Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Blackie]

Näin:

Linkki: https://twitter.com/peurrila/status/1375005739526332417

Ja sitten Kepu in a nutshell:

Linkki: https://twitter.com/KarnaMikko/status/1375017436387364873

Linkki: https://twitter.com/KarnaMikko/status/1375434198807412737

 

[Flonaldo]

Itse kannatan 100 % rokotteiden alueellista painotusta, enkä oikein edes näe noita ongelmia. Sen sijaan, että pk-seudulle tulee 30 000 rokotetta, pistetäänkin 60 000 erä. Ja Kainuussa, Lapissa ja Karjalassa puolitetaan erät. Ok, alueellisesti on tehty suunnitelmia ja laadittu aikatauluja jne. jne., mutta entäs sitten?

Mutta tähän hetkeen se ei kuitenkaan vaikuta tai poista rajoituksien tarvetta. Kaikkialla aikoja on annettu varmaan ainakin 1½ viikkoa eteenpäin, ja siihen ei ole syytä lähteä, että niitä alettaisiin laajamittaisesti perua - jo AZ-katkon perumiset olivat koko projektin kannalta haitallisia.

Ollaan siis jo hyvän matkaa vapun toisella puolen ennen kuin yhtään kukaan isoissa kaupungeissa olisi kohdentamisen seurauksena aiemmin rokotteen saanut ja immuniteetti kasvanut. Jotta olisi merkityksellisiä määriä tuolla tapaa rokotettuja kertynyt, ollaan jo suvivirren haminoilla - ja siinä kohdin pitäisi muutenkin olla jo paremmissa asetelmissa.

 

[Ann Arbor]

Jep. Nyt pitäisi olla jo päätösten, eikä pelkän diskuteerauksen ja polemiikin aika. Rokotteita pitäisi olla parin viikon sisällä tulossa semi-massiiviset satsit ja mielellään jo noista alkaisi välittömästi piikittämään PK-seutulaisia, aloittaen sitten vaikka viisi-kuusikymppisistä, mutta parempi sekin kuin tässä vaiheessa juurikin tohmajärveläisten, tai hyrynsalmelaisten. -Hekin kyllä tulevat saamaan piikkinsä varmasti lähikuukausina, mutta jokaisen suomalaisen etu luulisi nyt olevan tartuntojen saaminen alas ja talouden saaminen taas kunnolla käyntiin.

Saa nyt nähdä. Jos Kepu ja "maalaispersut" nostavat asiasta kunnon mekkalan, jätän eduskuntakeskustelut oman mielenterveyden kannalta väliin. :)

 

[jokerit67]

Näin:

Linkki: https://twitter.com/peurrila/status/1375005739526332417

Ja sitten Kepu in a nutshell:

Linkki: https://twitter.com/KarnaMikko/status/1375017436387364873

Linkki: https://twitter.com/KarnaMikko/status/1375434198807412737

Tuo Kärnä on kyllä pihalla kun lumiukko, tai rehellisemmin sokea ääntenkalastelija. En ole mikään vihreiden fani, mutta tässä heidän valtuutetun keskustelu Kärnän kanssa ja täytyy sanoa, että Mikom argumentit eivät kyllä ihan vakuuta (jatkuu tämän twiitin jälkeen).

Linkki: https://twitter.com/KarnaMikko/status/1375550113628749824?s=20

Nämä mysteeriset "rajat" ovat tänään toistuneet useammassa twiitissä.

 

[Tadu]

Tuo Kärnä on kyllä pihalla kun lumiukko, tai rehellisemmin sokea ääntenkalastelija. En ole mikään vihreiden fani, mutta tässä heidän valtuutetun keskustelu Kärnän kanssa ja täytyy sanoa, että Mikom argumentit eivät kyllä ihan vakuuta (jatkuu tämän twiitin jälkeen).

Linkki: https://twitter.com/KarnaMikko/status/1375550113628749824?s=20

Nämä mysteeriset "rajat" ovat tänään toistuneet useammassa twiitissä.

Lappi kärsinyt koronasta eniten :D Joo kyllä ne kansanedustajat äänestetään eduskuntaan ajamaan äänestäjiensä asiaa, mutta... En mä es tiedä mitä tuosta voisi kirjoittaa muuta kuin ”idiootti”.

 

[Alejandro]

Lappi kärsinyt koronasta eniten :D

Näin twitterissä näemmä Lapin puolustajaksi itsensä tituleerannut kansanedustaja Kärnä toitottaa:

Linkki: https://twitter.com/KarnaMikko/status/1375549124972544002?s=20

Että usko jo!

