Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[KooMT]

Noh ne varastossa olevat Astra Zenecat pistetään, että eiköhän siellä nyt vähän luvuissa näy.

 

[Jyty]

Olisi ollut aika nättiä mikäli pääsiäisen aikana olisi mennyt miljoona rikki.

Tuskin päästään tuohon tasalukuun, kun tehy-henkilöstön ja riskiryhmäläisten kakkoskierros alkaa ensi viikolla.

Ja mitä vähemmän rokotteita saapuu maahan, sen enemmän niitä on suhteessa annettava kakkoskierroksen porukoille, että tehoste toimii. Rokottamattomien jonoa voi potkia eteenpäin.

 

[heketsu88]

En ihan ymmärrä miten saatavuus huononee, kun seuraavaan kahteen viikkoon tilossa yli 400 000 rokotetta.

Ehkä on tullut uusia toimitusvaikeuksia? Nuohan THL:n tulevat rokoteannokset ovat pelkästään arvioita ja voivat muuttua sitten, kun sen kyseisen viikon rokoteannokset tulevat Suomeen.

 

[DAF]

Noh ne varastossa olevat Astra Zenecat pistetään, että eiköhän siellä nyt vähän luvuissa näy.

Niitähän ei ole juuri lainkaan. 15-20000.

 

[Pr0ninjaturtle]

Missä näitä siis on? Nimenomaanhan Lapissa ei ole ollut tartuntoja, ei HUS-alueelta eikä muualtakaan olevilla juuri lainkaan.

No tuossa lainaamassani viestissä epäiltiin lappilaisten rajotusten/suositusteb noudattamista, niin otin nyt vaan esille, että esim nyt maaliskuussa puolet lshp alueella testatuista positiivisista oli ulkopaikkakuntalaisien. Että näyttäis olevan enemmän siellä muualla ongelmia just esim näiden matkustelusuositusten kanssa noudattaa suosituksia.

 

[Clubittaja]

"Suomeen on arvioitu saapuvan pääsiäisviikolla yhteensä 283 000 rokoteannosta. Seuraavan viikon (viikon 14) määrän odotetaan olevan huomattavasti pienempi, 181 000 annosta. "

Onhan tuossa yli 100 000 rokotteen vähennys viikkotasolla, joten piikittäminenkin hidastuu

Jep, mutta myös tuo 180 000 on huomattavasti enemmän kuin tähän mennessä on viikkotasolla tullut.

 

[MAKE #89]

Vähän ihmettelinkin kun lauantain koronabot ilmoitti käyttämättömiä rokotuksia olevan vain n. 33 000. Tänään ei ole edes tullut rokotepäivitystä. Viime viikon lauantaina oli 96 000 rokotetta antamatta. Varastot tyhjät?

 

[Clubittaja]

Viikko	Saapuneet rokoteannokset	Arvio tulevista rokoteannoksista	Rokoteannosten kokonaismäärä
52/2020 – 12/2021	1 080 000		1 080 000
13/2021		283 000	1 363 000
14/2021		181 000	1 544 000
15/2021		228 000	1 772 000

Päivitetty taulukko. Edelleen ihmettelen noita lausuntoja rokotetahdin hidastumisesta, kun seuraavan kolmen viikon aikana tulossa 3/4 siitä rokotemäärästä mitä tullut kolmen kuukauden aikana.

 

[arpa80]

Viikko	Saapuneet rokoteannokset	Arvio tulevista rokoteannoksista	Rokoteannosten kokonaismäärä
52/2020 – 12/2021	1 080 000		1 080 000
13/2021		283 000	1 363 000
14/2021		181 000	1 544 000
15/2021		228 000	1 772 000

Päivitetty taulukko. Edelleen ihmettelen noita lausuntoja rokotetahdin hidastumisesta, kun seuraavan kolmen viikon aikana tulossa 3/4 siitä rokotemäärästä mitä tullut kolmen kuukauden aikana.

