Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[UnenNukkuja]

Linkitin eilen tähän ketjuun artikkelin, jossa kerrottiin, että noiden rokotteiden kohdalla ei ole tilastollista eroa veritulpissa sukupuolten välillä. Naisilla noita on todettu runsaammin, koska rokotetta on myös annettu naisille enemmän - syynä se, että terveydenhuollon henkilöstö on ollut aika iso osa tuolla rokotetusta väestöstä.

Juu kiitos täydennyksestä. Lääkärikäynnit vei hinkuni lukea huolellisemmin ketjua ja viimeisimpiä uutisia läpi.

 

[wundermann]

Jos AZn ja j&Jn rokotteiden käyttö kielletään, niin tehdään aktiivinen päätös että ihmisiä kuolee mieluummin koronaan kuin rokotteeseen. Sitähän tuo tarkoittaa. Onko koronakuolema sitten jotenkin toivottavampaa?

 

[Soutukorva]

Tässä edellisellä sivulla ollut keskustelua näistä todennäköisyyksistä, veritulppa vs. onnettomuus moottoripyörällä, autolla jne. En nyt lainaa niitä tähän kun oli useampia.

Anyway, mutulla heitän että näillä todennäköisyys-argumenteilla rokotevastaisia ei käännytetä (sikäli heitä nyt on ylipäänsä mahdollista käännyttää). Uskon että suurempi syy rokotevastaisuudelle on se, että he eivät tunne olevansa kontrollissa. Ja se pelottaa heitä. Uskon että he voivat hyvinkin ymmärtää että sen moottoripyöräreissun riskit ovat suuremmat, mutta siinä heillä on kuitenkin kontrollin tunne ja ajatus että he voivat vaikuttaa miten asiat etenevät. Rokotteen ottamisessa tätä ei ole - he ovat (omasta näkökulmastaan) täysin lääkeyhtiöiden ja terveydenhuollon armoilla.

Toisaalta on olemassa "moottoripyörä", jolla ei satu vahinkoa niin tavallaan ymmärrän tämän pelon ja haluttomuuden kohdalla.

 

[444]

Jos AZn ja j&Jn rokotteiden käyttö kielletään, niin tehdään aktiivinen päätös että ihmisiä kuolee mieluummin koronaan kuin rokotteeseen. Sitähän tuo tarkoittaa. Onko koronakuolema sitten jotenkin toivottavampaa?

On. Ja lisäbonuksena saadaan jatkaa rajoitustoimia pidempään.

 

[Fat Cat]

Suomen on siis päätettävä, noudattaako EMA:n vai Tanskan suositusta.

 

[Flonaldo]

Toisaalta on olemassa "moottoripyörä", jolla ei satu vahinkoa niin tavallaan ymmärrän tämän pelon ja haluttomuuden kohdalla.

Siinä vieressä tosiaan on bussipysäkki ja ratissa on Pena, joka ei urallaan ole ajanut yhtään kolaria. Mutta Penan bussiin ei mahdu kuin 30 ihmistä kerrallaan ja mummot ovat jonottaneet pysäkillä auringonnoususta alkaen. Jos sitä prätkää ei ota siis alleen, vaihtoehtona on sotkea fillarilla maantien piennarta päivittäin edestakaisin. Tai sitten voi eristäytyä pariksi kuukaudeksi himaan ja jättää sen matkan kokonaan kulkematta, kunnes Penan lisäksi reitille on saatu myös Veikko ja Jonne ajamaan.

 

[Clubittaja]

Linkki: https://twitter.com/livesquawk/status/1382297749853503488?s=21

Kaiken rokotesekoilun keskellä Pfizer näyttäisi nousevan isoksi voittajaksi.

 

[Franck]

Linkki: https://twitter.com/livesquawk/status/1382297749853503488?s=21

Kaiken rokotesekoilun keskellä Pfizer näyttäisi nousevan isoksi voittajaksi.

Eli 615k potti olisi tulossa Suomeen kesäkuun loppuun mennessä, loppuvuoden sijaan. Kelpaa.

 

[hiitti]

Nyt on piikki otettu. Meni aika sutjakkaasti koko prosessi.

Pakko myöntää että nyt on hyvä olla ja hieman jopa ylimielinen fiilis.

 

[Sistis]

Linkki: https://twitter.com/livesquawk/status/1382297749853503488?s=21

Kaiken rokotesekoilun keskellä Pfizer näyttäisi nousevan isoksi voittajaksi.

Kyllä! Tämä kompensoisi ainakin jonkin verran AZ:n ja J&J:n mahdollista hyllytystä. Kyllä tästä vielä hyvä kesä tulee.

 

[jussi_j]

Paljon noiden AZ ja JJ rokotteiden varaan on laskettu. Meinaan korvaako tämä BioNTech-Pfizer lisäannos sen? Toi 600k on merkittävä määrä.

 

[Flonaldo]

65 vuoden ikäraja jää voimaan - eli käytännössä lopetetaan käyttö.

"THL arvioi parhaillaan, miten rokotusohjelman hidastuminen vaikuttaa koronaepidemian aiheuttamaan tautitaakkaan ja väestön terveyteen ja hyvinvointiin."