 

[Cobol]

EU:n johdon lisäksi myös Ranska haukkui Britannian rokotepolitiikkaa. Britannian pääministeri Boris Johnson kertoi noin viikko sitten vastauksessaan Ursula von der Leyenille, ettei Britannialla ole tapana kiristää tai uhitella rokotteista tai muuten. No, kovin kauan Johnson ei hiljaa ollut. Johnson varoitti EU:n vientirajoitusten voivan vaikuttaa kielteisesti maan tuleviin investointeihin unionin alueella. Se siitä tavasta.

Ranskan ulkoministeri Jean-Yves Le Drian syytti Britanniaa kiristämisestä koronarokotekiistassa. Ulkoministeri huomauttaa, että Iso-Britannia on ylpeillyt ensimmäisten rokoteannostensa sujuvalla jakelulla, mutta arveli maan olevan ongelmissa tulevien toisten annosten kanssa.

EU:ssa tehtiin yhteinen linjaus, jossa pyritään turvaamaan EU-kansalaisten rokotteet tarvittaessa vientikielloilla. Tähän on jouduttu, koska EU ei tehnyt/saanut tehtyä/voinut tehdä sitovia sopimuksia tai ollut merkittävässä määrin tukemassa rokotevalmistusta ja -testausta, ja koska AZ:n rokotteita on saatu huomattavasti oletusta vähemmän.

Britannian toisesta piikistä kannetaan siis huolta ainakin Ranskassa. Ja todennäköisesti laajemminkin EU:ssa.

 

[Ann Arbor]

Näin twitterissä näemmä Lapin puolustajaksi itsensä tituleerannut kansanedustaja Kärnä toitottaa:

Linkki: https://twitter.com/KarnaMikko/status/1375549124972544002?s=20

Että usko jo!

Kärnä ansaitsisi ehkä jo oman threadinsa. Tuntuu oikeasti joka päivä herralla olevan "tiukkaa asiaa" maan ja taivaan väliltä.
Pari vuotta sitten herra profiloitui eräänlaiseksi katalonialaisten separatistien asiamieheksi Suomessa. Nyt on tainnut olla vähemmän tämä framilla.

Sorry ot.

 

[Sphinx]

Lappi kärsinyt koronasta eniten :D

Minä kyllä ymmärrän tuon näkökulman. Voisin kuvitella, että koronasta kärsineiden toimialojen osuus bkt:sta on Lapissa suurempi kuin muualla Suomessa ja lisäksi Lapissa on tosiaan tullut raja sinne, missä sitä ei ole ennen ollut.

Se, että lappilaiset tämän takia rokotettaisiin ennen muita, ei toki auttaisi tilanteesta ulospääsyyn. Turisminkin elpymisen näkökulmasta olisi ensisijaista kohdistaa rokotukset siten, että epidemia ylipäätään saataisiin hiipumaan mahdollisimman nopeasti ja toisekseen pitäisi saada rokotettua heidät, jotka voisivat olla lähdössä Lappiin.

 

[Flonaldo]

Britannian pääministeri Boris Johnson kertoi noin viikko sitten vastauksessaan Ursula von der Leyenille, ettei Britannialla ole tapana kiristää tai uhitella rokotteista tai muuten. No, kovin kauan Johnson ei hiljaa ollut. Johnson varoitti EU:n vientirajoitusten voivan vaikuttaa kielteisesti maan tuleviin investointeihin unionin alueella. Se siitä tavasta.

Ranskan ulkoministeri Jean-Yves Le Drian syytti Britanniaa kiristämisestä koronarokotekiistassa.

Tämä kiristämisestä syyttäminen tuntuu hieman erikoiselta logiikalta. Boris ei siis puhunut mistään UK:n investoinneista EU:hun, vaan siitä mihin globaalit lääkefirmat päätyvät tehtaansa pykäämään tulevaisuudessa. Boris tai UK ei tietysti pysty todellisuudessa mitenkään vaikuttamaan siihen, mihin Pfizer tai AZ tai kuka vaan jotain tulevia investointejaan tekee.

Varoitukseksi se tietysti oli tarkoitettu, ja lopullinen tarkoitus oli parantaa UK:n neuvotteluasemia. Mutta kiristyksenä sitä on vaikea nähdä, kun asia ei ole sellainen, millä UK (tai mikään markkinatalous) voisi ketään kiristää.

Ja nyt tietysti nähtiin, että koko kiistaan käytännössä täysin ulkopuolinen Pfizer joutui jo ennakkoon kommentoimaan näitä poliittisia riskejä.

