Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Flonaldo]

Surullinen tosielämän esimerkki ihmisestä, jolle koronan aiheuttama kuolema on vain luonnollinen ja siksi hyväksyttävä asia, mutta rokotteen aiheuttamat harvinaiset ja sivuvaikutukset ylimääräisiä ja erittäin kielteisiä sellaisia.

Surullista, että tällaisia ihmisiä on paljon.

Tässä tapauksessa, ilmeisesti, tämä nainen kuitenkin olisi ottanut Pfizerin rokotteen, jos sellainen olisi ollut tarjolla hänelle. Ainakin oma syyttävä sormeni hänen sairaalaan joutumisesta osoittaa Emmanuel "quasi-ineffective" Macronin suuntaan. Je ne regrette rien.

***

Pfizer julkaisi nuo tarkemmat tiedot nyt vielä. E-Afrikan kokeessa oli kontrolliryhmässä sairastunut yhteensä 9 henkilöä, joista 6 kpl oli analysoitu RSA-variantiksi vs. 0 sairastunutta rokoteryhmässä.

6/0 tuloksen perusteella siis voidaan jo aika vahvasti veikata tehon olevan hyvä. Sen sijaan, että kovaan ääneen otsikkotasolla julkaistaan "100 % tehokas!" on ehkä ylimitoitettu ilmaisu, ja FDA olisi saattanut jotain toista rokotevalmistajaa voinut kehottaa hieman miettimään sanamuotojaan...

 

[Andi]

Mitenkäs tuo muuten menee ihmisillä ketä on piikitetty tässä kertaalleen nyt kuluvan vuoden aikana. Annetaanko siellä aina ykkönen ja kakkonen samaa laatua, vai voidaanko noita miksailla että eka piikki Pfizerin ja toinen vaikka Astran tuotteilla, jos sattuu sellaista kaapissa olemaan?

 

[Flonaldo]

Mitenkäs tuo muuten menee ihmisillä ketä on piikitetty tässä kertaalleen nyt kuluvan vuoden aikana. Annetaanko siellä aina ykkönen ja kakkonen samaa laatua, vai voidaanko noita miksailla että eka piikki Pfizerin ja toinen vaikka Astran tuotteilla, jos sattuu sellaista kaapissa olemaan?

Ei voida, toistaiseksi. Briteissä käsittääkseni ainoa isompi koe käynnissä tästä kaikilla eri sekakäytön vaihtoehdoilla: AZ/Pfizer, Pfizer/AZ, 4 viikkoa, 12 viikkoa väliä.

Yleisesti ottaen muiden rokotteiden historiaan nojaten useat tutkijat uskovat, että miksaus (=Heterologous prime-boost) voi sekä nostaa tehoa että suojan pitkäkestoisuutta.

 

[Snoppen]

Yleisesti ottaen muiden rokotteiden historiaan nojaten useat tutkijat uskovat, että miksaus (=Heterologous prime-boost) voi sekä nostaa tehoa että suojan pitkäkestoisuutta.

Oliko se niin että Sputnik perustuu tähän? Eli tehoste ei ole samaa ainetta kuin ensimmäisessä piikissä?

 

[Flonaldo]

Oliko se niin että Sputnik perustuu tähän? Eli tehoste ei ole samaa ainetta kuin ensimmäisessä piikissä?

Ei ihan sama asia.

Sputnik on adenovirusvektori-rokote ja Sputnikin tehoste on ihan samaa kamaa. He käyttävät niissä kahta eri adenovirusta vain, jolla pyritään estämään se, että tehosteen kohdalla immuunijärjestelmä hyökkäisi ensisijaisesti sitä virusvektoria vastaan - ei sitä vektorin toimittamaan koronan piikkiproteiinia vastaan.

Oxford/AZ taas, osin samasta syystä, käyttää adenovirusta, mitä ei esiinny ihmisissä lainkaan (pelkästään simpansseissa), jotta se ei voi olla jollekin väestönosalle ennestään tuttu.

Tämä teoria miksauksesta tehon / keston nostajana perustuu enemmän kahden kokonaan erilaisen rokotteen käyttöön: virusvektori, mRNA, proteiini-adjuvantoitu, kokovirus.

 

[douppi]

Kauheasti jaksa tosta miljoonasta innostua vielä, kun pääosa noista vähiten liikkuvia eläke-ikäisiä ihmisiä. Tottakai riskiryhmään kuuluvia muitakin, mutta suurin osa hyvin iäkkäitä, joiden merkitys taiden levittäjänä melkosen pieni vrt esim. liikkuvammat työikäiset.

