Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[finnjewel]

Mitäpä veikkaatte, milloin yksityiset lääkäriasemat saavat kronarokotteita omaan tarjontaansa, tuotevalikoimaansa?

 

[Flonaldo]

Mitäpä veikkaatte, milloin yksityiset lääkäriasemat saavat kronarokotteita omaan tarjontaansa, tuotevalikoimaansa?

Niin että se ei ole osa valtion rokote-ohjelmaa: kun kaikille ikäryhmille on tarjottu mahdollisuutta rokotukseen.

 

[jokerit67]

Hallitus lähettää esityksen rokotejärjestyksen muuttamisesta lausuntokierrokselle. Lausuntokierros päättyy 13. huhtikuuta. Hallitus päättää asetusmuutoksista lausuntokierroksen jälkeen.

Hallitus lähettää esityksen rokotejärjestyksen muuttamisesta lausuntokierrokselle - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

Joku voisi kuvitella, että keskellä pandemiaa saataisiin lausunnot aikaan alle kahdessa viikossa jopa Suomessa.

 

[Snoppen]

Tåmä kohdentaminen tietyille alueille on tuomittu epäonnistumaan. Katsokaa vain niin rokotustahti tulee olemaan hidasta kun kohta ei kukaan tiedä mitä ne on saamassa. Helsingit ym eivät saa annettua piikkejä koska ei ole kapasiteettia piikittää. Työterveydet ym ei saa osallistua talkoisiin ja sitten hallitus keskustelee taas miten tätä pitäisi hoitaa.

Vitun idiootit. Ollut koko vuosi aika miettiä ja nyt keskustellaan kun vihdoin ja viimein alkaa
tulemaan piikkejä. Vituttaa taas niin ettei veri kierrä.

Ymmärrän ja hyväksyn että pahimmat alueet rokotetaan ensin, mutta en kyllä ole ollenkaan vakuuttunut että tämä olisi lopulta yhtään nopeampi tapa saada tätä järkevästi hoidettua. Menee vielä kuin ristuksen pääsiäinen koko homma.

 

[Flonaldo]

Lausuntokierrokselle lähtevän esityksen mukaan rokotejärjestystä muutettaisiin pysyvästi ikäryhmien rokottamisjärjestyksen osalta sekä rokotteen antamiseen oikeutettujen osalta, ja väliaikaisesti rokotteiden alueellisen kohdentamisen osalta 31. toukokuuta 2021 saakka.

Joskus vapun jälkeen voimaantuleva ja pelkästään toukokuuta koskeva muutos aivan tyhjän kanssa. Se tarve olisi ollut nyt, ei silloin. Parempi olisi tuossa tapauksessa jättää kokonaan pois.

(Ja koko "lausuntokierros" tietysti täyttä viivyttelyä.)

Riskiryhmien, sosiaali- ja terveydenhuollon koronapotilaita hoitavan henkilökunnan ja iäkkäiden henkilöiden rokottamisen jälkeen muut henkilöt rokotettaisiin koko maassa ikäryhmittäin, iän mukaan alenevassa rokotusjärjestyksessä seuraavasti: 60-69-vuotiaat, 50-59-vuotiaat, 40-49-vuotiaat, 30-39-vuotiaat ja 16-29-vuotiaat.

Ja omat kaksi markkaani osuivat oikeaan tässä veikkauksessa. Tämä taas ainoa järkevä ja selvä malli.

 

[Tumpe]

Helsingit ym eivät saa annettua piikkejä koska ei ole kapasiteettia piikittää.

Päinvastoin, täällä Helsingeissä on kapasiteettia rokottaa paljon enemmän mitä tähän asti on voitu rokottaa. Pullonkaula on annosten saatavuudessa. Enemmän voisi rokottaa mutta toukohousut haluaa omansa susirajalle.