Se, että lappilaiset tämän takia rokotettaisiin ennen muita, ei toki auttaisi tilanteesta ulospääsyyn. Turisminkin elpymisen näkökulmasta olisi ensisijaista kohdistaa rokotukset siten, että epidemia ylipäätään saataisiin hiipumaan mahdollisimman nopeasti ja toisekseen pitäisi saada rokotettua heidät, jotka voisivat olla lähdössä Lappiin.

Ei rokottaminen tosiaan Lapin taloutta auta yhtään millään tapaa. Siihen päästäkseen rokotukset pitäisi kohdentaa juuri yllä keskusteltuihin britteihin ja juhannuksesta pitäisi tehdä joulu.

Suomalaisetkin kyllä Lapissa tietysti käyvät, mutta rahan käyttö rajoittuu mökkivuokraan, ruokakauppaan ja hissilippuihin. Suomalaiset eivät maksa satasia husky-ajeluista, opastetuista moottorikelkkaretkistä, mökille poronkäristystä tekemään tulevasta kokista tai muista "kokemuspalveluista".

 

[Cobol]

Tämä kiristämisestä syyttäminen tuntuu hieman erikoiselta logiikalta. Boris ei siis puhunut mistään UK:n investoinneista EU:hun, vaan siitä mihin globaalit lääkefirmat päätyvät tehtaansa pykäämään tulevaisuudessa. Boris tai UK ei tietysti pysty todellisuudessa mitenkään vaikuttamaan siihen, mihin Pfizer tai AZ tai kuka vaan jotain tulevia investointejaan tekee.

Varoitukseksi se tietysti oli tarkoitettu, ja lopullinen tarkoitus oli parantaa UK:n neuvotteluasemia. Mutta kiristyksenä sitä on vaikea nähdä, kun asia ei ole sellainen, millä UK (tai mikään markkinatalous) voisi ketään kiristää.

Ja nyt tietysti nähtiin, että koko kiistaan käytännössä täysin ulkopuolinen Pfizer joutui jo ennakkoon kommentoimaan näitä poliittisia riskejä.

Ranska kuitenkin näki toiminnan kiristyksenä ulkoministerinsä suulla. Le Drian ei tarkemmin yksilöinyt, millaisesta kiristyksestä on kyse, mutta näkisin sen liittyneen Johnsonin puheisiin aiemmin. Muuta mahdollisuutta ei oikein ole. Ja kuten kirjoitat, Johnson puhui yritysten investointien järkevyydestä EU:n alueella, jos EU laittaa rokotteiden saartoa tai vientikieltoa pystyyn. Itse en tuota alkuun huomannut, vaan vasta nyt kun luin BBC:n jutun huolella.

Jos tarkemmin analysoi, eiköhän tuossa haeta yhteistyötä lopulta. Ranskalla ja EU:lla on tarve heikkojen rokotepäätösten ja -linjausten jälkeen seistä kovana ja saada tulos, ja Johnsonin kommentit sopivat siihen hyvin.

 

[Flonaldo]

Jos tarkemmin analysoi, eiköhän tuossa haeta yhteistyötä lopulta. Ranskalla ja EU:lla on tarve heikkojen rokotepäätösten ja -linjausten jälkeen seistä kovana ja saada tulos, ja Johnsonin kommentit sopivat siihen hyvin.

Ja tänään brittimedia on alkanut raportoida ensimmäisiä vuodettuja tietoja jostakin kassakaappisopimuksesta, missä UK ei vaadi itselleen sopimuksellisesti kuuluvia AZ:n Halixin tehtaan annoksia ja vastavuoroisesti EU ei puutu Pfizerin vientiin.

 

[Ann Arbor]

Uusia ensimmäisiä annoksia kirjattu ihan kelvolliset +22 628. Huolimatta vime perjantain allekirjoittaneenkin ranttauksesta, viikko on edennyt ihan mallikkaasti. Huipuista jäädään, mutta tasaisen varmoja steppejä. Rokotekattavuus nyt 14,9 %, joten tasaluvun yli päästäneen vielä viikon aikana.

Jos tiedot pitävät edelleen paikkansa, tulevan kahden viikon aikana on edessä melkoinen kiihdytys rokotustahdissa, minkä toivoisi luovan positiivisempaa fiilistä koko kansaan. Käyttämättömät AZ:t +lisääntyneet toimitukset siis.
Viikkojen 15 ja 16 toimituksista ei taida vielä olla tarkempaa tietoa?

 

[Kaspar11]

Osaako joku sanoa, kuinka monta riskiryhmäläistä Suomessa on kaikkiaan? Viikolla 15 pitäisi olla 1,5 miljoonaa rokotetta tullut, riittääkö tuo määrä jo siihen että kaikki halukkaat vanhukset, astmaatikot jne on eka piikin saaneet?