Varmaan käyttävät vaan selityksenä, kun piikittijät pitävät tässä pääsiäisen kohtaalla säästyneitä lomia, niin kuin julkisellapuolen on tapana.

 

[444]

Lohjalla on näemmä edelleen ajanvaraukset ”keskeytetty toistaiseksi”, pl. yli 70-vuotiaat. Toki tuota taulukkoakin päivitellään näemmä kerran kesässä jne.
Alun perin 2. riskiryhmän piikitys piti alkaa tänään, mutta sitten tuli ilmeisesti jotain ja hommat seisoo paikallaan. No mitäpä sitä nyt kiirehtimään, pääsiäinenkin on jo ovella.

 

[Creed Bratton]

Lohjalla on näemmä edelleen ajanvaraukset ”keskeytetty toistaiseksi”, pl. yli 70-vuotiaat. Toki tuota taulukkoakin päivitellään näemmä kerran kesässä jne.
Alun perin 2. riskiryhmän piikitys piti alkaa tänään, mutta sitten tuli ilmeisesti jotain ja hommat seisoo paikallaan. No mitäpä sitä nyt kiirehtimään, pääsiäinenkin on jo ovella.

Ehkä siellä on ajateltu, että Lohja, tuo Uudenmaan vorssa, ei rokotteita vielä tarvitse.

Oma isä (71-vuotias) saa ensimmäisen rokotteen Vantaalla huomenna. Anoppi (70-vuotias) sai Pfizeria Espoossa viime viikolla. Vaimon mummo (91-vuotias) rokotettiin jo helmikuun alkupuolella Vantaalla palvelutalossa.

 

[444]

Ehkä siellä on ajateltu, että Lohja, tuo Uudenmaan vorssa, ei rokotteita vielä tarvitse.

Oma isä (71-vuotias) saa ensimmäisen rokotteen Vantaalla huomenna. Anoppi (70-vuotias) sai Pfizeria Espoossa viime viikolla. Vaimon mummo (91-vuotias) rokotettiin jo helmikuun alkupuolella Vantaalla palvelutalossa.

Juu, pahempiakin pesäkkeitä tässä on ympärillä. En edes uskalla hengittää Saloon ja Vihtiin päin, kun joku pyhä henki varmaan tuo tartunnan tuulen mukana. Mutta olisihan se nyt ihan aiheellista antaa edes jonkinlaista arviota asioiden etenemisestä. Nyt ainut tieto on ”ajanvaraus keskeytetty toistaiseksi”, mutta jonkinlaiset aloitusaikatauluarviot pysyvät muuttumattomina. Mutta niillä korteilla pelataan, jotka käteen on jaettu.

 

[TJ MACKEY]

Viikko	Saapuneet rokoteannokset	Arvio tulevista rokoteannoksista	Rokoteannosten kokonaismäärä
52/2020 – 12/2021	1 080 000		1 080 000
13/2021		283 000	1 363 000
14/2021		181 000	1 544 000
15/2021		228 000	1 772 000

Päivitetty taulukko. Edelleen ihmettelen noita lausuntoja rokotetahdin hidastumisesta, kun seuraavan kolmen viikon aikana tulossa 3/4 siitä rokotemäärästä mitä tullut kolmen kuukauden aikana.

On erikoinen lausunto ja seuraavien viikkojen rokotemäärät eivät ainakaan tue näkemystä rokotetahdin hidastumisesta. Siis vaikka tulevista toimituksista esim. puolet pistettäisiin kakkospiikkeinä, siltikin päästäisiin nähtyä nopeammalle rokotustasolle. Hyvä puoli tässä on se, että vielä ei kannata iskeä foliohattuja kovin syvälle pääsiäislomien vaikutuksesta, koska varastossa olevat rokotteet tilastoidaan myös avoimesti. Siis jos siellä rahti tuo rokotetta, mutta sitä ei isketä käsivarteen, niin nopeasti on joku Sporde Sporttila paikalla.

Tule nyt Kontio tai Nohynek itse selittämään miten se meni..