Miettikääpä tilannetta, jossa esim. 1,0-1,5milj. rokotteen jälkeen yli puolet olisi työikäisiä pahimmilla tauti- ja riskialueilla. Tautihan olisi melkeinpä selätetty täältä, kun rokote auttaa tartuttamisen hillinnässä myös.

 

[Rautapohkeet]

Eli ans kun mä summaan. Tuo Pfizer Biontech on lähiaikoina:
-Ilmoittanut kykenevänsä nostamaan kapasiteettiä 25% aina 2,5 miljardiin annokseen tämän vuoden aikana.
-On ilmoittanut, että rokote on turvallinen ja tehokas myös 12-16-vuotiaiden kanssa.
-On ilmoitettu, että säilyy myös "pakastearkku"-lämpötilassa sen -70 asteen sijasta.
-Nyt ilmoitettiin, että näyttäisi suojaavan hyvin näitä variantteja vastaan pl. se Brassi-variantti.

Jokohan tätä litkua kehtaisi alkaa kutsumaan tärkeimmäksi läpimurroksi Korona-taistelussa, vai onko vielä liian aikaista?

Onhan Pfizer vetänyt kyllä kaikki pisteet himaan, mitä vaan voi saada tämän rokotustaiston aikana. Astrazenecalla on toimitusvaikeuksia, eikä lähellekään luvattuja määriä saada liikkeelle ja lisäksi veritulppaepäilyt, jotka totta kai vähentävät luottoa rokotteeseen kansan silmissä. Mitä tekee Pfizer samaan aikaan? No lisätään vähän kapasiteettia, niin ja tää meidän rokote säilyy vaan -70 asteen lämpötilassa, no itse asiassa "pakastearkku" lämpötila riittää ja luvattiin toimittaa teille x määrä, mutta sen sijaan toimitetaankin x+määrä. Entäs nämä variantit? No toimiihan se niitäkin vastaan hyvin.

Voiko oikeasti enää parempaa toivoa? Tässä se "kansanrokote" on.

 

[Ann Arbor]

Mitään tietoa, missä vaiheessa rokotteen kehittäminen on pelättyä brasilialaisvarianttia vastaan, tai antaako esim. Pfitzerin nykyinen minkäänlaista suojaa edes vakavammalta sairastumiselta?

Katastrofiskenaariohan olisi se, että juuri kun valtaosa länsimaista on saanut väestönsä rokotettua joskus loppukesällä, pöllähtäisi uusi rokotteille täysin immuuni virusvariantti ja taas olisi homma miltei nollapisteessä, joskin esim. rajakontrolliin ryhdyttäisiin nopeammin +yleisesti huomattavasti epidemianhoitoon harjaantuneempi yhteiskunta ja kevään 2020 katastrofin toisinto varmaan osaltaan estettäisiin.

 

[arpa80]

YLE TXTTV rokotteet Viroon ja muualle.

Rokotteiden kohdentaminen Euroopan tasolla onnistuu näinkin helposti.

 

[Naurava Kulkuri]

Mitään tietoa, missä vaiheessa rokotteen kehittäminen on pelättyä brasilialaisvarianttia vastaan, tai antaako esim. Pfitzerin nykyinen minkäänlaista suojaa edes vakavammalta sairastumiselta?

Katastrofiskenaariohan olisi se, että juuri kun valtaosa länsimaista on saanut väestönsä rokotettua joskus loppukesällä, pöllähtäisi uusi rokotteille täysin immuuni virusvariantti ja taas olisi homma miltei nollapisteessä, joskin esim. rajakontrolliin ryhdyttäisiin nopeammin +yleisesti huomattavasti epidemianhoitoon harjaantuneempi yhteiskunta ja kevään 2020 katastrofin toisinto varmaan osaltaan estettäisiin.

Tuo on hyvin, hyvin epätodennäköistä. Erittäin todennäköisesti nämä nykyisetkin rokotteet antavat hyvän suojan vakavia tautimuotoja vastaan kaikkia tulevia variantteja vastaan ja pienentävät tartuttavuutta merkittävästi. Käsittääkseni tämä epidemia on voitettu siinä vaiheessa kun kansa on rokotettu,

 

[Zeta03]

YLE TXTTV rokotteet Viroon ja muualle.

Rokotteiden kohdentaminen Euroopan tasolla onnistuu näinkin helposti.