 

[Anssi #5]

Osaako joku sanoa, kuinka monta riskiryhmäläistä Suomessa on kaikkiaan? Viikolla 15 pitäisi olla 1,5 miljoonaa rokotetta tullut, riittääkö tuo määrä jo siihen että kaikki halukkaat vanhukset, astmaatikot jne on eka piikin saaneet?

Jokin aika sitten uutisissa kerrottiin, että alle 70-vuotiaita riskiryhmäläisiä on reilut 900 000. Yli 70-vuotiaita Suomessa on vajaat 900 000. Kun ihan kaikkia ei kuitenkaan rokoteta, niin tuo 1,5 miljoonaa alkaa olla kyllä jo aika lähellä tilannetta, jossa terveet työikäisetkin alkaa saamaan piikkiä,

 

[Ann Arbor]

Näin uutisoi YLE.

Ylipainoiset ja opettajat saattavat saada koronarokotteen ennen muita – Asiantuntijat pohtivat rokotusjärjestystä ensi viikolla

 

[Hera80]

Näin uutisoi YLE.

Ylipainoiset ja opettajat saattavat saada koronarokotteen ennen muita – Asiantuntijat pohtivat rokotusjärjestystä ensi viikolla

Toi on hyvä uutinen kaikille ylipainoisille. Kerrankin hyvä syy lykätä dieettiä.

 

[Ann Arbor]

Toi on hyvä uutinen kaikille ylipainoisille. Kerrankin hyvä syy lykätä dieettiä.

Tiedä sitten pääsisinkö itsekin piikille ohituskaistaa. BMI kun on kutakuinkin tasan 25, joskin lähinnä lihasmassan myötä. "Läski mikä läski" tietty.

 

[Hera80]

Tiedä sitten pääsisinkö itsekin piikille ohituskaistaa. BMI kun on kutakuinkin tasan 25, joskin lähinnä lihasmassan myötä. "Läski mikä läski" tietty.

Jätkä on skrode!

 

[Anssi #5]

Lappi kärsinyt koronasta eniten :D Joo kyllä ne kansanedustajat äänestetään eduskuntaan ajamaan äänestäjiensä asiaa, mutta... En mä es tiedä mitä tuosta voisi kirjoittaa muuta kuin ”idiootti”.

Kärnä ei halua, että Lappilaisten rokotteet menee Helsinkiin, koska pelkää äänestäjiensä suuttuvan. Tämä on sitä politiikan rasittavaa puolta, mutta sinänsä yksilön kohdalla ihan ymmärrettävää. Koska tosiasiat tukee sitä kantaa, että rokotteita pitäisi painottaa pahimmille alueille, ei Kärnä voi perustella mielipidettään tosiasioilla. Kärnän pitää etsiä muita ideoita.

Ehkä yleisin perustelu Kärnän mielipiteelle on, että ei saa palkita niitä alueita, jotka ovat hoitaneet asiansa huonosti. Tämä perustelu ei kestä tarkempaa tutkiskelua, eikä Kärnä halua joutua vastaamaan tästä perustelusta automaattisesti seuraavaa kysymystä, että miksi sitten Kärnä vaatii palkitsemaan talouttaan huonosti hoitaneita alueita taloudellisilla tuilla.

Toinen yleinen perustelu on nämä "itäkeskuksen mamut" ym rasistiset perustelut. Tämä toimii vain persuhenkisillä poliitikoilla, joten ei käy Kärnälle.

Mitä Kärnälle sitten jää jäljelle, kun tosiasiat on vastapuolen tukena ja yleisimmät tunnepohjaiset perustelut ei nyt sovi? Mitä tehdään silloin. kun on saanut jaossa huonot kortit. Joko luovutetaan, tai sitten bluffataan. Kärnä valitsi bluffin.

 

[arpa80]

Viikkojen 15 ja 16 toimituksista ei taida vielä olla tarkempaa tietoa?

Maanantaisin THL päivittää tuota rokotetaulukkoaan, myös nyt arvioidut saattavat tarkentua ja lyövät aina yhden viikon lisää näkymää.

Jossakin oli taulukko jossa oli ihan perusolettamuksena 250000 piikkiä/vko 2-3viikkoa pidemmälle kuin nyt tuolla THLn sivuilla näkyy.

 

[Ollakseni]

Tiedä sitten pääsisinkö itsekin piikille ohituskaistaa. BMI kun on kutakuinkin tasan 25, joskin lähinnä lihasmassan myötä. "Läski mikä läski" tietty.