Ja samassa päivittyy lukema: viikonlopun aikana lisätty reilu 11 000 kpl ensimmäistä piikkiä. Hyvä luku, noin niinku viikonlopulle.

 

[flintstone]

Jokin aika sitten uutisissa kerrottiin, että alle 70-vuotiaita riskiryhmäläisiä on reilut 900 000. Yli 70-vuotiaita Suomessa on vajaat 900 000. Kun ihan kaikkia ei kuitenkaan rokoteta, niin tuo 1,5 miljoonaa alkaa olla kyllä jo aika lähellä tilannetta, jossa terveet työikäisetkin alkaa saamaan piikkiä,

Rokotetaanko niitä alle 70v riskiryhmäläisiä jollain muulla rokotteella kuin AZ:llä? Kun ainakin Kanta-Häme ja Riihimäki sanoo ajanvaraus sivullaan että tänään jatketaan yli 65v riskiryhmä 1 rokotuksia kun AZ saa taas käyttää yli 65 vuotiaiden rokottamiseen. Mutta eteneekö tuo riskiryhmien rokottaminen siis muuten kuin yli 65 vuotiailla, tämä vaatisi että siihen käytetään muita rokotteita mutta onko niin vai onko AZ ainoa jota käytetään ja kaikki muut menee vain yli 70 vuotialle ikäihmisille? Eli käytännössä vain yli 65 vuotiaita rokotettaisiin tällä hetkellä?

Toki jos ikäihmisten rokotukset saadaan valmiiksi niin sitten varmaan riskiryhmät saa ihan mitä tahansa tarjolla olevaa rokotteta. Ja Riihimäki siis edelleen rohkeasti kertoo että riskiryhmä 2 rokotusten ajanvaraus alkaa maaliskuun lopulla, ajankohta tiedotetaan myöhemmin - eli 3 päivän sisällä alkaisi ajanvaraus, tosin jos se alkaa vain yli 65 vuotiailla niin pitkään kun THL vatuloi AZ kanssa niin eipä tässä mitään omalla kohdalla tapahdu. Odotetaan vain vatuloinnin loppumista.

 

[Kaspar11]

Keusotekin unohtanut koko pfizerin, rokotetaan vain +65v. Ittee vitutti jonkin verran tajutessani viikonloppuna että mulla on lääkkeet jotka oikeuttaa 1. riskiryhmään. Vaan kun se on nyt tauolla..

 

[Ann Arbor]

Lohjalla on näemmä edelleen ajanvaraukset ”keskeytetty toistaiseksi”, pl. yli 70-vuotiaat. Toki tuota taulukkoakin päivitellään näemmä kerran kesässä jne.
Alun perin 2. riskiryhmän piikitys piti alkaa tänään, mutta sitten tuli ilmeisesti jotain ja hommat seisoo paikallaan. No mitäpä sitä nyt kiirehtimään, pääsiäinenkin on jo ovella.

Vähän ikäviä kaikuja tammikuulta, kun rokotukset tunnetusti vähän kangerrellen lähtivät käyntiin, mihin onneksi tuli muutos varsin nopeasti ja Suomi onkin ollut Euroopan tehokkaimpien joukossa.

Laitetaankohan rokotukset nyt oikeasti tauolle torstai-maanantai välille kokonaan ja sitten tiistaina aloitellaan taas pikkuhiljaa, kun ovat mämmit ja pääsiäismunat sulaneet... Jos kerta rokotteita nyt on taas varastossa ja halua on riittävästi, niin luulisi myös rokotusten antamisen onnistuvan varsin normaalissa tahdissa. Eivät kaikki hoitajatkaan ole 40v perheenäitejä, joiden on ehdottomasti päästävä loman viettoon perheensä kanssa.

 

[Anssi #5]

Edelleen ihmettelen noita lausuntoja rokotetahdin hidastumisesta, kun seuraavan kolmen viikon aikana tulossa 3/4 siitä rokotemäärästä mitä tullut kolmen kuukauden aikana.