Voin kertoa vastauksen: huonosti.

AstraZenecan koronarokotteen keskeytystä alle 65-vuotiailla jatketaan – THL arvioi keskeytyksen vaikutuksia rokotusohjelmaan - THL

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) linjaa, että AstraZenecan Vaxzevria-koronarokotetta ei edelleenkään anneta alle 65-vuotiaille. Syynä ovat rokotetuilla Euroopassa havaitut erittäin harvinaiset veren hyytymishäiriöt, joiden yhteyttä AstraZenecan rokotteeseen Euroopan lääkevirasto EMA pitää...

thl.fi

 

[-Kantor-]

Paljon noiden AZ ja JJ rokotteiden varaan on laskettu. Meinaan korvaako tämä BioNTech-Pfizer lisäannos sen? Toi 600k on merkittävä määrä.

Suomi on sitoutunut ostamaan pelkästään J&J:tä 2,4 miljoonaa annosta, joten eihän tuo korvaa sitä lähimainkaan.

 

[Brent Sapergia]

No jäähän tuohon vielä yli 65 vuotiaiden toinen kierros vielä AZ:lle eli kokonaan ei lopu.

 

[Brent Sapergia]

Eikös nyt kannattaisi systemaattisesti antaa AZ:aa 65+ vuotiaille eikä niille enää muuta ja Pfizer ja Modernaa sitten muille.

 

[paki77]

Ilmeisesti koronaviruspandemia ei olekaan kovin vakava juttu, kun 1/100000 haittavaikutus on pahempi kuin sen lopettaminen. Eli kaikki auki vaan, rajoitustoimet aiheuttavat varmasti enemmän kärsimystä kuin tuo määrä veritulppia.

 

[Blackie]

Ilmeisesti koronaviruspandemia ei olekaan kovin vakava juttu, kun 1/100000 haittavaikutus on pahempi kuin sen lopettaminen. Eli kaikki auki vaan, rajoitustoimet aiheuttavat varmasti enemmän kärsimystä kuin tuo määrä veritulppia.

Tätä epälogiikkaa minäkin tässä olen mielessäni mutustellut. Toivottavasti edes media osaa kysyä oikeita kysymyksiä tällä kertaa.

 

[Sistis]

Paljon noiden AZ ja JJ rokotteiden varaan on laskettu. Meinaan korvaako tämä BioNTech-Pfizer lisäannos sen? Toi 600k on merkittävä määrä.

Koronavirus | Vielä on liian aikaista arvioida, pudotetaanko Astra Zeneca ja Johnson & Johnson pois Suomen rokotusstrategiasta, sanoo THL:n Nohynek – Näistä rokotteista Suomella on varaus

Astra Zenecan rokotetta annetaan Suomessa tällä hetkellä vain yli 65-vuotiaille, ja se saattaa hidastaa Suomen pääsemistä 70 prosentin rokotuskattavuuteen. ”Ilman muuta olisi parempi, että saataisiin käyttöön kaikkia rokotteita”, sanoo THL:n johtava asiantuntija Mia Kontio.

www.hs.fi

Huhtikuun aikana rokotustoimitusten määrä kasvaa huomattavasti. THL:n arvion mukaan viikolla 17 eli huhtikuun viimeisellä viikolla maahan saapuu jo 360 000 annosta.

Kontio kertoo, että huhtikuun viimeisen viikon erästä suurin osa on Pfizer-Biontechin ja Astra Zenecan rokotteita. Astra Zenecan rokotteiden toimitusmäärät ovat kuitenkin todella vaihtelevia.

”Astra Zenecan toimitusmäärät ovat heiluneet 13 000:n ja 100 000:n välillä. On ollut hieman arpapeliä, kuinka paljon sieltä rokotteita oikeasti tulee.”

Tilatut määrät tuon mukaan: J&J: 2.4 miljoonaa, AZ: 3.7 miljoonaa (mistä toimitettu reilu 10%).

Eipä tuo kompensoi tuota suoraan, mutta Pfizerin rokotetta on tilattu 6.2 miljoonaa, Modeenaa 2 miljoonaa ja toivottavasti pian myyntiluvan saavaa Curevacia 2.7 miljoonaa. Noilla jo saadaan aikuisväestö hyvinkin kattavasti rokotettua. Ainoa kysymys on sitten viiveiden vaikutus, mutta Pfizer tuntuu varsin hyvin onnistuneen yllättämään positiivisesti noissa toimituksissaan.

Tänään päivitettyjen tietojen perusteella Suomessa olisi vielä reilu 380 000 yli 65-vuotiasta vailla rokotetta, joten kyllä AZ:lle olisi vieläkin käyttöä...

Edit: Kännykkä tunaroi copy/pastessa. Tai vika oli käyttäjässä...

 

[I am not Jesus]

Suomi on sitoutunut ostamaan pelkästään J&J:tä 2,4 miljoonaa annosta, joten eihän tuo korvaa sitä lähimainkaan.

No joo, mutta ei tuota 2,4 miljoonaa oltu kakkoskvartaalille saamassa..