 

[Snoppen]

Päinvastoin, täällä Helsingeissä on kapasiteettia rokottaa paljon enemmän mitä tähän asti on voitu rokottaa. Pullonkaula on annosten saatavuudessa

Tätä en epäile ollenkaan. Mutta en kyllä usko että tässä päästään täysillä rokottamaan kun tässä sotketaan mukaan kaikenlaisia ilmaantuvuuslukuja etc. En vain yksinkertaisesti usko että tätä saadaan hoidettua yksinkertaisesti maaliin, ellei vain sovita että helsinki ensin, piste. Tätä ei pitäisi tehdä monimutkaiseksi.

 

[Morgoth]

Joku voisi kuvitella, että keskellä pandemiaa saataisiin lausunnot aikaan alle kahdessa viikossa jopa Suomessa.

Aika säälittävää ettei poliitikoilla riittänyt rohkeus tehdä minkäänlaista päätöstä asiasta tai sanoa suoraan "ei muuteta rokotusjärjestystä". Perinteinen viivyttely ja sitten voidaan tehdä helppo päätös, kun sillä ei ole mitään merkitystä ja asia jo unohtunut. Toisaalta sellaiset päättäjät kuin kansakin.

Vähän myös ihmettelen KRAR/THL toimintaa tai selvää alusta alkaen oli, että ainoa tapa tästä päästä pois on rokotus. Kuitenkin vasta viime hetkellä laskeskelivat ja keksivät, että mikäli ihmisiä rokotettaisiinkin siellä missä tautia on eniten sillä hetkellä niin parempaa lopputulokseen voitaisiin päästä nopeammin. Alusta alkaen kai myös selvää, kun rokotetta joskus saadaan niin tautia on edelleen maassa ja luultavasti siellä missä eniten asuu ihmisiä on myös tautia on eniten eikä jakautunut tasaisesti ympäri maata. En tiedä millaisessa osaamisella noita mallinnuksia tehdään ja onko siellä yhtäkään matemaatikkoa mukana. Voihan myös olla, että asia ollut tiedossa jo kauan mutta tiedetty miten vaikea se on poliittisesti eikä uskallettu sanoa ääneen tai käsketty olemaan hiljaa.

 

[KooMT]

Olisin kyllä odottanut, että tuosta olisi nostettu jotain ammattiryhmiä edelle esimerkiksi poliiseja, jotka olisivat saaneet aiemmin kuin ikäperusteella.

 

[jussi_j]

Olisin kyllä odottanut, että tuosta olisi nostettu jotain ammattiryhmiä edelle esimerkiksi poliiseja, jotka olisivat saaneet aiemmin kuin ikäperusteella.

Poliisit jotka on asiakasrajapinnassa ovat hyväkuntoisia nuorehkoja ihmisiä. Kyllä jollain kaupan kassalla on paljon enemmän kohtaamisia. Näitähän voi vertailla eri perustein maailman tappiin, mutta lopputulos on se, että ei kokonaisuuden kannalta suurta väliä.

 

[Luoto]

Illan A-studiossa Mäkijärvi sanoi että HUSin rokotuskoneisto on hyvin voideltu ja samaa olen kuullut ja lukenut Turusta. A-studiossa oli myös TYKSin johtajaylilääkäri Mikko Pietilä, kannattaa katsoa.

Asiahan meni kuten saattoi ennakoidakin. Täystyrmäys liikkumisrajoituksille koska se oli koko Suomea koskeva ja rokotteiden kohdennus vesitettiin. Sitä se herra- ja Turkuviha teettää.

A-studio | Tyrmäys liikkumisrajoituksille

 

[Sisäliitin]

Nautin helsinkiläisten itkusta kun ei nyt koko homman vituiksi vetämisen jälkeen saadakkaan kaikkia rokotteita heti ja nyt.

 

[444]

Nautin helsinkiläisten itkusta kun ei nyt koko homman vituiksi vetämisen jälkeen saadakkaan kaikkia rokotteita heti ja nyt.

