta ja muualtakin. Yli 70% aletaan olla ikäryhmissä 35+ ensimmäisen piikin osalta. Toisen piikin osalta sitten yli 65-vuotiaissa lukema on jonkunlainen, muissa sitten 10% ja alle. Millonkahan on odotettavissa toisenkin piikin osalta kattavuutta päälle 50% laajemmin ikäryhmissä?

Jos en ihan väärin muista, niin 12.6. saavutettiin 50% kattavuus koko väestössä. Eli siitä noin 12 viikkoa eteenpäin olisi hyvä veikkaus. Eli noin syyskuun alussa, koska itse sain ykköspiikkini 15.6. ja kakkospiikki annetaan 6.9.

Oma ikäryhmäni (40-44) saavutti tuon 50% tason noin viikkoa aiemmin. Edeltävä ikäryhmä toukokuun lopussa. 50-54 -vuotiailla tämä tapahtui toukokuun puolivälissä, 55-59 -vuotiaat taas toukokuun ensimmäisellä viikolla.

Eli elokuun alussa 60-vuotiaat ja sitä vanhemmat olisi tehostettu. Elokuun lopussa taas 40-vuotiaat ja sitä vanhemmat. Ja syyskuun alussa puolet väestöstä.

 

[Jyty]

Nousussa?

Tartunnat ovat juuri nyt nousussa, se on fakta.

"Pietarin rypäs" varmaan saadaan hoidettua, mutta se on pieni juttu tässä kaikessa.

Kuten aiemmin kirjoitin, ongelma on alle 40-vuotiaat. He eivät mene nyt piikille sillä " vauhdilla" kuin pitäisi. Tässäkin ketjussa rokotevastaisesti esiintynyt tyyppi on oiva esimerkki siitä, että meillä on töitä saadaksemme edes Suomessa laumasuojan rakennettua.

Ja sitten on hyvä muistaa, että maailman väestöstä rokotettuna on noin 25%. Vapaampi matkustelu tietää sitä, että virus kulkee joutuisasti paikasta toiseen kunhan tässä lentoliikenne oikein kunnolla saadaan pyörimään.

Meikäläisen arvaus on että se normaali elämä on taas edessä loppukesästä 2022.

 

[Ann Arbor]

Valitettavan hitaasti työikäisten rokotukset ovat nyt edenneet. Toivon "vakaumuksellisesti rokotuskriittisten" ym. hopeavesijengin olevan oikeasti maksimissaankin vain pari prosenttia väestöstä, mutta niin vain esim. Helsingissä 35-39 vuotiaista 30,8% on kokonaan ilman rokotesuojaa ja Vantaalla peräti 36,9%, vaikka rokote on tälle ikäryhmälle ollut saatavilla jo hyvän tovin. Luulisi nimenomaan "ruuhkavuosia" elävien olevan ihan ensimmäisinä varaamassa aikaa, mutta näin vaan olin väärässä.

Nyt kun rokotekattavuus tasaisen varmasti kohoaa ihan kaikkialla maailmassa, tuskin pystymme mitään varmaa sanomaan, iskeekö uusi aalto loppusyksystä samalla voimalla kuin 2020, mutta Loka-Marraskussa ensimmäisen annoksen saaneita soisi olevan se 90% väestöstä (+kasvava osuus molemmat), mikäli haluamme viettää normaalielämää ilman uuvuttavia lockdowneja.

 

[Sistis]

Valitettavan hitaasti työikäisten rokotukset ovat nyt edenneet. Toivon "vakaumuksellisesti rokotuskriittisten" ym. hopeavesijengin olevan oikeasti maksimissaankin vain pari prosenttia väestöstä, mutta niin vain esim. Helsingissä 35-39 vuotiaista 30,8% on kokonaan ilman rokotesuojaa ja Vantaalla peräti 36,9%, vaikka rokote on tälle ikäryhmälle ollut saatavilla jo hyvän tovin. Luulisi nimenomaan "ruuhkavuosia" elävien olevan ihan ensimmäisinä varaamassa aikaa, mutta näin vaan olin väärässä.