 

[Kälvis]

65 vuoden ikäraja jää voimaan - eli käytännössä lopetetaan käyttö.

"THL arvioi parhaillaan, miten rokotusohjelman hidastuminen vaikuttaa koronaepidemian aiheuttamaan tautitaakkaan ja väestön terveyteen ja hyvinvointiin."

Voin kertoa vastauksen: huonosti.

Iso-Britanniassahan on rokotettu suurin osa kansasta nimenomaan AstraZenecalla ja uskaltaisin väittää, että tuolla tautitaakka ja väestön terveys ja hyvinvointi olisivat erittäin heikossa tilanteessa jos sielläkin vielä mietittäisiin, että uskaltaakohan rokotetta pistää vai ei.

 

[I am not Jesus]

Ja mites paljon alle 65-vuotiaat ovat saaneet AZ:aa? Heille pistellään sitten jotain muuta, mikä myös hidastaa rokotustahtia.

 

[Rinksu]

toivottavasti pian myyntiluvan saavaa Curevacia 2.7 miljoonaa.

Olisikohan se liikaa toivottu tämän kaiken keskellä, että tuo Curevac saisi niin pian kuin mahdollista myyntiluvan ja sen jälkeen tekisi samat kuin tuo Pfizerkin. Eli ylittäisi toimitusmäärät. Ja olisi muutenkin hyvä tuote.

 

[-Kantor-]

No joo, mutta ei tuota 2,4 miljoonaa oltu kakkoskvartaalille saamassa..

Ei, mutta toimitusten piti alkaa huhtikuussa. Nyt alkuajasta ei ole tietoa tai että ollaanko ko. tuotetta edes saamassa.

 

[Naurava Kulkuri]

Nyt on Moderna hihassa.

Kyllähän tästä kieltämättä tulee aika kiitollinen fiilis yhteiskuntaa kohtaan siitä, että monet muut odottelee rokotetta, jotta minut riskiryhmäläisenä saatiin turvattua.

Siltikin olisin sitä mieltä, että kun katsoo millaisia toimia tässä on vuoden aikana tehty meidän riskiryhmäläisten takia, niin ihan hyvin olisi voinut odottaa piikkiä vielä pari kuukautta. Täällä pikkukaupungissa on tautia niin vähän, että sen välttely on kuitenkin aika helppoa. Ja jos nämä piikit olisi ohjattu heti alkuun pahimmille epidemia-alueille, todennäköisesti saisimme yhteiskunnan avattua pari viikkoa aikasemmin.

65 vuoden ikäraja jää voimaan - eli käytännössä lopetetaan käyttö.

"THL arvioi parhaillaan, miten rokotusohjelman hidastuminen vaikuttaa koronaepidemian aiheuttamaan tautitaakkaan ja väestön terveyteen ja hyvinvointiin."

Voin kertoa vastauksen: huonosti.

AstraZenecan koronarokotteen keskeytystä alle 65-vuotiailla jatketaan – THL arvioi keskeytyksen vaikutuksia rokotusohjelmaan - THL

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) linjaa, että AstraZenecan Vaxzevria-koronarokotetta ei edelleenkään anneta alle 65-vuotiaille. Syynä ovat rokotetuilla Euroopassa havaitut erittäin harvinaiset veren hyytymishäiriöt, joiden yhteyttä AstraZenecan rokotteeseen Euroopan lääkevirasto EMA pitää...

thl.fi

Minulle hoitaja antoi tänään ajan toiseen rokotukseen ja sanoi samalla, että tämä nyt on vaan alustava aika eikä sitä tiedä miten suunnitelmat tässä vielä muuttuu. Veikkaan, että toinen piikki tullaan siirtämään johonkin tulevaisuuteen, jotta mahdollisimman moni saisi mahdollisimman nopeasti ensimmäisen piikin. Ja se on varmasti tässä tilanteessa ihan oikea ratkaisu.

Muuten, sinä aikana kun odottelin rokotusta näin todennäköisesti yhden mummon kieltäytyvän AZ:sta. Hän oli huoneessa vain minuutin ja hoitaja sanoi hänelle, että täytyy kokeilla sit toisella kertaa.... Surullista. Tämä mamma odotti ensin ainakin puoli tuntia rokotukseen ja kun itsekin lähdin, niin hän kykki autossaan naama mutrulla. Taisi vähän mietityttää, että mitähän sitä tuli tehtyä.

 

[Sistis]

Olisikohan se liikaa toivottu tämän kaiken keskellä, että tuo Curevac saisi niin pian kuin mahdollista myyntiluvan ja sen jälkeen tekisi samat kuin tuo Pfizerkin. Eli ylittäisi toimitusmäärät. Ja olisi muutenkin hyvä tuote.

Professori Mika Rämet Rokotetutkimuskeskuksesta suhtautuu ainakin todella positiivisella mielellä tuohon.

Asiantuntija: Curevacin rokote voi vauhdittaa suomalaisten rokottamista

Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet arvioi, että tulossa oleva Curevacin rokote auttaa Suomen rokotusvauhdin kirimiseen.

www.is.fi