Itse mietin että pitääkö tässä jatkaa normaalisti syöntiä niin ehkä 30 BMI:llä operoin.

 

[Pr0ninjaturtle]

Asun alle sadan asukkaan kylässä top3 Suomen harvimpaan asutussa kunnassa, jossa ei ole koko aikana ollu yhtään koronatartuntaa ja täällä on kuitenki voimassa leviämisvaiheen suositukset ja rajoitukset.

Kaikki aiempi alusta varsinaista pointtia ajatellen. Nyt ku on ollu paljon keskustelua rokotusten kohdentamista koronaisimmille alueille ja olen ittekki sitä mieltä, että se on järkevin ratkasu, sehän on nopein tie ulos tästä paskasta.

Mutta ymmärrän suuren vastustuksen rokotusten keskittämisestä varsinki syrjäseudulta käsin. Koitappa selittää joillekki, jotka on ollu itte viruksen kanssa tekemisissä vain median välityksellä, että teidän pitää nyt olla samoissa rajoituksissa alueiden kanssa, joissa on koronaa, mutta sitten ku tulee rokotusten aika, niin olettaki jonon viimisiä. Siinä on sitten keski-ikästen Esson kahvikokoontumiset ja nuorten aikusten ryhmäliikunnat kielletty, siksi että muualla on koronaa. Mutta rokotejonossa tippuu kuitenki hännille, koska se korona on tosiaan muualla.

Saako kukaan pointista kiinni? Meni vähän sekavaksi.

 

[DAF]

Asun alle sadan asukkaan kylässä top3 Suomen harvimpaan asutussa kunnassa, jossa ei ole koko aikana ollu yhtään koronatartuntaa ja täällä on kuitenki voimassa leviämisvaiheen suositukset ja rajoitukset.

Kaikki aiempi alusta varsinaista pointtia ajatellen. Nyt ku on ollu paljon keskustelua rokotusten kohdentamista koronaisimmille alueille ja olen ittekki sitä mieltä, että se on järkevin ratkasu, sehän on nopein tie ulos tästä paskasta.

Mutta ymmärrän suuren vastustuksen rokotusten keskittämisestä varsinki syrjäseudulta käsin. Koitappa selittää joillekki, jotka on ollu itte viruksen kanssa tekemisissä vain median välityksellä, että teidän pitää nyt olla samoissa rajoituksissa alueiden kanssa, joissa on koronaa, mutta sitten ku tulee rokotusten aika, niin olettaki jonon viimisiä. Siinä on sitten keski-ikästen Esson kahvikokoontumiset ja nuorten aikusten ryhmäliikunnat kielletty, siksi että muualla on koronaa. Mutta rokotejonossa tippuu kuitenki hännille, koska se korona on tosiaan muualla.

Saako kukaan pointista kiinni? Meni vähän sekavaksi.

Kyseessä siis Enontekiö tai Savukoski (Utsjoella tartuntoja on ollut enemmän). Sellaista tietoahan ei tosin sinullekaan (jollet ole kunnan tartuntatautilääkäri) julkisesti ole olemassa, ettei olisi ollut yhtään tartuntaa, mutta alle viisi tartuntaa. Lapissa kieltämättä hassua, että leviämisvaiheen rajoitukset ovat voimassa, vaikkei alue ole leviämis- vaan kiihtymisvaiheessa.

Kummassakin kunnassa valittaminen kohdentumisesta on silti hassua, koska ovat aivan maan kärjessä rokotuskattavuudessa jo nyt. Savukoski manner-Suomen seitsemäs ja Enontekiökin aivan kärkipäässä. Savukoski on rokottanut reilusti yli tuplat väestöstään verrattuna Helsinkiin.

 

[MadMike]

Jokin aika sitten uutisissa kerrottiin, että alle 70-vuotiaita riskiryhmäläisiä on reilut 900 000. Yli 70-vuotiaita Suomessa on vajaat 900 000. Kun ihan kaikkia ei kuitenkaan rokoteta, niin tuo 1,5 miljoonaa alkaa olla kyllä jo aika lähellä tilannetta, jossa terveet työikäisetkin alkaa saamaan piikkiä,

Olen riskiryhmä kakkosta ja mulla on 16.4. rokotusaika Hämeenlinnassa. Sain sen ajan napattua heti kun ajanvaraus aukesi, sitten olikin jo 5min myöhemmin kiinni eli ainakaan kanta-hämeessä ei ole riskiryhmäläisiä ennen toukokuuta rokotettu. Ajanvaraus aukesi 2,5 vkoa sitten tosiaan hetkeksi eikä ole auennut vielä sen jälkeen uudelleen.