Tahti hidastuu lyhyeksi ajaksi, ei kuukausiksi. Jokunen päivä joudutaan vetämään hitaammin, koska rokotteita ei ole. Sitten kun niitä taas on, niin jatketaan vauhdikkaammin.

 

[MAKE #89]

Nyt on päivitetty myös jäljellä olevien rokotteiden määräksi 147 000. Sen osalta ei siis pitäisi olla mitään dramaattista saatavuusongelmaa.

 

[Sistis]

Helsingin Sanomissa on julkaistu mielestäni todella mielenkiintoinen artikkeli näistä virusvarianteista:

Koronavirus | Etelä-Afrikan virusmuunnos yleistyy Suomessakin – Mitä se tarkoittaa rokotusten kannalta?

Jo nyt eteläafrikkalainen, immuniteettia osittain välttävä muunnos leviää Suomessa huolestuttavaa vauhtia.

www.hs.fi

Artikkelissa haastateltavana on Olli Vapalahti. Erityisen mielenkiintoista tietoa kerrotaan artikkelin ihan lopussa. Tuossa heitetään vakava epäily sille, että tämä Etelä-Afrikan ja Brasilian varianttien piikkiproteiinimuutos olisi pitkälti viruksen pahin mahdollinen ase vastustuskyvyn kiertämisessä, ja tätä pahempaa virus ei pystyisi välttämättä tarjoamaan.

Ohessa pari katkelmaa:

Saattaa siis olla, että otamme tulevaisuudessa vuoden tai parin välein uusiin muunnoksiin räätälöityjä koronavirusrokotuksia samaan tapaan kuin influenssarokotuksia.

MAHDOLLISTA on kuitenkin myös se, että virus ei enää keksikään uusia mutaatioita, joiden avulla kiertää rokotesuojaa.

”Alkuversioiden jälkeen ei ehkä ole loputonta varianttien määrää tarjolla”, Vapalahti sanoo.

Ärhäkämmät muunnokset ovat syntyneet mutaatioista viruksen piikkiproteiinissa, jonka avulla virus tunkeutuu soluun. Vapalahden mukaan voi olla ehkä vain rajallinen määrä muutoksia, jotka virukseen voi kehittyä niin, että se pystyy kiertämään immuniteettia ja edelleen tarttumaan solun reseptoriin. Tarttumista edistävä muutos voi haitata väistöä ja päinvastoin.

Muuntautumiskyvyn rajoihin viittaa yhdysvaltalainen tutkimus, jossa käytiin läpi kaikki mahdolliset, vasta-aineiden kiertämistä edistävät mutaatiot piikkiproteiinin siinä kohdassa, jonka avulla se sitoutuu solun reseptoriin. Parhaaksi osoittautui juuri eteläafrikkalaisesta ja brasilialaisesta muunnoksesta tuttu E484K. Viruksen pahin ase olisi siis jo sen käytössä.

Saattaa siis hyvinkin olla, että kun kehitetään rokote, joka on juuri noiden virusten piikkiproteiinille tehokas, niin meillä on jo varsin kattava suoja koko virusta vastaan. Toisaalta on kai silti ihan mahdollista, että tuolta löytyisi vielä joku kombinaatio, josta syntyy riittävän tarttumiskykyinen virusvariantti, joka kykenisi kiertämään vastustuskykyä ja aiheuttamaan ikävän taudinkuvan... No, samoilla keinoilla sitten sitä vastaan.

 

[Fat Cat]

Helsingin Sanomissa on julkaistu mielestäni todella mielenkiintoinen artikkeli näistä virusvarianteista:

Koronavirus | Etelä-Afrikan virusmuunnos yleistyy Suomessakin – Mitä se tarkoittaa rokotusten kannalta?