Hyvä jos saavat Virossa nopeasti rokotettua vaikkapa 70% kansasta (tallinnalaisista) niin voisi loppukesästä olla pieni mahdollisuus päästä sinne käymään, kun rokotteet purevat ja tautitilanne laskisi jopa Helsingin alapuolelle

 

[paki77]

Jaha, Suomi luopui sitten omasta osuudestaan pfizerin rokotteita mm. Bulgarian ja Viron hyväksi. Mm. Itävalta piti oman kansansa edusta huolen ja ei tätä tehnyt.

Mielestäni aivan järkyttävä päätös. Jos ollaan hirtetty itsemme kiinni EU yhteishankintoihin, niin ei sitten niistä lähdetä enää tinkimään ennen kuin jokainen halukas täällä käynyt piikillä.

Päivittyvä seuranta | Puolassa oli pandemian synkin päivä, lähes tuhat koronakuolemaa vuorokaudessa – Intia kärsii vaikeasta rokotepulasta

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

 

[Wiljami]

Jaha, Suomi luopui sitten omasta osuudestaan pfizerin rokotteita mm. Bulgarian ja Viron hyväksi. Mm. Itävalta piti oman kansansa edusta huolen ja ei tätä tehnyt.

Mielestäni aivan järkyttävä päätös. Jos ollaan hirtetty itsemme kiinni EU yhteishankintoihin, niin ei sitten niistä lähdetä enää tinkimään ennen kuin jokainen halukas täällä käynyt piikillä.

Päivittyvä seuranta | Puolassa oli pandemian synkin päivä, lähes tuhat koronakuolemaa vuorokaudessa – Intia kärsii vaikeasta rokotepulasta

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

Pandemian loppuminen on Suomen etu ja pandemiaa vastaan taistellaan tehokkaammin niillä alueilla missä se jyllää eniten. Olisi tavallaan tekopyhää ajaa Suomen muttei Euroopan laajuisesti rokottamisen priorisointia ongelma-alueille.

Toki täydellisessä maailmassa rokotteita olisi jakaa määrättömästi joka hihaan ja vähän päälle. Resurssien ollessa (vielä hetken) rajallisia, on niitä järkevää priorisoida ja populistista sekä epätuottavaa olla priorisoimatta.

 

[paki77]

Pandemian loppuminen on Suomen etu ja pandemiaa vastaan taistellaan tehokkaammin niillä alueilla missä se jyllää eniten. Olisi tavallaan tekopyhää ajaa Suomen muttei Euroopan laajuisesti rokottamisen priorisointia ongelma-alueille.

Ei, ei ole Suomen etu että annetaan omat rokotteet vaikka Brasiliaan missä niitä eniten tarvitaan. Tuo on täysin paskapuhetta, kun olemme 5 miljoonainen kansa niin sillä ei ole mitään merkitystä pandemiaan, vaikka antaisimme kaikki 5 miljoonaa rokotettamme maailmalle. Sen sijaan Suomi voi, ainakin maan sisällä, aloittaa siinä vaiheessa täysin normaalin elämän kun maan sisällä on 70%+ rokotettuja, oikeastaan maailman pandemiatilanteesta riippumatta.

E/ Joka ikisellä Suomen sisällä annettavalla rokotteella aina 100% kattavuuteen asti, on valtavasti suurempi rajahyöty suomalaisille kuin jossain Bulgariassa annettavalla rokotteella. Siksi yhdenkin rokotteen vapaaehtoinen muualle antaminen on aivan järjetöntä ja lähentelee maanpetosta.

 

[Alamummo]

Hyvä jos saavat Virossa nopeasti rokotettua vaikkapa 70% kansasta (tallinnalaisista) niin voisi loppukesästä olla pieni mahdollisuus päästä sinne käymään, kun rokotteet purevat ja tautitilanne laskisi jopa Helsingin alapuolelle

Parempi olisi, jos tämä auttaisi siihen, etteivät virolaiset raksaäijät tuo tautia Suomeen.

 

[Wiljami]

Ei, ei ole Suomen etu että annetaan omat rokotteet vaikka Brasiliaan missä niitä eniten tarvitaan. Tuo on täysin paskapuhetta, kun olemme 5 miljoonainen kansa niin sillä ei ole mitään merkitystä pandemiaan, vaikka antaisimme kaikki 5 miljoonaa rokotettamme maailmalle. Sen sijaan Suomi voi, ainakin maan sisällä, aloittaa siinä vaiheessa täysin normaalin elämän kun maan sisällä on 70%+ rokotettuja, oikeastaan maailman pandemiatilanteesta riippumatta.

E/ Joka ikisellä Suomen sisällä annettavalla rokotteella aina 100% kattavuuteen asti, on valtavasti suurempi rajahyöty suomalaisille kuin jossain Bulgariassa annettavalla rokotteella. Siksi yhdenkin rokotteen vapaaehtoinen muualle antaminen on aivan järjetöntä ja lähentelee maanpetosta.