Rokottamistahan hidastaa nyt se, että kakkospiikkien määrä on kasvanut voimakkaasti. Meidän pikkukaupunki, joka on hyvin iäkäs, antoi tilastojen mukaan 45+ -ikäryhmän ollessa vuorossa viikon ajan lähes pelkästään tehosteita, ja siksi itse 41-vuotiaana pääsin piikille vasta reilu viikko sitten. Meillä tuo tehosteiden vaikutus näkyi jo vähän aiemmin, kun alkuun rokotteita kohdistettiin eri paikkakunnille vanhemman väestön mukaisesti.

 

[DAF]

Rokottamistahan hidastaa nyt se, että kakkospiikkien määrä on kasvanut voimakkaasti. Meidän pikkukaupunki, joka on hyvin iäkäs, antoi tilastojen mukaan 45+ -ikäryhmän ollessa vuorossa viikon ajan lähes pelkästään tehosteita, ja siksi itse 41-vuotiaana pääsin piikille vasta reilu viikko sitten. Meillä tuo tehosteiden vaikutus näkyi jo vähän aiemmin, kun alkuun rokotteita kohdistettiin eri paikkakunnille vanhemman väestön mukaisesti.

Toi ei vain valitettavasti selitä mainittuja pk-seudun lukuja lainkaan. Jengi ei vaan mene rokotettavaksi.

 

[Sistis]

Toi ei vain valitettavasti selitä mainittuja pk-seudun lukuja lainkaan. Jengi ei vaan mene rokotettavaksi.

OK. No, sitten odotellaan sitä miniaaltoa tulevaksi syksyllä. Ehkä se sitten motivoi?

 

[Jyty]

Toi ei vain valitettavasti selitä mainittuja pk-seudun lukuja lainkaan. Jengi ei vaan mene rokotettavaksi.

Juuri näin. Nyt löytyy paljon kuntia, joissa kattavuus on luokkaa 50-55%, eikä ketään saada piikille.

Näissä kunnissa yritetään löytää kuntia, joissa olisi tarvetta piikeille. Ellei löydy, hyvä kamaa menee viemäriin.

Suomessa on nyt todellinen ongelma saada ihmisiä rokotettavaksi. Ollaan 55%-tasolla mutta kun se ei riitä. 75% on se luku joka voisi olla hyvä.

 

[Consumed]

Varmaan jo mainittua, mutta eiköhän sen pitäisi olla selviä, että ne jotka kieltäytyvät piikistä ilman terveydellistä syytä, ovat jatkossa ns. B-luokan kansalaisia, mitä Koronaan tulee. Eli eivät ole oikeutettua sanomaan kantaansa mihinkään asiaan liittyvään. Henk. koht. menisin jopa niin pitkälle, että eväisin oikeuden kunnalliseen terveydenhoitoon, eli jos et ota piikkiä niin saat maksaa koronahoitosi yksityisellä. Tuohonhan se nyt ei tietenkään mene, mutta ainahan sitä voi fantasioida.

 

[Naurava Kulkuri]

Juuri näin. Nyt löytyy paljon kuntia, joissa kattavuus on luokkaa 50-55%, eikä ketään saada piikille.

Näissä kunnissa yritetään löytää kuntia, joissa olisi tarvetta piikeille. Ellei löydy, hyvä kamaa menee viemäriin.

Suomessa on nyt todellinen ongelma saada ihmisiä rokotettavaksi. Ollaan 55%-tasolla mutta kun se ei riitä. 75% on se luku joka voisi olla hyvä.

Viemäriin? Onko tämä ihan tieto? Että näissä muka olisi näin huono säilyvyys, että ei muutamaa viikkoa kestä jääkaapissa?

Itse veikkaan, että porukka vaan on ottanut rennosti. Ajatellaan, että ei mun tarvii sinne vielä hosua, menkööt ne joilla on kovempi kiire ensin.... Ja osa porukkaa ei edes tiedä olevansa jo rokotusvuorossa... tiedotus ei vain tavoita kaikkia.

 

[ML17]

Tänään positiivinen tulos ja rokote otettu 12 päivää sitten. Onkohan apua oireiden suhteen? Virus tullut kehoon kaiketi joko maanantaina tai tiistaina. Pientä yskää ja jonkin asteista kuumetta sekä selvää päänsärkyä

 

[Jyty]

Viemäriin? Onko tämä ihan tieto? Että näissä muka olisi näin huono säilyvyys, että ei muutamaa viikkoa kestä jääkaapissa?