Erittäin tärkeä kannanotto. Riudutaan kaikki mielellään rajoitusten kourissa; pääasia on, ettei ne hiton hesalaiset pääse etuilemaan. Hellyyttävää.

 

[Snoppen]

Onko missään kerrottu kuinka monta piikkiä pystyttäisiin lyömään hihaan päivässä esimerkiksi pk-seudulla? Sanotaan että valmiutta löytyy, mutta onko siellä oikeasti valmiutta rokottaa enemmän kuin mitä alunperin on sovittu?

Ja miten se yksityinen puoli? Onio se nyt aivan 100% varma että ne edes pääsevät tähän mukaan?

Kuten aikaisemmin totesin, haluaisin että rokotukset kohdennetaan sinne missä on eniten tarvetta. Mutta tässä tuntuu olevan niin paljon avoimia kysymyksiä etten ihan heti usko enää kun joku sanoo että "kyllä me tämä hoidetaan". Jos jotain on varma, niin se on se että muutokset tapahtuu helvetin hitaasti tässä maassa, siksi en näe miten tämä rokotusjärjestelyn muuttaminen olisi mikään poikkeus tämän suhteen.

 

[Steril]

Erittäin tärkeä kannanotto. Riudutaan kaikki mielellään rajoitusten kourissa; pääasia on, ettei ne hiton hesalaiset pääse etuilemaan. Hellyyttävää.

Se on tämä valitettavan tunnettu periaate - maksetaan vaikka sata euroa siitä, ettei naapuri vain saa viittäkymppiä.

 

[Ann Arbor]

Nautin helsinkiläisten itkusta kun ei nyt koko homman vituiksi vetämisen jälkeen saadakkaan kaikkia rokotteita heti ja nyt.

En nyt tiedä haluanko ilmiselvään trollailuun vastata kovin seikkaperäisesti, mutta lyhyesti sentään.

Yksittäisten helsinkiläisten syyttäminen homman "vituiksi vetämisestä" ei pidä sen enempää paikkaansa, kuin väittäisi raumalaisten hoitaneen tilanteen jotenkin erityisen hyvin. PK-seudulla nyt vaan asuu Suomen mittakaavassa valtava määrä ihmisiä hyvin pienellä maa-alalla. -Joka paikassa on enemmän ihmisiä ja sen myötä kontakteja, kuin pikkukaupungeissa tai maaseudulla. Vaikka henkilökohtaisesti pidänkin suurkaupunkien sykkeestä, ovat ne valitettavasti myös kulkutaudeille otollisin paikka levitä.

Yksilötasolla en ymmärrä oikeastaan alkuunkaan väitettä, että pääkaupunkiseutulaiset suhtautuisivat pandemiaan yhtään sen väliinpitämättömämmin, kuin muutkaan suomalaiset. -Pikemminkin epäilisin keskivertohelsinkiläisen olevan jopa varovaisempi, kuin Kainuun perämetsien kaiffarien, tartuntariskin kun on moninkertainen täällä.

Itse ajattelen koko pandemiasta ulospääsyä ennen kaikkea taloudelliselta kannalta. Mitä nopeammin maamme koronarajoituksista päästään luopumaan, sitä nopeammin talouselämä, etenkin yksityissektorilla alkaa lämmetä ja tämä tuo kansalaisille työtunteja ja sen myötä hyvinvointia. -Rokotteiden osittainen kohdentaminen, (Siis kukaan ei ole tosissaan ehdottamassa, että kaikki rokotteet huomisesta lähtien jaettaisiin Helsinkiin, kuten väität.) nopeuttaa tartuntalukujen laskua ja tätämyöten normaalielämään palaamisen aikaistumista.

Sanotaan vielä loppuun, että vaikka PK-seudulla asunkin, kannattaisin rokotteiden kohdentamista ihan samalla tavalla, mikäli epidemiatilanne olisi maan pahin vaikkapa Oulussa, tai Raumalla.