Jo nyt eteläafrikkalainen, immuniteettia osittain välttävä muunnos leviää Suomessa huolestuttavaa vauhtia.

www.hs.fi

Artikkelissa haastateltavana on Olli Vapalahti. Erityisen mielenkiintoista tietoa kerrotaan artikkelin ihan lopussa. Tuossa heitetään vakava epäily sille, että tämä Etelä-Afrikan ja Brasilian varianttien piikkiproteiinimuutos olisi pitkälti viruksen pahin mahdollinen ase vastustuskyvyn kieltämisessä, ja tätä pahempaa virus ei pystyisi välttämättä tarjoamaan.

Ohessa pari katkelmaa:





Saattaa siis hyvinkin olla, että kun kehitetään rokote, joka on juuri noiden virusten piikkiproteiinille tehokas, niin meillä on jo varsin kattava suoja koko virusta vastaan. Toisaalta on kai silti ihan mahdollista, että tuolta löytyisi vielä joku kombinaatio, josta syntyy riittävän tarttumiskykyinen virusvariantti, joka kykenisi kiertämään vastustuskykyä ja aiheuttamaan ikävän taudinkuvan... No, samoilla keinoilla sitten sitä vastaan.

Hyviä uutisia isolla kädellä. Kyllä se niin on, että loppujen lopuksi ihminen saa aina luontoäidistä niskalenkin. Sitten kun aurinko sammuu, tulee tiukempaa, mutta siihen asti pärjätään.

 

[Mojo]

Soininvaaralta asiallisia huomioita rokotusjärjestyksestä ja siihen liittyvästä aluepolitiikasta.

Osmo Soininvaara pöyristyi THL:n rokotelausunnosta: ”Olin kuin puulla päähän lyöty”

Vihreä konkaripoliitikko Soininvaara ihmettelee THL:n lausuntoa rokotusjärjestyksestä ja huomauttaa, että myös riskiryhmiin kuuluvat tulisi rokottaa nopeammin siellä, missä heidän riskinsä saada tartunta on suurempi.

www.uusisuomi.fi

Soininvaaran mukaan tartuntariskit ovat pysyvästi vaihdelleet sairaanhoitopiireittäin yli kolmekymmenkertaisesti ja rokotuksen hyöty yhtä paljon. Siksi rokotteista saisi paljon enemmän terveyshyötyä kohdistamalla rokotteet riskin mukaan. Rokotuksen hyöty on Soininvaaran mukaan Uudellamaalla 30-kertainen verrattuna Keski-Pohjanmaalle.

”Olin kuin puulla päähän lyöty, kun näin THL:n tämän pohjalta tehdyn lausunnon. Toimenpiteen vaikutukset jäisivät vähäisiksi ja ne ovat ongelmallisia yhdenvertaisuuden kannalta. En ollut ainoa yllättynyt. Kummeksuntaa tämä on aiheuttanut myös THL:n sisällä”, Soininvaara kirjoittaa blogissaan ja huomauttaa, että esimerkiksi puutiaisaivokuumeen voi saada kuka tahansa Suomessa, mutta ilmaisen rokotteen saa vain suuren riskin alueilla.

”Ei voi olla niin, terveydenhuollon resurssien suuntaaminen vaikuttavuuden mukaan sotisi yhdenvertaisuutta vastaan.”

Päätös rokotusjärjestyksen muuttamisesta pitäisi tehdä heti, koska siitä kuluu kolme viikkoa ennen vaikutusta rokotustahtiin, Soininvaara toteaa.

”Tämä vaatii kuulemma asetuksen. Olen antanut peruspalveluministerinä asetuksia. Ei sellaiseen mene kuin päivä”, Suomen peruspalveluministerinä vuosina 2000–2002 toiminut Soininvaara huomauttaa.

"KRAR:n hahmottama rokotusjärjestys säästäisi siis noin viidenneksen sairaanhoitojaksoista ja vähentäisi samassa suhteessa myös kuolemia. On häkellyttävää, että Suomessa jotkut ovat valmiita uhraamaan ihmishenkiä ja tuottamaan sairautta aluepoliittisten intohimojen vuoksi”, hän lataa.