Ei Suomi olekaan "antamassa" rokotteita Brasiliaan vaan jakamassa tulevista eristä melko nimellisen osuuden mm. eteläiseen naapuriimme mihin ja mistä liikenne on normaalisti erittäin vilkasta ja minkä pääkaupungista eliminoitu epidemia vaikuttaa 100% suoraan suomalaisiin.

edit. tuossa @Alamummo puki ajatukseni selkeämmin sanoiksi.

 

[Mojo]

Osmo Soininvaara raivostui rokotuslinjasta: ”Kammottava päätös hallitukselta”

”Sota-aikana valtionjohto joutuu tekemään päätöksiä, jotka merkitsevät omien kansalaisten hengen uhraamista, mutta rauhanoloissa sellaista ei pitäisi tehdä”, vihreiden konkaripoliitikko kommentoi.

www.uusisuomi.fi

Vihreiden konkaripoliitiikko Osmo Soininvaara kertoo raivostuneensa hallituksen päätöksestä olla painottamatta korona-rokotuksia sinne, missä tautia on eniten.

”Kammottava päätös hallitukselta”, hän kirjoittaa blogissaan.

”Hallitus siis ei päättänyt, ettei rokotusjärjestystä muutettaisi koskaan, mutta päätti, että se tehdään niin myöhään, ettei sillä ole enää mitään tehoa – jos siis tehdään lainkaan. Sota-aikana valtionjohto joutuu tekemään päätöksiä, jotka merkitsevät omien kansalaisten hengen uhraamista, mutta rauhanoloissa sellaista ei pitäisi tehdä”, Soininvaara jatkaa.

Osmo Soininvaara kirjoittaa Kansallisen rokotusasiantuntijaryhmän KRAR:n laskelmiin viitaten, että päätöksellään hallitus tietoisesti tartuntoja, sairaanhoitojaksoja, tehohoitojaksoja ja kuolemia neljänneksellä.

Hallituksen neuvotteluissa pöydällä olleet paperit eivät ole julkisia, mutta on täysin mahdotonta, etteivät ministerit olisi olleet tietoisia luvuista”, Soininvaara kommentoi

 

[Flonaldo]

En kyllä itse kannata tuota jakoa, mutta ymmärrän, että sellainen EU-yhtenäisyyden nimissä haluttiin nimetä. Suomen näkökulmasta voi nähdä, että luovuttiin 40 000 rokotteesta ja Viro sai 62 000 lisää. Ei nyt mikään niin massiivinen asia, kun kolmeen viikkoon oli tulossa 700 000 rokotetta.

 

[-Kantor-]

YLE TXTTV rokotteet Viroon ja muualle.

Rokotteiden kohdentaminen Euroopan tasolla onnistuu näinkin helposti.

Miksi juuri Bulgaria, Viro, Latvia, Slovakia ja Kroatia? Monessa muussakin jäsenvaltiossa on huono tartuntatilanne. Itselläni on sellainen pelko, että tämä johtaa "solidaarisuuden nimissä" rokotteiden priorisoinnin myös Puolan ja Unkarin kaltaisiin valtioihin, joissa on huono koronatilanne lähinnä populistihallintojen laiminlyöntien seurauksena.

Entä siinä vaiheessa kun vaikkapa huonoon suuntaan menevässä Ranskassa ryöpsähtää pahemmin? Kun sinne aletaan prosenttiosuuksia priorisoimaan, niin ei puhuta Suomenkaan kohdalla enää 40k annoksesta.

 

[Naurava Kulkuri]

En kyllä itse kannata tuota jakoa, mutta ymmärrän, että sellainen EU-yhtenäisyyden nimissä haluttiin nimetä. Suomen näkökulmasta voi nähdä, että luovuttiin 40 000 rokotteesta ja Viro sai 62 000 lisää. Ei nyt mikään niin massiivinen asia, kun kolmeen viikkoon oli tulossa 700 000 rokotetta.

Meinasin aluksi järkyttyä, mutta jos kyseessä tosiaan on vain 40000:stä rokotteesta, niin ei tässä sitten tosiaan ole kyse isosta asiasta. Silti ihan täysin älytöntä, että ollaan pystytty tekemään päätös rokotteiden kohdentamisesta ulkomaille ennen kuin ollaan pystytty tekemään päätöstä rokotteiden kohdentamisesta maan sisällä. Uskomatonta.