No viemäriin tai ei, mutta ei käyttöön. 1000 tai 5000 annosta mihin vaan kaatopaikalle ei ole se juttu. Mutta juttu ja ongelman ydin on rokotevastaisuus.

Itse veikkaan, että porukka vaan on ottanut rennosti. Ajatellaan, että ei mun tarvii sinne vielä hosua, menkööt ne joilla on kovempi kiire ensin.... Ja osa porukkaa ei edes tiedä olevansa jo rokotusvuorossa... tiedotus ei vain tavoita kaikkia.

Siinä kohtaa kun otetaan "vaan rennosti", ei oikeasti tiedetä miten vakavan pandemian kanssa ollaan edes tekemisissä, ja tilanne on hallitsematon.

Juuri nyt näyttää tältä, että 75%-kattavuus on ok.

a) Suomessa ollaan nyt tasolla 55%
b) Euroopassa ollaan nyt tasolla 40%
c) maailmassa ollaan nyt tasolla 25%

Jokainen meistä ymmärtää, että matka turvaan on vielä tosi pitkä. Ei tule tapahtumaan viikossa, ei kuukaudessa, ei puolessa vuodessa eikä vuodessa.

*****

Täällä eräät ovat tyytyväisiä kun Suomen päivittäiset luvut ovat 21, 32, 45, 59, 107, 63 tai 48. Näillä luvuilla ei ole yhtään merkitystä kokonaisuuden kannalta, kun puhutaan viruksen voimasta Suomessa. Tänään 49, huomenna 125 ja ylihuomenna 255. Siinä on se voima, joka jyllää meillä ja maailmalla juuri nyt.

 

[Naurava Kulkuri]

No viemäriin tai ei, mutta ei käyttöön. 1000 tai 5000 annosta mihin vaan kaatopaikalle ei ole se juttu. Mutta juttu ja ongelman ydin on rokotevastaisuus.

Siinä kohtaa kun otetaan "vaan rennosti", ei oikeasti tiedetä miten vakavan pandemian kanssa ollaan edes tekemisissä, ja tilanne on hallitsematon.

Juuri nyt näyttää tältä, että 75%-kattavuus on ok.

a) Suomessa ollaan nyt tasolla 55%
b) Euroopassa ollaan nyt tasolla 40%
c) maailmassa ollaan nyt tasolla 25%

Jokainen meistä ymmärtää, että matka turvaan on vielä tosi pitkä. Ei tule tapahtumaan viikossa, ei kuukaudessa, ei puolessa vuodessa eikä vuodessa.

*****

Täällä eräät ovat tyytyväisiä kun Suomen päivittäiset luvut ovat 21, 32, 45, 59, 107, 63 tai 48. Näillä luvuilla ei ole yhtään merkitystä kokonaisuuden kannalta, kun puhutaan viruksen voimasta Suomessa. Tänään 49, huomenna 125 ja ylihuomenna 255. Siinä on se voima, joka jyllää meillä ja maailmalla juuri nyt.

Mitä sitten vaikka olisiki 255 tartuntaa? Jos se ei näy teho-osastoilla eikä kuolintilastoissa?

Ei mee varmaankaan enää montaa viikkoa, että kaikki halukkaat riskiryhmäläiset on saanut kaksi rokotetta.

 

[arpa80]

No viemäriin tai ei, mutta ei käyttöön. 1000 tai 5000 annosta mihin vaan kaatopaikalle ei ole se juttu. Mutta juttu ja ongelman ydin on rokotevastaisuus.

Siinä kohtaa kun otetaan "vaan rennosti", ei oikeasti tiedetä miten vakavan pandemian kanssa ollaan edes tekemisissä, ja tilanne on hallitsematon.

Juuri nyt näyttää tältä, että 75%-kattavuus on ok.

a) Suomessa ollaan nyt tasolla 55%
b) Euroopassa ollaan nyt tasolla 40%
c) maailmassa ollaan nyt tasolla 25%

Jokainen meistä ymmärtää, että matka turvaan on vielä tosi pitkä. Ei tule tapahtumaan viikossa, ei kuukaudessa, ei puolessa vuodessa eikä vuodessa.