 

[flintstone]

Kovaa on loppaaminen järjestyksen muuttamiseksi että ainakin Helsinki saataisiin rokotettua ennen kesää ja kuten totesin huutoäänestys kuka tai ketkä pitäisi rokottaa ensiksi on vahvasti käynnissä. Alueellinen kohdistaminen kuitenkaan ei ota mitään kantaa siihen mitä näiden painotuspisteiden ulkopuolella asuvat mutta painostuspisteiden sisällä työssä käyville pitäisi tehdä. Tuollainen riskiryhmäläinen varmasti on suuremmassa riskissä sairastua vakavasti kuin perusterve pirkko ja pena painotusalueen sisällä. Ja vakava sairastuminen lisää terveydenhuollon kuormitusta, toisin kuin kotona ei vakava sairastaminen. Ja mitä tuo painottaminen sitten tarkottaisi? Jostain lapista esimerkiksi painottamalla ei saada Helsinkiin/pääkaupunkiseudulle paljoa mitään lisärokotteita. Tän hetken niukkuudessa ei ole paljoa mitä jakaa, tai sitten ne rokotukset edistyy vain muutamalla isommalla paikkakunnalla.

 

[jussi_j]

Helsingin rokotusaikatauluista kertovalla sivulla on viimeksi tapahtunut muutoksia aikataulujen osalta kun ensimmäisen riskirymän nuorin ikäluokka pääsi mukaan rokotettaviin. Tästä on huomenna aikaa tasan kaksi viikkoa. Melko onnettomalta näytää mahdollisuus, että keskivertotamppaaja voisi lähteä terasille kesän tullessa.

Tuosta olen noita seurannut:Rokotuksen saaminen: kenelle ja milloin?

 

[Clubittaja]

Kovaa on loppaaminen järjestyksen muuttamiseksi että ainakin Helsinki saataisiin rokotettua ennen kesää ja kuten totesin huutoäänestys kuka tai ketkä pitäisi rokottaa ensiksi on vahvasti käynnissä. Alueellinen kohdistaminen kuitenkaan ei ota mitään kantaa siihen mitä näiden painotuspisteiden ulkopuolella asuvat mutta painostuspisteiden sisällä työssä käyville pitäisi tehdä. Tuollainen riskiryhmäläinen varmasti on suuremmassa riskissä sairastua vakavasti kuin perusterve pirkko ja pena painotusalueen sisällä. Ja vakava sairastuminen lisää terveydenhuollon kuormitusta, toisin kuin kotona ei vakava sairastaminen. Ja mitä tuo painottaminen sitten tarkottaisi? Jostain lapista esimerkiksi painottamalla ei saada Helsinkiin/pääkaupunkiseudulle paljoa mitään lisärokotteita. Tän hetken niukkuudessa ei ole paljoa mitä jakaa, tai sitten ne rokotukset edistyy vain muutamalla isommalla paikkakunnalla.

Edelleen ne riskiryhmät rokotetaan kaikki ensin.

 

[-Kantor-]

Olisi mukava tietää, että miten tämä suunniteltu malli toimii. Katsotaanko alueellisessa painottamisessa päätöksentekohetken ilmaantuvuutta vai tartuntamääriä koko pandemian ajalta? Näitä ryppäitähän saattaa tulla melkoisen äkillisesti (vrt. Jyväskylän ja Vaasan opiskelijabileet tai Oulun Stora Enso). Mikä on toimintamalli kun kohdentamisen jälkeen tällainen rypäs tulee johonkin hiljaisempaan maakuntaan? Perutaan Uudeltamaalta aikoja ja siirrellään rokotteita niihin maakuntiin missä on ryppäitä? Entä rokotetaanko Ahvenanmaa ennen Keski-Suomea, Pirkanmaata, Päijät-Hämettä, Etelä-, Keski sekä Pohjois-Pohjanmaata ja Satakuntaa? Kysyn puhtaasti mielenkiinnosta.