 

[Flonaldo]

Onko missään kerrottu kuinka monta piikkiä pystyttäisiin lyömään hihaan päivässä esimerkiksi pk-seudulla? Sanotaan että valmiutta löytyy, mutta onko siellä oikeasti valmiutta rokottaa enemmän kuin mitä alunperin on sovittu?

Muistaakseni Helsinki on jo hyvän aikaa sitten kertonut, että 60 000 viikossa onnistuu. Oletettavasti sitten Vantaa-Espoo heidän väkimäärään nähden samoissa suhteissa. Tällä hetkellä tietysti rokotetaan tuosta pieni murto-osa. Massarokotuspisteitähän on perustettu jo pitkin Stadia, mutta ne ovat liki tyhjäkäynnillä.

***

Een blik in de interne keuken van Pfizer in Puurs

‘Net als je het ene obstakel hebt opgelost, duikt er een ander op.’ Een blik achter de schermen van het Pfizer-BioNTech-vaccin, met twee Belgische sleutelfiguren.

www.tijd.be

Mielenkiintoinen juttu Pfizerin Belgian tehtaasta. Google Translate toimii yllättävän hyvin. Tuon perusteella kaikki lipidit rokotteen valmistukseen tuodaan briteistä ja todennäköisesti selvä valtaosa itse mRNA:sta tuodaan jenkeistä (pl. se osuus minkä Biontech pystyy omissa labroissaan tuottamaan).

 

[Konsta Kepuli]

Onko missään kerrottu kuinka monta piikkiä pystyttäisiin lyömään hihaan päivässä esimerkiksi pk-seudulla? Sanotaan että valmiutta löytyy, mutta onko siellä oikeasti valmiutta rokottaa enemmän kuin mitä alunperin on sovittu?

Ja miten se yksityinen puoli? Onio se nyt aivan 100% varma että ne edes pääsevät tähän mukaan?

Tämä varmaan kuuluisi tyhmien kysymysten ketjuun mutta vastataan täällä.

Viime syksynä lyötiin 1.8 miljoonaa influenssapiikkiä parissa kuukaudessa kansalaisten olkapäähän, vaikka oli korona-aika. Kunnes liemi loppui. Enemmänkin olisi jaettu jos vaan olisi ollut.

Olen itse ottanut viimeiset 15 vuotta influenssapiikin työpaikallani johon työnantajani on tilannut kaikille halukkaille rokotteen. Kahdessa neukkarissa oli piikkipartiot paikalla ilmoitettuina (kolmena eri päivänä) päivinä.

Homma toimi aiemmin jonotusperiaatteella (jono kuin neuvostoliittolaisessa lihakaupassa). Syksyllä 2019 siirryttiin etukäteisilmoittautumiseen.

Hommaan sai varata viiden minuutin ajan yhteen (kahdesta) neukkarikäytävän varrella olevaan rokotushuoneeseen.

Marssin paikalle, en nähnyt ketään, kävelin ovesta sisään ja kahdessa minuutissa tapahtui seuraavat asiat.

1a) Olkapää esille
1b) Tarkistettiin etukäteen ilmoittamani henkilötiedot
2a) Piikki olkapäähän
2b) "Pidä itse tota tuppoa hetki"
2c) Rokottaja pisti laastarin olkaan
3) Paita päälle
4) Takaisin työpisteelle
5) Ilmoitus lähimpänä istuville kollegoille 15 minuutin huolehtimisajasta, mahdollisen reaktion varalta.

Tuohon koko hoitoon kului viisi minuuttia.

Do the fuckin' math!

 

[Snoppen]

Tämä varmaan kuuluisi tyhmien kysymysten ketjuun mutta vastataan täällä

Olisit sitten vastannut kysymykseen. En kysynyt sinun kokemuksista enkä kuinka paljon influenssapiikkejä on annettu minäkin vuonna.


@Flonaldo Kiitos tiedosta. Kyllä tuon perusteella voisi kuvitella että tilanne helpottuu nopeasti sitten kun päästään rokottamaan ilman rajoittavia tekijöitä.