*****

Täällä eräät ovat tyytyväisiä kun Suomen päivittäiset luvut ovat 21, 32, 45, 59, 107, 63 tai 48. Näillä luvuilla ei ole yhtään merkitystä kokonaisuuden kannalta, kun puhutaan viruksen voimasta Suomessa. Tänään 49, huomenna 125 ja ylihuomenna 255. Siinä on se voima, joka jyllää meillä ja maailmalla juuri nyt.

Tällä hetkellä maailmassa lykätään 42.6miljoona rokotetta päivässä, ja tuo tahti on noussut alkuvuoden n. 10milj. rokotetta päivässä tahdista. Jos tuo tahti jotakuinkin pysyy ja rokotevastaisuus ei ole liian suurta niin kaippa tässä vähän reilu puolen vuoden päästä ollaan aika hyvällä tasolla ihan maailmankin mittakaavassakin.

Maailmalla ei tällä hetkellä vaikuttaisi olevan kovin suurta nousua tautimäärissä, jonkin verran kyllä, mutta lienee luonnollista kun kansakuntia on avattu.

 

[Ann Arbor]

Mitä sitten vaikka olisiki 255 tartuntaa? Jos se ei näy teho-osastoilla eikä kuolintilastoissa?

Ei mee varmaankaan enää montaa viikkoa, että kaikki halukkaat riskiryhmäläiset on saanut kaksi rokotetta.

Valitettavasti tartuntamäärien merkittävä nousu näkynee hallituksen panikoimisena ja taas kiristyvinä rajoituksina, vaikka sairaalat eivät tosiaan kuormittuisikaan. Mielellään tietty näkisinkin jo jonkinlaisen "road mapin", miten tulevana syksynä ja talvena tullaan toimimaan, mikäli tartunnat lähtevät joskus loppusyksystä taas nousuun. -Tuolloin kun enemmistö väestöstä (tiedä sitten onko se 60% vai 80%) on jo molemmat annokset saanut, joten entisen kaltaiselle tiukalle lockdownille ei pitäisi olla tarvetta.

 

[Hollanti]

Onko kukaan nähny arviota siitä, millon 70% kansasta olis saanu 2 piikkiä kylkeen?

Meneekö lokakuulle?

 

[jokerit67]

Onko kukaan nähny arviota siitä, millon 70% kansasta olis saanu 2 piikkiä kylkeen?

Meneekö lokakuulle?

Eiköhän. Nyt ollaan ekan kanssa ilmeisesti n. 57% ja viimeisimmät saavat toisen rokotteet 12 vk päästä eli syyskuun puolivälissä. Ei ole tietenkään ihan noin yksinkertaista, mutta antaa jotain kuvaa.

 

[DAF]

Maalitolppahan siirtyi tässä, kun nyt alettiin rokottaa 12-15-vuotiaita. 70 % rokotettavasta väestöstä olisi tullut kai tällä viikolla täyteen vanhalla laskennalla yhdestä piikistä, eli tällöin kaksi piikkiä olisi jossain syyskuun lopulla, mutta massa nyt laajeni.

 

[Lätty-ylämummo]

Tällä hetkellä maailmassa lykätään 42.6miljoona rokotetta päivässä, ja tuo tahti on noussut alkuvuoden n. 10milj. rokotetta päivässä tahdista. Jos tuo tahti jotakuinkin pysyy ja rokotevastaisuus ei ole liian suurta niin kaippa tässä vähän reilu puolen vuoden päästä ollaan aika hyvällä tasolla ihan maailmankin mittakaavassakin.

Maailmalla ei tällä hetkellä vaikuttaisi olevan kovin suurta nousua tautimäärissä, jonkin verran kyllä, mutta lienee luonnollista kun kansakuntia on avattu.

Tasasen vauhdin taulukolla hyvin pyöreästi n. 150kk
Pyöreästi puolet maailman valtioista on niin perseaukisia, ettei rokotteita hankita eliittiä suuremmalle joukolle. Maailmanlaajuisesti rokotukset ovat rikkaampien maiden lahjoitusten varassa, ja siihen laupeuteen en itse usko.

 

[K.A.H]

Juuri näin. Nyt löytyy paljon kuntia, joissa kattavuus on luokkaa 50-55%, eikä ketään saada piikille.

Näissä kunnissa yritetään löytää kuntia, joissa olisi tarvetta piikeille. Ellei löydy, hyvä kamaa menee viemäriin.