 

[Rautapohkeet]

Suomen näkökulmasta voi nähdä, että luovuttiin 40 000 rokotteesta ja Viro sai 62 000 lisää. Ei nyt mikään niin massiivinen asia, kun kolmeen viikkoon oli tulossa 700 000 rokotetta.

Juuri näin. Ei tässä nyt katastrofiin menty, kun luovuttiin noinkin pienestä rokotemäärästä, kun rokotteiden määrätkin nyt lisääntyvät rajusti. Suomelle nyt loppupeleissä todella pieni rokotemäärä ja Virolle taas tuo 62 000 mukava lisäys koronakatastrofin keskelle. Toivottavasti osaavat siellä kohdistaa nuo lisärokotteet sinne missä tauti pahiten jyllää.

Suomessa on taas on syytä keskittyä nyt rokottamaan kaikki riskiryhmäläiset, jotka rokotteen haluavat, niin nopeasti kuin mahdollista, eikä jäädä odottelemaan jos asiaa vatvotaan "juupas-eipäs" meiningillä. Tämän jälkeen sitten piikkiä lihaan meille työikäisille mahdollisimman pian, jotta taudin leviäminen saadaan myös kuriin ja mielellään pääkaupunkiseudulle ja Turkuun niitä rokotteita hieman enemmän, että saadaan palo sammutettua sieltä missä se roihuaa.

Astrazenecan rokotteiden kanssa kun vielä päästäisiin johonkin tuloksiin. Ymmärtääkseni noita veritulppaepäilyjä ei miehillä ole tainnut esiintyä, joten miksi ei sitten voitaisi kyseiseistä rokotetta iskeä täysi-ikäisiin miehiin? Lapsien rokottamisesta ei taida vielä ihmeemmin tietoja olla? Pfizerin rokotteesta muistelen lukeneeni uutista, jonka mukaan rokote toimisi myös lapsilla hyvin.

 

[I am not Jesus]

On se nyt vitun outoa, että Suomi vapaaehtoisesti kohdentaa rokotteita EU:ssa, mutta omassa maassa niitä ei saada kohdennettua. Toivottavasti kovin montaa kertaa tuohon pelleilyyn ei lähdetä mukaan, sillä nuokin menetetyt olisi voinut kohdentaa mieluummin Uudellemaalle.

 

[Näkkäri]

On se nyt vitun outoa, että Suomi vapaaehtoisesti kohdentaa rokotteita EU:ssa, mutta omassa maassa niitä ei saada kohdennettua. Toivottavasti kovin montaa kertaa tuohon pelleilyyn ei lähdetä mukaan, sillä nuokin menetetyt olisi voinut kohdentaa mieluummin Uudellemaalle.

Niin ei se tilanne taida Suomessa kovin paha tai pelottava olla edes Marinin ja kumppaneiden mielestä kun pääsiäinen lomaillaan ja rokotteita annetaan muihin maihin?

 

[I am not Jesus]

Niin ei se tilanne taida Suomessa kovin paha tai pelottava olla edes Marinin ja kumppaneiden mielestä kun pääsiäinen lomaillaan ja rokotteita annetaan muihin maihin?

Joo ulkonaliikkumisrajoituksia suunnitellaan, mutta rokotteita annetaan vapaaehtoisesti muihin maihin, mitä hittoa?

 

[paki77]

Ei Suomi olekaan "antamassa" rokotteita Brasiliaan vaan jakamassa tulevista eristä melko nimellisen osuuden mm. eteläiseen naapuriimme mihin ja mistä liikenne on normaalisti erittäin vilkasta ja minkä pääkaupungista eliminoitu epidemia vaikuttaa 100% suoraan suomalaisiin.

edit. tuossa @Alamummo puki ajatukseni selkeämmin sanoiksi.

Rokotteen antaminen suomalaisille vaikuttaa 100% suomalaisiin, virolaisille annetut joitain prosentteja maksimissaan. Jos on 3 ihmistä, 2 suomalaista ja 1 virolainen, ja 2 jaettavaa rokotetta, ja tavoite on että suomalaiset eivät sairastu, on kahden rokotteen antaminen suomalaisille vitusti järkevämpi ratkaisu suomalaisten kannalta kuin 1 antaminen suomalaiselle ja 1 virolaiselle. Vaikka virolaiselle annettu rokote marginaalisesti toisen suomalaisen sairastumisriskiä vähentääkin.

Aivan helvetin typerä päätös, ja tuon päätöksen jälkeen voisi sitten saman tien avata koko Suomen, kun epidemia ei täällä niin paha ole etteikö meillä olisi antaa 40 000 rokotetta muuallekin.