Ettei nyt joltain mennyt pointti ohi, niin en kyllä epäile ettei täällä olisi valmiutta rokottaa nopeammin kuin nyt. Siihen en kuitenkaan usko että näillä nyky kriteereillä päästäisiin edes lähelle sitä maksimaalista vauhtia (riskiryhmien kohdalla).

 

[UnenNukkuja]

A-studiossa Pietilä myös hyvin selitti, miksei tuota rokotusten keskittämistä kannata ehdotuksen mukaan. Eihän tuo ajallisesti ehtisi juuri toteutua toukokuun loppuun mennessä. Pietilällä varmasti tiedossaan, paljonko täällä on vielä rokottamattomia yli 70-vuotiaita ja riskiryhmäläisiä.

Turussa oman kokeiluni mukaan ei edes nettiajanvaraus ole käytössä, vaan noille yli 70-vuotiaille soitetaan ja viestitetään robotilla.

 

[opelix]

A-studiossa Pietilä myös hyvin selitti, miksei tuota rokotusten keskittämistä kannata ehdotuksen mukaan. Eihän tuo ajallisesti ehtisi juuri toteutua toukokuun loppuun mennessä. Pietilällä varmasti tiedossaan, paljonko täällä on vielä rokottamattomia yli 70-vuotiaita ja riskiryhmäläisiä.

Turussa oman kokeiluni mukaan ei edes nettiajanvaraus ole käytössä, vaan noille yli 70-vuotiaille soitetaan ja viestitetään robotilla.

Tuolla "päätöksellä" kukaan ei menettänyt kasvojaan eikä joutunut syömään sanojaan. Rokotuksia painotetaan mutta ehditään tehdä ehkä pari viikkoa toukokuussa. Ei mitään merkitystä mutta onpa tehty. Olen itsekin ollut sillä kannalla että riskiryhmät ensin koko maassa.

Tyypillinen suomalaisen politiikan nahkapäätös. Se on hämmentävää miten jonkun yksinkertaisenkin asian lausuntokierroksella kestää kaksi viikkoa. Vai onko tämäkin nyt tehty poliittisesti näin. Mene ja tiedä.

 

[UnenNukkuja]

Tyypillinen suomalaisen politiikan nahkapäätös. Se on hämmentävää miten jonkun yksinkertaisenkin asian lausuntokierroksella kestää kaksi viikkoa. Vai onko tämäkin nyt tehty poliittisesti näin. Mene ja tiedä.

Tämä tuossa itseäkin mietityttää. Ja tuo riskiryhmät ensin, ehdottomasti noin.

Itsessä toki vahva taito kuunnella asiantuntijoita, koska olen koko elämäni lääkäreillä juossut. Samasta syystä kyllä pidän Mikko Pietilästä, pelkästään Turussa tuo osaa fiksusti jutella asukkaiden suuntaan.

 

[Hagi]

THL selvittää koronavirusepidemiaa hoitokodissa, jossa rokotetuilla asukkailla on todettu tartuntoja - THL

Vantaalaisessa hoitokodissa on ilmennyt koronavirustartuntoja henkilökunnalla ja asukkailla. Osa tartunnoista on todettu henkilöillä, jotka ovat saaneet ainakin yhden koronavirusrokotteen. Alustavien tietojen mukaan epidemian on aiheuttanut Etelä-Afrikasta peräisin oleva muuntunut koronavirus.

thl.fi

Tuosta saadaan hyvää tutkimustietoa, miten rokote suojaa riskiryhmää viruksen variantilta.

 

[Artyukhin]

Mitenkäs rokotus jos on sairastanut jo koronan? Ei piikkiä hihaan?

 

[Andi]

Mitenkäs rokotus jos on sairastanut jo koronan? Ei piikkiä hihaan?

Ammattilaisten kysymyksiä koronarokotuksista - Infektiotaudit ja rokotukset - THL
Tuolta löytyy yleisinfoa asiasta.