Suomessa on nyt todellinen ongelma saada ihmisiä rokotettavaksi. Ollaan 55%-tasolla mutta kun se ei riitä. 75% on se luku joka voisi olla hyvä.

Osa vaan pelkää sitä rokotetta. Juuri keskustelin yhden n. 35-vuotiaan naisen kanssa, joka sanoi ettei uskalla ottaa rokotetta jos siitä tulee vaikka narkolepsia tai muu sairaus. Hänkin muuten ihan fiksu ja rationaalinen ihminen. Sitten joitain ei vaan kiinnosta koko rokote. Vähän kuin äänestäminen vaaleissa.

 

[Sistis]

Osa vaan pelkää sitä rokotetta. Juuri keskustelin yhden n. 35-vuotiaan naisen kanssa, joka sanoi ettei uskalla ottaa rokotetta jos siitä tulee vaikka narkolepsia tai muu sairaus. Hänkin muuten ihan fiksu ja rationaalinen ihminen. Sitten joitain ei vaan kiinnosta koko rokote. Vähän kuin äänestäminen vaaleissa.

Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, ettei laumasuojaa tulla saavuttamaan rokotteilla. No, se saavutetaan sitten vähän hitaammin rokotusten ja sairastamisen kautta. Ja melko todennäköistä on, että seurauksena on jonkinlainen uusi aalto (en viittaa nyt musiikkiin), ja sen voimakkuudesta sekä terveydenhuollon kuormituksesta tulee riippumaan, että miten rajoitusten käy.

Vähän veikkaan, että ensi talvena korona tulee kaatamaan nuorempaa väkeä petiin paljon, mutta terveydenhuolto ei kuormitu läheskään samalla tavalla kuin tänä talvena. Todennäköisesti tulemme kuitenkin saamaan joitain sairaalaryppäitä, Hämeenlinnan tapaan, ja taustallaan on se syy, että vanhemman väen rokotesuoja ei ole niin hyvä kuin nuoremmilla. Kahteen kertaan rokotettua väestöä on talvella reippaasti, vaikka laumasuoja ei täytykään. Ja ymmärtääkseni nyt on se käytäntö, että kahden rokotuksen jälkeen (kaksi viikkoa toisesta piikistä) altistuneita ei enää määrättäisi karanteeniin. Jos näin on, niin epidemiasta tuskin tulee suurempia ongelmia työpaikoillekaan.

Itse en siis yllä mainittua taustaa vasten usko, että suurempia rajoituksia enää tarvittaisiin ensi syksyn jälkeen, kunhan kaikki halukkaat on ehditty ensin piikittää kahdesti. Lievä veitsenterä jatkuu sinne asti, mutta toivotaan nyt, että epidemiatilanne pysyy rauhallisena, ja Pietarin tuliaiset kuivuvat nopeasti kasaan. Tuohon asti rajoitukset tulevat todennäköisesti määräytymään epidemiatilanteen mukaan.

 

[Kaukalonreuna]

Osa vaan pelkää sitä rokotetta. Juuri keskustelin yhden n. 35-vuotiaan naisen kanssa, joka sanoi ettei uskalla ottaa rokotetta jos siitä tulee vaikka narkolepsia tai muu sairaus. Hänkin muuten ihan fiksu ja rationaalinen ihminen. Sitten joitain ei vaan kiinnosta koko rokote. Vähän kuin äänestäminen vaaleissa.

Itsekin kuulin ohimennen viime viikolla kun joku nainen selvitti ettei ota rokotetta koska ei sairastu muutenkaan ikinä. Samalla oli tietysti tieto monesta veritulpasta.

 

[MadMike]

Tänään positiivinen tulos ja rokote otettu 12 päivää sitten. Onkohan apua oireiden suhteen? Virus tullut kehoon kaiketi joko maanantaina tai tiistaina. Pientä yskää ja jonkin asteista kuumetta sekä selvää päänsärkyä

Tuskin siitä haittaakaan on. Vaimon duunissa oli keväällä tilanne, jossa 9 päivää ennen altistumista rokotuksen saanut henkilö sairastui koronaan. Mm yski suoraan vaimon kasvoille oireisena, eikä yhtäkään jatkotapausta tullut. Etköhän siitä jotain hyötyä ole saanut jo.